[stiganas]

A aparut un nou stabilizator de zbor: KDS Flymentor. A aparut de ceva vreme, la HK s-a epuizat imediat, intre timp am mai citit si am descoperit ca e clonat/furat dupa Helicomand-ul de la Robbe (care de fapt, ca de obicei, nu e Robbe). Robbe chiar a obtinut un ordin judecatoresc de interzicere in Germania. Asta m-a bucurat, este potential sa functioneze bine. Unitatea are gyro piezo, inclusiv gyro de coada integrat, la fel ca si Robbe.

Avand in vedere ca cel de la Robbe mi-a starnit interesul (ca la toata lumea) dar are un pret nerusinat, am comandat fara nici o remuscare clona care tocmai ce a reaparut in stoc. La 110 USD e mult mai apoape de realitate (chiar si la acest pret sunt convins ca toata lumea are un profit bunicel).

Din ce m-am mai uitat cei de KDS pare ca s-au specializat in clone/furt de firmware, au si un gyro, KDS 800 care pare ca e "inspirat" din GY401.

O sa scriu mai multe dupa ce ajunge in mainile mele. Ar fi interesant sa-l comparam cu o unitate Robbe (care bate 500 USD), caci e destul de raspandita pe la noi.

Stefan

[Primus]

Interesant, de ceva vreme ma uitam si eu la aceasta unitate. Abia astept sa il vad ce poate.
Un lucru e clar. Va pune presiune pe preturile de pe piata, si avand in vedere ca Align pregatesc si ei unul, e chiar benefica aceasta aparitie.

Pentru comparatie, poti vb cu Laur73.

Aceasta postare a fost editata de Primus: 04 November 2009 - 04:59 PM

[stiganas]

Din pura intamplare am dat peste post-ul uni finlandez; il reproduc caci este interesant (pentru traducere bagati in google translate)

Posturile sunt lungi, mai lungi decat pe mess, necesita putina concentrare dar merita citite:

Helicommand versus Flightmentor

Pellicle, excellent post. You could not have put it better! THANKS. Basically both units are three gyros and gyros are certainly common knowledge to-day. We actually put two good heading hold gyros on a heli that needs no mixing because the mixing is done mechanically. It worked rather much like the HC 3 A. Our company has a dozen Helicommands of all types, except the Profi because the Germans were ****** (find the correct word yourself) enough to require our company to sign a license agreement awarding them a huge sum in case the Finnish Armed Forces, who are our sole client (we have been producing drones for them since 1968) would use the Profi for something the German company would not approve of. We are now using a Chinese GPS system instead. And as we belong to the EU just like Germany that makes us sad. We also tested a few units of the Flymentor. Contrary to what someone on this forum wrote after first saying the unit was ok, we have had no problems. But we cannot really make valid claims, 3 units are not enough for that nor the hours logged until now. With a dozen HC and many hours we do know that 8 out of 12 have had to be sent for service, in spite of the fact that they were used only in electric helis. We do want to stress they were all repaired free of charge, some even after the warranty had expired and they do a good job of keeping a heli horizonantal. The Germans have known for years that the tail gyro in the HC is not really what they claim it to be, heading hold, and done nothing about it. The Flymentors tail gyro is not really heading hold either, but it is if anything, a little better than the HC. Horizontal hold is equal. Kaarlo von Freymann
SPACETECHNOLOGY CO. HELSINKI FINLAND

Si inca un post al acestuia legat de flybar vs flybarless:

Flybar or flybarless / heading hold gyro

Flybar or flybarless.

You must bear in mind that manufacturers live by selling you ever new "uppgrades" so there is a strong incentive to claim "flybarless is the future". Who wants to be "the past" ? I am a manufacturer
- not of rotorheads though - take it from me. Those having spent their money on something, be it a car or a rotorhead, will tend to claim they have a huge advantage. Who wants to admit he is a fool?
You have to appreciate that the only way to really know a difference is to have two identical helis, one with set up A and one with set up B, and flying them straight one after the other with the same RPM. If you fly on different days or compare pre-to after modification, you just cannot tell, be it comparing gyros, bell hiller settings, whatever. Therefore my company built two identical helis, one with the standard paddel head and one with flybarless head. Both with Helicommand.
We cannot say anything about 3 D, just about "flying around" in
different wind conditions up to 20 m/s. We found no advantage - as often claimed - in any wind for the rigid head. Admittedly carrying a 6 foot rotor without a flybar is deffinitely less cumbersome than one with. The diffrence in flight time is overstated as well.
The Helicommand is no doubt good at keeping your heli level, but it is a well known fact the the built in tail gyro is not up to the standard of dedicated heading hold units, and the postion hold is only useful at a very limited hight. There is a new version coming out on which that feature will be omitted. It is very easy to separate the real headin hold units from rest: turn your heli and check whether the tail servo stays in its "counteracting position"
or slowly creeps back. The Helicommand creeps back, it is not really heading hold.
The same "sales pitch" applies to analogue versus digital versus brushless sevos.
Unless you are a wild 3 D flyer and presuming your blades are good,
you do not benefit much by changing to digital servos ( a Futaba 9202 is excellent) nor a brushless. We have measured the actual power required to change the angle of attack of 6 foot rotor's blade. If the blade has its center of lift close to its center of gravity you need very little power to turn the blade even on a rigid rotor head. You do not need any fancy equipment to prove this is so: an ampmeter mesuring the in flight power max power drain of the servos does the job.
Kaarlo von Freymann Helsinki Finland

Primus, la Nov 4 2009, 04:58 PM, a spus:

Interesant, de ceva vreme ma uitam si eu la aceasta unitate. Abia astept sa il vad ce poate.
Un lucru e clar. Va pune presiune pe preturile de pe piata, si avand in vedere ca Align pregatesc si ei unul, e chiar benefica aceasta aparitie.

Pentru comparatie, poti vb cu Laur73.

[aantikk]

Foarte tare,astept sa vedem cum iti merge tie si daca este ok am sa imi iau si eu unul pentru scale-ul meu.

[Ahernar]

Chestia cu schimbatul pasului rotorului de coada mi-a trecut si mie prin cap , nu am inteles deloc de ce "e nevoie" de servo-uri de 3+ kg pt a schimba pasul unui rotor de 25cm . La platou inteleg de unde vine necesarul dar la coada nu .

[bogdyys]

Gata testele Stefane?Sunt curios cum se prezinta,daca deja ai apucat sa il testezi.

[stiganas]

A ajuns acum cateva zile. Nu l-am montat inca. In cutie arata bine, finisajul e foarte bun. Softul arata bine si e foarte usor de folosit.

Unitatea se leaga cu un cablu USB la PC si ai un numar de ecrane cu setari. Comunica numai daca unitatea este alimentata din ESC. Vreau sa il montez anul asta.

bogdyys, la Dec 9 2009, 10:03 AM, a spus:

Gata testele Stefane?Sunt curios cum se prezinta,daca deja ai apucat sa il testezi.

[Primus]

Si pe mine m-ai facut curios cu asta... mai alesc acum ca si Align pregateste si el unul, si ma gandeam care va fi pozitionarea de pret.

[cornel parscov]

stiganas, la Dec 9 2009, 11:14 AM, a spus:

A ajuns acum cateva zile. Nu l-am montat inca. In cutie arata bine, finisajul e foarte bun. Softul arata bine si e foarte usor de folosit.

Unitatea se leaga cu un cablu USB la PC si ai un numar de ecrane cu setari. Comunica numai daca unitatea este alimentata din ESC. Vreau sa il montez anul asta.

Vezi ai grija cu setarile si sa faci proba statica cu rotoru. Eu am montat un Helicommand pe un 450 si la ridicare s-a aplecat brusc pe o parte. Setare gresita in helicommand si graba mea au fost de vina, noroc ca am scapat ieftin.

[stiganas]

hehe, verifici de 100 de ori si la primul zbor tot o patesti. Vad ca e ceva interes. O sa incerc sa il montez saptamana asta pe Trex 405 SEv2. Preferam sa il montez pe o clona dar, deocamdata, clona mea e bucati si cea noua e pe drum.

Din ce am citit pentru flybarless este aceeasi gen de unitate minus senzorul CCD si alt firmware bineinteles. Parca helicomandul rigid face asa ceva. Nu m-ar mira sa gasim asa ceva cu 50 USD la anul la HK.

O sa pun poze si daca ajung in weekend pe camp poate si filmam ce a iesit caci pana la urma asta ne intereseaza. Stefan

[stiganas]

Primele teste; merge. Am pus si cateva poze cum l-am montat provizoriu.

Observatii:

- mixajul CCPM se face exclusiv in unitatea lui; nici un mixaj nu e permis in statie, nici macar ATV si subtrim, singurul lucru permis in statie este expo. Pana il faci e un chim. Ai doua panouri unul pentru sensul fiecarui servo si unul pentru sensul comenzii (gen meniul de swash din statie). Din statie trebuie ales la heli mixaj mecanic 90 grade.
- nu ai voie sa montezi senzorul cu giroscop invers (cum e natural la Trex450, montat dedesubt), se inverseaza sensul de corectie (cat m-am chinuit pana m-am prins ca nu scrie pe nicaieri). L-am montat lipit de eticheta in final.
- Gyro intern pare cel uzual HH dar are drift. Nu am gasit pozitie de trim sa stea pe loc.

Am avut vreo 3 tentative nereusite - la inceput in loc sa il tina la inaltime constanta incerca sa il bage in pamant. Pana la urma l-am potrivit cum trebuie si a stat cuminte in hover in spatele blocului.

Se programeaza numai din PC. Trebuie sa vii cu un laptop la camp pentru setari.

Din statie poti regla sensibilitatea la gyro de coada si/sau la intreg sistemul (asta daca ai 7 canale). Poti sa il pui pe zero (inactiv) sau peste neutru incearca sa tina pozitia (cu ajutorul senzorului CCD) sau sub zero tine numai orizontala (cu drift). Planul meu e sa gasesc o sensibilitate buna la gyro si sa reglez din statie sensibilitate intregului sistem/stabilizari (din switch-ul de gyro)

Are foarte multe reglaje fine, toate din PC. Am o generatie mai noua pentru ca firele de la gyro si sensibilitate nu mai sunt inversate. Aparent merge numai cu servo digitale.

Partea cea mai buna. Suporta orice tip de swash inclusiv swash-ul de 90 si 140 grade. Asta inseamna ca pot sa il pun pe Raptor (care are swash de 90 E-CCPM) si sa il controlez cu Spektrum DX6i (care nu stie asa ceva). E treaba mea daca il activez sau nu, daca nu il activez se va comporta ca un simplu mixer. Am testat, cand e dezactivat nu intervine nici un pic.

Cat l-am frecat nu a dat nici un rateu, nu a avut nici o comportare stranie (in casa in cele cateva ore de frecus si in cele cateva minute de zbor).

Canalul de throtle nu il controleaza, nici un risc sa porneasca heli incontrolabil. Inaltimea in hover o stabilizeaza din pitch. Pariez ca cei de la KDS lucreaza/fura si firmware pentru flybarless. Cateva poze cu montajul provizoriu, o sa plece spre Raptor E550 care va migra si el pe Spektrum. Daca reusesc sa fac un filmulet o sa il pun.

E jucaria ideala pentru baieti - poti pierde saptamani pana ajungi la perfectiune. Softul se comporta ireprosabil, poti salva setarile in fisiere, unitatea poate fi citita sau scrisa (o modificare devine activa dupa ce o trimiti in unitate)

Stefan

Thumbnail atasat

• 
• 
• 

[bogdyys]

Eu unul tin sa iti multumesc pentru review,mai am acum o intrebare,tu parca ai si Copilot II si sunt curios de diferente,ma tot gandesc sa imi iau si eu un sistem,si oscilez intre Copilot II,Spartan AP2000i si Flymentor.

[stiganas]

Azi, in drum spre un client m-am oprit la Chitile pe camp si am facut cateva teste.

Nu sunt multumit. Intradevar tine heli in hover la inaltime constanta, poti sa iei mainile de pe statie ca in reclame dar atat;

- nu poti sa zbori, intervine brutal in comenzile heli si are o actiune dubioasa asupra pasului, concret cand dadeam de stick fata-spate heli in loc sa urmeze comanda o lua mai mult in sus.

Stanga-dreapta executa mai decent. E adevarat ca e frig nu poti sa stai cu orele sa bibilesti la setari, sunt convins ca poate mai mult dar toate puse pe default e bun numai sa uimesti prietenii cum sta heli la punct fix.

Copilotul cu toate pe default se comporta foarte bine si nu denatureaza zborul major. Cred ca Spartan AP2000i e depasit (e aparut demult), oricum foloseste tot senzorii de la copilot. Dar daca vremea e cam ca acum copilotul nu mai vede diferenta de temperatura intre cer si pamant si se inactiveaza, peste asta trebuie sa nu ai obstacole aproape gen cladiri, munti, dealuri. Oricum cu Copilotul am zburat o gramada pana s-a prabusit Minititanul (decuplat esc) si e fara repros.

Daca apuc sa ajung intr-o sala iarna asta poate am timp sa bibilesc la flymentor. Daca nu, la primavara. Stefan

[cornel parscov]

pai trebuie sa ii setezi un canal dedicat pt cat de mult sa intervina, si cadn vrei sa iei mainile la hover dai mai spre maxim si cand vrei sa il pilotezi reduci din gainul ala. cel putin eu cu helicomandul asa fac, dar asta presupune o statie cu un canal auxiliar proportional in plus.

[Primus]

Se pare ca cei de la Helicomand au inceput o actiune in instanta impotriva celor de la KDS.

http://www.helicommand.com/index.php?optio...=50&lang=en

[bogdan luben]

Ar fi minunat daca ar castiga. Sunt complet impotriva celor care fura. Acest produs ar trebui interzis in toata lumea.

[nen77]

asadar , ca si helicomand impresia lasata e geniala are butoane , cablulete, lumini lasere , senzori setari elaborate in soft(chesti care au mare priza la modelisti), apoi pauza , poti face hover cu el da la ce bun asta stiai deja, in zbor mai mult te incurca , in loc sa zbori te chinui sa faci setari si sa elaborezi teorii ce merge si ce nu merge.


Vinde-l cuiva care nu are de gand sa o i-a pe calea grea si care are de gand sa se multumeasca sa tina putin un elicopter in hover.

Aceasta postare a fost editata de nen77: 26 December 2009 - 12:02 PM

[REAL DESIGN]

bogdan luben, la Dec 18 2009, 10:28 PM, a spus:

Ar fi minunat daca ar castiga. Sunt complet impotriva celor care fura. Acest produs ar trebui interzis in toata lumea.

Foarte corect !

P.S.

Tu ai platit toate softurile pe care le folosesti : simulatoare, jocuri, utilitare , sisteme de operare etc ? Nu de alta dar si astea sunt destul de scumpe !
Daca da : felicitari !

[bogdan luben]

REAL DESIGN, la Dec 26 2009, 12:39 PM, a spus:

Foarte corect !

P.S.

Tu ai platit toate softurile pe care le folosesti : simulatoare, jocuri, utilitare , sisteme de operare etc ? Nu de alta dar si astea sunt destul de scumpe !
Daca da : felicitari !

Eu folosesc apple si am licenta pentru absolut toate softurile pe care le folosesc.

[REAL DESIGN]

bogdan luben, la Dec 26 2009, 07:56 PM, a spus:

Eu folosesc apple si am licenta pentru absolut toate softurile pe care le folosesc.

Si filme ,muzica ..... absolut tot ?! Inca odata Bravo - Felicitari !


P.S.

In zilele astea sfinte e bine sa fim sinceri - caci cineva acolo sus ne vede , aude ....... etc si mai tarziu ..... CRASH !!

[dan_mitea]

Macar trebuie sa incercam sa fim corecti. In nici un caz sa nu ironizam pe cineva care este. Cineva a muncit pentru aceste produse si este pacat ca cineva sa le fure munca. In privinta chinezilor este foarte simplu: asa cum esti atent si nu cumperi o masina furata, tot asa trebuie procedat si cu ei.
Ca sa evit orice intrebare: Am o copie de office. Vreau sa rezolv cat mai repede situatia.
Baftaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

[misumat]

nen77, la Dec 26 2009, 12:02 PM, a spus:

asadar , ca si helicomand impresia lasata e geniala are butoane , cablulete, lumini lasere , senzori setari elaborate in soft(chesti care au mare priza la modelisti), apoi pauza , poti face hover cu el da la ce bun asta stiai deja, in zbor mai mult te incurca , in loc sa zbori te chinui sa faci setari si sa elaborezi teorii ce merge si ce nu merge.


Vinde-l cuiva care nu are de gand sa o i-a pe calea grea si care are de gand sa se multumeasca sa tina putin un elicopter in hover.

De acord cu tine. Ca si jucarie noua pentru baieti, ca gadget nou aparut, e interesant si pasionant sa te joci cu el (sau cu HC si altele). Dar ca sa-l motezi pe un heli mai mult de o data de proba.... e deja inutil si riscant, fie ca esti la primul zbor, fie ca le stii pe toate. Apreciez acest topic, el fiind un review al unui aparat interesant. Dar Stiganas sunt convins ca zboara foarte bine fara asemenea ajutoare. Totusi sunt multi care nu vor sa zboare fara asa ceva si poate ar trebui convinsi sa renunte. Nu ma refer la exceptiile justificate gen filmari aeriene.

[stiganas]

Domnilor, Domnilor, sa nu ne pripim. Inca nu stim daca daca e furat sau nu.

Daca e sa o dam pe morala; eu nu am nici o apasare sa folosesc Flymentorul indiferent daca softul e clonat sau nu. Cei care vand helicomandul au sarit peste cal cu pretul ca de altfel toate firmele mari din domeniul modelismului (Futaba, Graupner, etc.). Trebuie sa multumim chinezilor si comerciantilor gen hobbyking pentru faptul ca astazi acest hobby este mult mai accesibil.

Daca nu erau ei si astazi un pak 3s 2200 mah costa 100 USD. Pe de alta parte sunt foarte buni si creativi in ceea ce fac. Align, Thunder Tiger de pilda sunt tot chinezi.

Am vazut atatea scule in domeniul meu (aparatura de laborator chimic) facute cu picioarele in Germania, Elvetia, Austria, Anglia ca sunt satul de "superioritatea occidentala". Cei de la Robbe au fost multumiti sa vanda 1000 de helicomand pe an cu adaos de 1000% cand puteau sa vanda 10000 cu adaos de 100% (cifre din burta) - era inevitabil sa apara ceva similar din China - furat sau nu.

Vedeti bine ca au aparut din China cel putin 4 sisteme in 2.4Ghz si niciunul nu este furat de la Spektrum sau Futaba si unele din ele merg la fel de bine.

Asa cum am mai zis, pe frig si vant nu merge bine setarea sistemului, eu o las moale pana la primavara. Stefan

[takeoff]

Ce se mai aude cu KDS Flymentor?Am luat si eu unul,am apucat si l-am probat cam 2min inainte de "marile zapezi".Pot sa spun ca merge si chiar bine.

[cornel parscov]

stiganas, la Dec 26 2009, 10:53 PM, a spus:

Domnilor, Domnilor, sa nu ne pripim. Inca nu stim daca daca e furat sau nu.

Daca e sa o dam pe morala; eu nu am nici o apasare sa folosesc Flymentorul indiferent daca softul e clonat sau nu. Cei care vand helicomandul au sarit peste cal cu pretul ca de altfel toate firmele mari din domeniul modelismului (Futaba, Graupner, etc.). Trebuie sa multumim chinezilor si comerciantilor gen hobbyking pentru faptul ca astazi acest hobby este mult mai accesibil.

Daca nu erau ei si astazi un pak 3s 2200 mah costa 100 USD. Pe de alta parte sunt foarte buni si creativi in ceea ce fac. Align, Thunder Tiger de pilda sunt tot chinezi.

Am vazut atatea scule in domeniul meu (aparatura de laborator chimic) facute cu picioarele in Germania, Elvetia, Austria, Anglia ca sunt satul de "superioritatea occidentala". Cei de la Robbe au fost multumiti sa vanda 1000 de helicomand pe an cu adaos de 1000% cand puteau sa vanda 10000 cu adaos de 100% (cifre din burta) - era inevitabil sa apara ceva similar din China - furat sau nu.

Vedeti bine ca au aparut din China cel putin 4 sisteme in 2.4Ghz si niciunul nu este furat de la Spektrum sau Futaba si unele din ele merg la fel de bine.

Asa cum am mai zis, pe frig si vant nu merge bine setarea sistemului, eu o las moale pana la primavara. Stefan

vezi ca Align e firma taiwan-eza. Taiwanezi produc multe lucruri mai de calitate decat chinezii. la fel si hong-kong-ezi sau singaporenii. totusi este bine de subliniat Taiwan pentru ca e diferenta foarte mare de calitate la multe lucruri (depilda scutere printre altele)

[takeoff]

Am reusit si am facut doua zboruri cu Flymentorul

[takeoff]

Gyro de coada e slab si am folosit unul de calitate,montat langa senzorul ccd

[Vlad]

Am reusit sa montez si sa configurez cu succes un Flymentor pe un Belt CP de la Esky controlat cu TX-ul de cutie, un Esky 6Ch si receptor 6ch tot de la cutie. Fondurile au fost limitate si nu mi-am permis sa-mi iau o radiocomanda mai buna. Deocamdata am facut testele de control, fara motor. Comenzile date coincid cu miscarile de platou ciclic, tail, etc... Miscarile sunt corectate, se poate seta flymentorul din TX pe ce utilizare trebuie sa intervina (pozitionare, balansare, fara interventie) O sa revin cu poze si diagrama de la electrica, pentru cine este interesant.

Am "apelat" la flymentor pentru ca este mai ieftin, chiar daca e clona de pe HC... care, la ce pret are, era doar un vis :)

Interesul meu este sa pun o camera e filmat pe heli si sa am o oarecare siguranta in zbor, nu sunt prea expert in controlul lui... sper sa-mi fie de ajutor Flymentorul.

Instalarea Flymentorului se face relativ usor... ghidul lor de instalare trebuie revisuit putin... daca ai si TX ceva bun sunt convins ca iese montajul din prima...

Aceasta postare a fost editata de Vlad: 21 March 2010 - 11:58 AM

[takeoff]

Si in zbor...

[Vlad]

Am revenit cu foto (calitate slaba dar explicatiile sunt de folos) cum am legat flymentor - configuratia soft urmeaza :D

Varianta de montaj - cum l-am legat eu pe un belt CP Esky folosind telecomanda de cutie si receptorul original esky

http://img401.imageshack.us/img401/6828/imag049.th.jpghttp://img441.imageshack.us/img441/919/imag040.th.jpghttp://img80.imageshack.us/img80/1992/imag048.th.jpghttp://img367.imageshack.us/img367/4230/imag043.th.jpg