[MadMe]

Salut tuturor.

Mai jos filmuletul testarii unui timer electronic pe care l-am construit (cu ajutor), si pe care
intentionez sa-l folosesc in toate rachetele de-acum incolo.

Caracteristici de baza:

- alimentare la o baterie alcalina de 9V
- posibilitate reglaj intarziere dela 0 la aprox 45 secunde

Aceasta postare a fost editata de MadMe: 16 December 2011 - 09:44 PM

[Zen]

Mi se pare mie sau ai supraalimentat LED-ul ala, dupa pornire ii scade imediat intensitatea luminoasa.

[MadMe]

Zen, la 17 December 2011 - 02:51 PM, a spus:

Mi se pare mie sau ai supraalimentat LED-ul ala, dupa pornire ii scade imediat intensitatea luminoasa.

Nu ti se pare, chiar asa e, am pus led-ul doar ca sa demonstrez principiul de functionare. In loc de led va fi
elementul incandescent care va aprinde incarcatura de catapultare a parasutei. Circuitul va fi alimentat de
2 baterii de 9V, in paralel, pentru un curent mai mare la iesire.

[Skyspy]

Ar fi bine sa lasi si led-ul in circuit pentru a putea verifica continuitatea curentului in circuit inainte de start cu un curent foarte mic care sa nu declanseze rezistenta pentru catapultare.
De asemeni va trebui sa te gandesti la un sistem de declansare a timerului dupa start.

[MadMe]

Skyspy, la 18 December 2011 - 10:51 AM, a spus:

Ar fi bine sa lasi si led-ul in circuit pentru a putea verifica continuitatea curentului in circuit inainte de start cu un curent foarte mic care sa nu declanseze rezistenta pentru catapultare.
De asemeni va trebui sa te gandesti la un sistem de declansare a timerului dupa start.

M-am gandit initial la un intrerupator cu mercur, dar nu prea am incredere, si nici n-am testat, asa ca cel mai probabil voi merge pe metoda cu 2 lamele,
care pe rampa sunt separate de un izolator, iar in momentul lansarii vor fi inchide circuitul.

[Zen]

De fapt contactul cu mercur este foarte sigur, nu se uzeaza, problema este ca nu mai gasesti astazi din cauza normelor de siguranta, am cautat si eu... :clapping:

[MadMe]

Zen, la 18 December 2011 - 12:07 PM, a spus:

De fapt contactul cu mercur este foarte sigur, nu se uzeaza, problema este ca nu mai gasesti astazi din cauza normelor de siguranta, am cautat si eu... :drinks:

Am gasit un magazin online, o sa comand unul sa vad cum functioneaza. In principiu, el inchide circuitul la miscari bruste? Si daca da, ramane circuitul inchis
daca intrerupatorul nu mai "simte" miscare?

[Zen]

Principiul de functionare al switchului cu mercur este destul de bine ilustrat de imaginea urmatoare
http://www.google.ro...=1t:429,r:2,s:0

Tot ceea ce simte acest switch este acceleratia pe axa longitudinala a lui. De exemplu daca il tii vertical acceleratia gravitationala tine picatura in capatul tubului si in functie de cum e orientat acesta ofera continuitate sau nu.

Pentru a intelege cum switchul poate simti momentul in care motorul rachetei se termina(ceea ce ar trebui sa declanseze timerul pentru parasuta) trebuie stiut cum actioneza fortele in timpul unui zbor:
In primul rand avem acceleratia gravitationala g la care se adauga imediat cam 10g de la forta motorului. Pe masura ce racehta se apropie de viteza maxima, acceleratia scade catre 1g. In momentul in care motorul inceteaza sa mai impinga, forta aerodinamica franeaza brutal racheta si acceleratia se schimba imediat cam la -5g pana la -10g.
Switchul fiind indreptat cu contactele in sus, momentul franarii va insemna deplasarea picaturii in sus si inchiderea circuitului. Apoi acceleratia ajunge pana la 0 in punctul de peak dar deja nu mai conteaza.

Ideal aplicatiei este un switch cat mai mic, din considerente de siguranta dar si de pret.

Aceasta postare a fost editata de Zen: 18 December 2011 - 10:35 PM

[MadMe]

Zen, la 18 December 2011 - 10:34 PM, a spus:

Principiul de functionare al switchului cu mercur este destul de bine ilustrat de imaginea urmatoare
http://www.google.ro...=1t:429,r:2,s:0

Tot ceea ce simte acest switch este acceleratia pe axa longitudinala a lui. De exemplu daca il tii vertical acceleratia gravitationala tine picatura in capatul tubului si in functie de cum e orientat acesta ofera continuitate sau nu.

Pentru a intelege cum switchul poate simti momentul in care motorul rachetei se termina(ceea ce ar trebui sa declanseze timerul pentru parasuta) trebuie stiut cum actioneza fortele in timpul unui zbor:
In primul rand avem acceleratia gravitationala g la care se adauga imediat cam 10g de la forta motorului. Pe masura ce racehta se apropie de viteza maxima, acceleratia scade catre 1g. In momentul in care motorul inceteaza sa mai impinga, forta aerodinamica franeaza brutal racheta si acceleratia se schimba imediat cam la -5g pana la -10g.
Switchul fiind indreptat cu contactele in sus, momentul franarii va insemna deplasarea picaturii in sus si inchiderea circuitului. Apoi acceleratia ajunge pana la 0 in punctul de peak dar deja nu mai conteaza.

Ideal aplicatiei este un switch cat mai mic, din considerente de siguranta dar si de pret.

Cred ca voi merge pe metoda cu lamele elastice, iar timerul setat la un interval mai mare. Metoda cu tiltswich-ul pare mai necontrolabila, adica nu poti fi sigur in ce moment
va cupla acel intrerupator, sau daca va tine contactul permanent...

[Zen]

Poti merge si pe metoda lamelei. Dexter folosea o lita subtire trecuta prin fata ajutajului si cand jetul pornea o rupea, declansand timerul.


Vad ca switchul de la conexelectronic pe care mi l-ai inidicat( http://www.conexelec...s.php?id=119606 ) este rated la doar 2mA, asadar e exclus sa porneasca timerul prin alimentare pentru ca acesta consuma mai mult, ca sa nu mai vorbim de igniter.
In schimb poate fi folosit prin metoda cealalta, sa declanseze timerul cand nu mai face contact. In cazul asta ar trebui montat cu contactele in jos.

Aceasta postare a fost editata de Zen: 19 December 2011 - 01:02 PM

[MadMe]

Zen, la 19 December 2011 - 01:01 PM, a spus:

Poti merge si pe metoda lamelei. Dexter folosea o lita subtire trecuta prin fata ajutajului si cand jetul pornea o rupea, declansand timerul.


Vad ca switchul de la conexelectronic pe care mi l-ai inidicat( http://www.conexelec...s.php?id=119606 ) este rated la doar 2mA, asadar e exclus sa porneasca timerul prin alimentare pentru ca acesta consuma mai mult, ca sa nu mai vorbim de igniter.
In schimb poate fi folosit prin metoda cealalta, sa declanseze timerul cand nu mai face contact. In cazul asta ar trebui montat cu contactele in jos.

Mi-am comandat altimetru cu dual deployment :good:

Voi face totusi o lansare si cu timer, macar de dragul experimentului.

[liviu123]

E bine ca incerci sa faci cu mana ta asa ceva. Pe vremuri am facut si eu, tot cu beta 555, dar am promis ca nu mai fac :) … Chiar si la racheta la care lucrez acum am renuntat atat la intrerupatorul cu lamele (pentru air-start) cat si la timerul electronic le inlocuiesc cu dispoz. piro.
Intrerupatorul cu lamele e OK, cu conditia de a fi folosit cu mare atentie. Este neaparat necesar inca un intrerupator, care inchide toate circuitele de alimentare. Un led care sa indice continuitatea circuitului capselor este foarte binevenit, mai bun ar fi un dispozitiv care sa emita un sunet ascutit (daca e soare nu se vede bine Led-ul, depinde cum e pus insa). Intrerupatoarele cu mercur sunt interzise, nu numai pentru ca mercurul e toxic ci pentru ca sunt prea sensibile la miscarea rachetei. In plus nu pot fi utilizate singure decat pentru aprinderea treptei superioare intrucat pentru declansarea parasutei e nevoie de intarziere de cateva secunde. In afara de asta, orice “bila” intr-un tub poate face contactul unor lamele superioare atunci cand se opreste functionarea motorului, ceea ce iarasi face mercurul inutil. Nu ai ce sa faci cu 45 de secunde, poate e mai bine sa restrangi domeniul la 15 si sa castigi la finetea reglajului.
In practica Timerele au cateva elemente de siguranta dar nu e cazul sa discutam acum, e f. greu ptr amatori.
Nu am vazut circuitul tau, eu nu am cont pe Facebook ca am trecut de 16 ani :D , in ce fel planuiesti sa compensezi (calibrezi) pentru variatia de temperatura?

[MadMe]

Atasata schema electronica. X1 este elementul incandescent. Rezistorul variabil folosit este de 680 K, nu 500 ca in desen.

Thumbnail atasat

• 

[MadMe]

liviu123, la 19 December 2011 - 11:09 PM, a spus:

Nu am vazut circuitul tau, eu nu am cont pe Facebook ca am trecut de 16 ani :) , in ce fel planuiesti sa compensezi (calibrezi) pentru variatia de temperatura?

Timerul va fi pozitionat intr-o sectiune superioara, total separata de cea a motorului, si izolata de exterior. Presupun ca e suficient?

Cat despre inrerupatorul suplimentar, va fi cu siguranta prezent, precum si un buzzer (sau cum se numeste), pentru verificarea continuitatii igniterelor.

[liviu123]

MadMe, la 19 December 2011 - 11:43 PM, a spus:

Timerul va fi pozitionat intr-o sectiune superioara, total separata de cea a motorului, si izolata de exterior. Presupun ca e suficient?

Cat despre inrerupatorul suplimentar, va fi cu siguranta prezent, precum si un buzzer (sau cum se numeste), pentru verificarea continuitatii igniterelor.

E vorba de sensibilitatea la temperatura a componentelor, in special cele care determina timpul, adica rezistorul variabil si condensatorul in serie cu el. Trebuie componente bune, noi , verificate la diferite temperaturi ambiante pentru ca o variatrie de 20 de grade poate influenta sensibil timpul de intarziere, chiar si 10-20 la suta. De asemenea, unele condensatoare (ceramice, cu mylar) sunt mai sensibile decat altele si in plus sunt sensibile la undele sonore (un fel de microfonie) care poate da peste cap reglajul initial. De aceea, nu orice rezistor variabil sau condensator sunt bune sau de incredere pentru folosit pe rachete din cauza vibratiilor. Companiile sau cei care fac curent astfel de dispozitive au multe posibilitati de a atenua erorile, prin circuite de compensare a influentei temperaturii si a tensiunii de alimentare. Banuiesc insa ca vei folosi timerul nu pentru aprinderea treptei superioare, in care caz precizia e f. importanta, ci pentru declansarea parasutei, unde o secunda-doua in plus sau minus nu este esential.
O verificare a circuitului, inainte de lansare si approx la temperatura probabila rezolva multe probleme.
In tot cazul, electronica trebuie bine separata de compartimentul motor, etansata daca se poate (cu exceptia altimetrelor barometrice) si montata pe ceva suport absorbant, cauciuc sau spuma poliuretanica.
P.S. un buzzer consuma mult . Nu vrei sa ai curent mare incat sa declansezi catapultarea la testare... :)

[flaviu p]

MadMe, la 19 December 2011 - 11:16 AM, a spus:

Cred ca voi merge pe metoda cu lamele elastice, iar timerul setat la un interval mai mare. Metoda cu tiltswich-ul pare mai necontrolabila, adica nu poti fi sigur in ce moment
va cupla acel intrerupator, sau daca va tine contactul permanent...

dar ce te faci daca se deschide parasuta inainte de oprirea motorului sau se deschide cand deja nu mai este nevoie. Parerea mea este trebuie tinut cont de momentul in care racheta se opreste. Se poate face si cu bila si arc.

[MadMe]

flaviu p, la 20 December 2011 - 07:53 PM, a spus:

dar ce te faci daca se deschide parasuta inainte de oprirea motorului sau se deschide cand deja nu mai este nevoie. Parerea mea este trebuie tinut cont de momentul in care racheta se opreste. Se poate face si cu bila si arc.

Timerul va fi folosit intr-o racheta pe care am mai zburat-o (de fapt o configuratie identica, intrucat ultima s-a facut praf), asa ca stiu cu aproximatie la cate secunde sa setez timerul sa declanseze...

[MadMe]

liviu123, la 20 December 2011 - 06:30 PM, a spus:

E vorba de sensibilitatea la temperatura a componentelor, in special cele care determina timpul, adica rezistorul variabil si condensatorul in serie cu el. Trebuie componente bune, noi , verificate la diferite temperaturi ambiante pentru ca o variatrie de 20 de grade poate influenta sensibil timpul de intarziere, chiar si 10-20 la suta. De asemenea, unele condensatoare (ceramice, cu mylar) sunt mai sensibile decat altele si in plus sunt sensibile la undele sonore (un fel de microfonie) care poate da peste cap reglajul initial. De aceea, nu orice rezistor variabil sau condensator sunt bune sau de incredere pentru folosit pe rachete din cauza vibratiilor. Companiile sau cei care fac curent astfel de dispozitive au multe posibilitati de a atenua erorile, prin circuite de compensare a influentei temperaturii si a tensiunii de alimentare. Banuiesc insa ca vei folosi timerul nu pentru aprinderea treptei superioare, in care caz precizia e f. importanta, ci pentru declansarea parasutei, unde o secunda-doua in plus sau minus nu este esential.
O verificare a circuitului, inainte de lansare si approx la temperatura probabila rezolva multe probleme.
In tot cazul, electronica trebuie bine separata de compartimentul motor, etansata daca se poate (cu exceptia altimetrelor barometrice) si montata pe ceva suport absorbant, cauciuc sau spuma poliuretanica.
P.S. un buzzer consuma mult . Nu vrei sa ai curent mare incat sa declansezi catapultarea la testare... :unsure:

Da, pot testa circuitul temporizator, cu led martor in loc de igniter, la locul lansarii, ca sa vad ce marja de eroare are in functie de temperatura.

Cat despre buzzer, il voi monta in cutia de initiere a igniterului motorului, nu in racheta, pentru igniterul parasutei, acolo o sa merg pe "Doamne-Ajuta" <_<

[Zen]

liviu123, la 19 December 2011 - 11:09 PM, a spus:

In afara de asta, orice “bila” intr-un tub poate face contactul unor lamele superioare atunci cand se opreste functionarea motorului, ceea ce iarasi face mercurul inutil.

Problema este ca tubul cu bila nu poate fi asa compact ca unul cu mercur si nici garantat. Cat despre sensibilitatea la miscarile rachetei, daca e pus in configuratia corecta(pot detalia) am concluzionat ca nu are ce sa mearga prost (in afara de setarea unui interval gresit de la inceput pe timer).
Mai ramane sa astept contactul si sa gasesc timp sa ma ocup de chestiile astea...

[liviu123]

MadMe, la 20 December 2011 - 08:00 PM, a spus:

Da, pot testa circuitul temporizator, cu led martor in loc de igniter, la locul lansarii, ca sa vad ce marja de eroare are in functie de temperatura.

Cat despre buzzer, il voi monta in cutia de initiere a igniterului motorului, nu in racheta, pentru igniterul parasutei, acolo o sa merg pe "Doamne-Ajuta" :good:

Nu conteaza unde pui jucaria, conteaza ca poate trece curent mare prin aprinzator. E simplu, testezi inainte acasa si vezi daca suna fara sa pocneasca.
Toate instalatiile electrice de lansare au un astfel de tester pus in cutia cu baterii si butoane. Apasa sefu' de lansare pe un buton mai mic, se aude un tiuit si eventual se aprinde un led, inseama ca e curent si aprinzatoarele sunt bune si conectate corect, poate incepe numaratoarea inversa. Nu se aude tiuitul, se intoarce cheia de decuplare, fuga inapoi la rampa, verifica, schimba, etc, si mai trage o data.

Citeaza

dar ce te faci daca se deschide parasuta inainte de oprirea motorului sau se deschide cand deja nu mai este nevoie. Parerea mea este trebuie tinut cont de momentul in care racheta se opreste. Se poate face si cu bila si arc.

Cine pune timer pe racheta stie cate secunde functioneaza motorul. La astea cu zahar nici macar nu trece de o secunda... Cat timp trebuie, asta se afla din incercari, experienta sau din calcul, cu conditia sa se stie bine caracteristicile motorului, ceea ce nu e cazul acum. Intrerupatoare din alea cu mercur sau cu bila au folosit numai incepatorii si aia mai batuti in cap pana au aflat ca nu e bine sa faca pe desteptii pana nu acumuleaza ceva experienta. Cu toate astea mai exista astfel de constructii, vreau sa zic cu "bila", anul trecut a avut un rachetist o macheta la finala campionatului american la care treapta 2 a pornit de-bila :clapping:. E periculos.