Aparat sudura in puncte
#1
Postat 16 June 2004 - 12:43 AM
trebuie sa fac multe cutii din tabla pentru ceva si ma intereseaza cat de complicat este de facut o scula de sudura in puncte.
ce stiu pana acum e ca electrozii sunt din Cu, trebuie presati f. bine pe material si mai trebuie si vreo 5000A.
poate ma ajuta careva cu vreo idee sau cu vreun site sa ma documentez.
cu stima,
woodpecker
#2
Postat 16 June 2004 - 01:08 AM
Tare sunt curios cum arata o schema de astfel de aparat ca dimensiunile sunt mici totusi. Pretul e invers proportional cu dimensiunile de gabarit!
Ca idee, incearca sa folosesti unul gata construit ori sa-l inchiriezi ori sa platesti direct unui sudor pentru operatie.
Sau cumpara unul. E cam 1000 euroi si daca tot muncesti la table poate iti scoti banii pe el. Adica ori sunt multe cutii si merita sa ai scula ta, ori cauta una facuta. Ca nu-i afacere rapida aia in care sa faci si aparatele. Acusica parca vad ca o sa umbli si dupa o ghilotina, dupa ceva de indoit, dupa ceva de lustruit sau vopsit... Posibil pe astea sa le ai.
Spor la treaba!
Sau mai e varianta sa gasesti de cumparat una bucata aparat, la mana a doua, pe la vreo firma...
Telefon: 0721 385365
#3
Postat 16 June 2004 - 07:33 PM
Totusi nu cred ca este nevoie chiar de un asa mare curent (amperaj ) , eu cred ca merge la 2 - 3 V si sub 1000A
#4
Postat 16 June 2004 - 08:01 PM
Telefon: 0721 385365
#5
Postat 17 June 2004 - 12:57 PM
Am sa-ti dau cateva idei pentru ce vrei tu sa faci...nu e chiar atat de complicat precum pare. Pentru sudura in puncte se poate folosii o solutie mai ocolitoare pentru obtinerea acelor curenti foarte mari si anume un condensator...da un condensator...uite cam cum se poate face:
Se creeaza o baterie de condensatori de valoare mare...30.000uF sau daca ai de 100.000 de uf...sa zicem ca pui 2-3 astfel de condensatori in paralel...pe care ii incarci cu o rezistenta serie la o tensiune de 5-10V, poate fi si mai mica poate fi si mai mare ....valoarea o s-o obtii prin tatonare. Apoi acesti condensatori trebuiesc descarcati foarte rapid prin electrozii respectivi..care sunt in contact cu tabla respectiva...acest lucru se face cu ajutorul unor tiristoare de curent foarte mare2-3 puse in paralel. Aceste tiristoare care au un curent nominal de 100 de amperi sa zicem rzista la impulsuri de peste 1000 de amperi pentru timp foarte scurt...ei bine asta iti trebuie tie...vei comanda pe poarta tiristorul respectiv cu un impuls de o anumita latime care iti va da defapt adancimea de patrundere in tabla respectiva a sudurii...adancimea este data si de valoarea tensiunii pe care o descarci prin tiristorii respectivi...folosind aceasta metoda eviti sa produci scanteie atunci cand atingi tablele alea de electrozii care sunt deja alimentati. In cazul de fata electrozii sunt deja in contact cu tablele..tablele sunt in contact una cu alta...si nu faci decat sa comanzi cu impulsul respectiv tiristorii...astia devin ON si iti descarca condensatorii respectivi cu un impuls de curent care poate ajunge usor la valori de mii de amperi...totul depinde de cat de groase sunt firele, de cat de buni sunt electrozii, de cat de bine bagi si scoti din conductie tiritorul (cat de bune sunt fronturile de comutatie)....etc...te-ai cam prins..nu?
Succes.
#6
Postat 17 June 2004 - 02:40 PM
Am eu o intrebare ca n-am prea lucrat cu tiristori...
Ziceai ceva: "...vei comanda pe poarta tiristorul respectiv cu un impuls de o anumita latime ... "
Cum e faza cu latimea impulsului de comanda ca eu stiam ca daca il faci sa conduca poti sa si anulezi impulsul de comanda ca tot aia e, adica el conduce in continuare si nu mai poti sa-l "opresti" daca tensiunea la bornele lui nu scade sub o anumita valoare. Ori gresesc ori imi scapa ceva. Ce importanta mai are latimea impulsului din moment ce tiristorul a intrat in conductie?
Si daca tot n-am avut treaba nici cu condensatoarele sa mai pun o intrebare: ca se inmagazineaza energie cam banuiam si ca toata se consuma in timp scurt se intelege. Efectul s-ar parea ca-i cel dorit: sudarea tablelor. Pana la urma, concret, prin electrozi trece curent mare sau e vorba doar de tensiune mare? Tensiunea cred ca nu poate fi mai mare decat cea de alimentare ca nu-i David Coperfield prin preajma. Nu-i gluma, chiar m-ar interesa si pe mine problema ca tot am ocazia. E drept ca daca n-as fi coplesit de LENE as cauta in cartea de fizica de-a X-a la capitolul "Condensatorul"... Faza cu condensatorul am mai auzit-o la lipirea staniolului sau a tablelor foarte subtiri, dar nu credeam ca tine si la ceva mai gros. Tare ti-as fi recunoscator daca m-ai lamuri cumva! Eu zic ca n-ar trebui sa lipseasca de pe la noi o masina de injectat mase plastice, un aparat de sudura in puncte, unul pentru sudat aluminiu si niste scule pentru prelucrari mecanice asa ca tot sprijinul celor care incearca!
Multumesc!
Aceasta postare a fost editata de bitex: 17 June 2004 - 02:41 PM
Telefon: 0721 385365
#8
Postat 17 June 2004 - 06:15 PM
#9
Postat 18 June 2004 - 08:39 AM
Mi e o chestiune...tiristoare de curenti dinastia se mai gasesc prin targ...sunt destul de babani...au anodul sub forma de sufa de cupru de 10mm diametru..iar ei au cam 5 cm diametrupe 5 cm grosime, etc. MOSFET-uri de dimensiunea asta sigur nu gasesti...sau daca gasesti costa de usuca.
Apoi mai e o chestiune...cu bagarea si scoaterea din conductie...nu imi mai aduc aminte dar acolo in schema aia erau mai multi tiristori dinastia..care se comutau pe rand parca...e foarte demult de cand am vazut acea schema dar am sa incerc sa ma uit dupa ea si macar ideea sa o punem la punct...
Succese.
#11
Postat 18 June 2004 - 03:16 PM
Dar ca o concluzie finala in urma unor calcule simple , nu ar ajunge nici macar 1F (chiar am condensator de acesta pe acasa) pt a suda doua table de Fe subtiri cat un staniol de ciocolata(parerea mea) .
#13
Postat 18 June 2004 - 03:37 PM
mersi in primul rand celor care s-au obosit sa raspunda.
am gasit sa sudez tablele...la pretul de 160.000 ora
(adica pot sa sudez cate table vreau intr-o ora si dau numai 160.000)
chestia cu C-ul cade, ca sudura in sine dureaza cam 2 sec de punct (la o tabla de 1.5+1.5).
electrozii sunt din cupru, prin ei trece apa, recirculata cu o pompa si tensiunea e de 3.2 V.
amperajul nu am avut cu ce sa-l masor.
Scula e germana si cred ca are vreo 200 de ani ( e primita de la ajutoare).
plus ca traful (sau ce este inside) e destul de mic, are cam 150x350x500.
mai sap, poate il conving pe muncitorul de acolo sa ma lase sa fac niste poze
cu stima,
woodpecker
#14
Postat 19 June 2004 - 08:09 PM
SILVIU66, la 18 Jun 2004, 15:22, a spus:
ce dimensiuni are condensatorul de un farad???
si la ce tensiune este??
este foarte mic , la tensiune de 5V si e recuperat de pe la ceva aparat video unde a folosit pt mentinerea ceasului in timp ce aparatul era scos din priza.
#16
Postat 29 July 2004 - 10:16 AM
Nu poti apela la o alta metoda? Un negru care sa iti sudeze normal (si ieftin)? Sau nituire?
#17
Postat 29 July 2004 - 10:21 AM
#18
Postat 29 July 2004 - 04:58 PM
Un traf ieftin care sa scoata atiti amperi cati ai nevoie este destul de mare.
Daca folosesti un traf cu tole E+I este mult mai bun deci trebuie sa aibe si miez solid. Mai conteaza mult si materialul din care sunt facute tolele. Daca sunt aproape din fier mort atunci iti iese un traf imens. Daca ai tole de calitate adica care sa aibe siliciu mult in compozitie atunci este un conductor bun si iti iese un traf mic care face aceiasi treaba. Tolele cu siliciu mult se rup repede adica sunt un fel casante. La un traf mai scump adica de calitate pentru sudura in puncte este de vreo 15-15-15 cm.
Trebuie sa faci traful supradimensionat si ai loc ca in secundar iti trebuiesc cateva spire ca nu ai decat 2-3 volti deci ai unde sa bagi sirma.
#19
Postat 30 July 2004 - 07:57 PM
deci....vorba aia, ca sa fac eu scula....trebuie sa bag cel putin 2 mil in ea.
...la 4.000 cutia ....ar trebui sa fac 500 cutii si nici nu sunt sigur de reusita experimentului.
oricum, o scula de asta e perfecta intr-un atelier, la sudat table.Dupa sudura suprafetele sunt perfecte...nu se observa nimic.
Acum ma chinui sa sudez niste piulite M8 de aceeasi tabla.....si nu prea imi iese (nu am deloc treaba cu sudura).Are cineva vreun sfat ???
cu stima,
woodpecker
#20
Postat 31 July 2004 - 10:10 AM
Aceasta postare a fost editata de One: 31 July 2004 - 10:13 AM
#21
Postat 31 July 2004 - 06:32 PM
#24
Postat 30 July 2007 - 06:08 PM
Pentru ceva micut poti sa incerci cu un aparat de sudura in puncte modular .
Daca treci pe MIG/MAG cam creste pretul. Uite un exemplu aici.
Si cheltuielile nu se opresc aici pentru ca ar trebui sa folosesti argon ca sa iasa totul super.
Ce-i drept ca poti sa folosesti si varianta cu "corgon" sau chiar direct cu co2 si sarma de 0.6-0.8 .
Trebuie sa te documentezi mai intai ca sa vezi exact ce varianta de aparat e buna pentru tine, mai ales ca investitia poate sa fie maricica.
#25
Postat 01 August 2007 - 11:24 AM
Cred ca prin 1995 am construit un aparat de sudura in puncte .
Am folosit un traf de sudura obisnuit (in primar ) iar in secundar am facut o spira din banda de cupru de 5mm x 40 mm si sudam tabla pana la 2mm . Pentru ca punctele sa iasa uniforme am pus in primar un releu de timp si a iesit foarte bine.
Cu stima
#26
Postat 01 May 2010 - 01:18 AM
b38lea, la Aug 1 2007, 12:24 PM, a spus:
Cred ca prin 1995 am construit un aparat de sudura in puncte .
Am folosit un traf de sudura obisnuit (in primar ) iar in secundar am facut o spira din banda de cupru de 5mm x 40 mm si sudam tabla pana la 2mm . Pentru ca punctele sa iasa uniforme am pus in primar un releu de timp si a iesit foarte bine.
Cu stima
MAaaamaaaa mancami-assss .... ciorba de pranz sa mi-o mananc ...
cea mai tare si rapida solutie ... mai ales ca a fost construita cand aveam eu 8 ANI :D) cls a 2-a ... :->
intr-o alta ordine de idei ... ca tot suntem la suduri ...
Aveti cumva idee cum as putea sa sudez o sarma de cupru de 0.5 de una mai mare? gen 1, 2 sau chiar 3, ori multifilara?
Am nevoie sa lipesc la o bobina de motor brushless o sarma noua si nu imi trece nimic prin cap in afara de o sudura in punct, sau pur si simplu sa folosesc aparatu' de sudura normal din dotare :D. Daca aveti si alte idei .... :D
#27
Postat 01 May 2010 - 03:50 AM
In filmuletul de mai jos ai sa vezi, alaturi de multe alte realizari de exceptie ale francezului genial, un aparat de sudat in puncte:
http://www.dailymotion.com/video/x3wrzo_fa...mpe-triode_tech
Bafta.
#28
Postat 01 May 2010 - 12:15 PM
DAAaaaaa .... @-) =P~ ce pusca mea sa mai zic ... m-a lasat :D si nu stiu care parte e aia mai smechera ... faptul ca poate face lampi sai ca poate sa faca orice? :-/ :D)
da as vrea si eu o solutie la problema mea ... un video ceva ... o referinta ... ca am nevoie pt bobina aia sa o lipesc de un fir mai lung dar si de alta ... ca am uitat sa mentionez treaba asta :D
Aceasta postare a fost editata de Leos: 01 May 2010 - 12:23 PM
#29
Postat 01 May 2010 - 12:42 PM
Leos, la May 1 2010, 01:15 PM, a spus:
da as vrea si eu o solutie la problema mea ... un video ceva ... o referinta ... ca am nevoie pt bobina aia sa o lipesc de un fir mai lung dar si de alta ... ca am uitat sa mentionez treaba asta :D
Solutia la problema ta e sa fixezi mecanic cat poti de bine cele doua capete ale sarmelor (sper ca iti permite gabaritul) si sa cositoresti cu incredere. Fiind un motor la care partea bobinata este fixa, nu exista riscul pe care-l stii de la alte tipuri de motoare. In functionare nu se va atinge tempertura la care se topeste aliajul de lipit. Teoretic ar fi posibil, dar se ard altele mult mai devreme si topirea cositorului ar fi ultima ta grija. Daca chiar vrei, cauta un aliaj cu punct de topire ceva mai ridicat. O alta posibilitate ar fi sertizarea capetelor intr-un tub metalic, prin presare. Solutii exista.
Pana sa rezvi problema cu lipirea firelor, rezolva problema limbajului pe forum. Ma mai ia si pe mine valul, mai sar calul si eu cu cate o expresie, dar pentru asta cam iau penalizari. Avantajul meu e ca o fac rar, penalizarile eu mi le dau si alt moderator mi le sterge. Nu stiu daca o sa beneficiezi de acelasi tratament inca de la inceput.
Dezavantajul tau e ca ai exagerat de doua ori, in doua mesaje. In ritmul asta, merg pe urarea lui dan_mitea:
"Sper sa te simti bine aici si sa ramai." Citeste si "printre randuri", stiu ca poti.
Mult succes in tot ce faci!
Aceasta postare a fost editata de bitex: 01 May 2010 - 12:46 PM
Telefon: 0721 385365
#30
Postat 18 May 2010 - 07:40 PM
Imi cer scuze daca am jignit pe cineva.
On:
Am intrat aici in speranta ca poate gasesc niscaiava calcule ceva, sau poate cineva a incercat ceva cu un condensator mai mult gen super urias-o/gigantic, decat unul conventional si obisnuit care il gasesti prin magazine des ... Da nu-i nimic ... nu e timpu' pierdut.
Zic de condensator deoarece un prieten de al meu mi-a povestit o data ca atunci cand a trebuit sa isi monteze un calorimetru (sau repartitor, cum ii mai zice, a trebuit ca nenea ala instalatoru' sa ii dea cateva puncte de sudura, pt ca nu ar fi avut cum altfel, deoarece el are calorifere noi din aluminiu. Si nenea ala, instalatorul, avea in geanta un condensator supradimensionat conectat la niste fire, unu pt masa si altu pt punct.
Si cam asta e toata povestea. Eu sunt curios cam de cat ar fi putu fi acel condensator si cam ce calcule ar putea exista pt a stabili toate detaliile procesului tehnologic de sudare in punct cu un condensator. Gen: Temperatura T - dimensiunea Alfa + capacitatea condensatorului Cμ sau Cp, sau ceva asemanator.
Si ipotetic daca ar exista formulele astea ... ar fi ceva. Macar fac niste probleme, sau ceva exercitii de imaginatie.