[don Quijote]

Hess, nu mi se pare frumos ce faci. Raspunsurile cu DA sau NU aruncate fara argumente nu folosesc la nimic altceva decat sa hraneasca egoul celor care vor fi avut dreptate. Nu e o idee buna sa imparti oamenii in prosti si destepti.

[ave]

HESS, la 29 Jan 2008, 13:10, a spus:

Fulgerica, DA sau NU? :rolleyes: Nu ai raspuns. nici tu Ave.Hai va rog, fara explicatii, ca o luam de la capat.... Doar raspunsul!

Citește mai spre începutul threadului și chiar și acum vreo două pagini (în dimineața asta) când am spus că DA!

[HESS]

don Quijote, la 29 Jan 2008, 13:11, a spus:

Hess, nu mi se pare frumos ce faci. Raspunsurile cu DA sau NU aruncate fara argumente nu folosesc la nimic altceva decat sa hraneasca egoul celor care vor fi avut dreptate. Nu e o idee buna sa imparti oamenii in prosti si destepti.

Pai s_a explicat destul, pe bune..... O sa explicam acum inca 2000 de pagini? Pana la urma raspunsul e important. Nu?

Si nu impart oameniii.... Cum am spus, eu ii respect pe toti indiferent daca au gresit sau nu. Poate si eu m_am inselat. Nu conteaza, in modelism nu exista prosti!!!

Aceasta postare a fost editata de HESS: 29 January 2008 - 01:16 PM

[fulgerica]

ave, la 29 Jan 2008, 13:02, a spus:

Vezi că graficul ăla are o discontinuitate la "0" (zero) rpm, că acolo e frecare statică :rolleyes:

acum o frecam static? nu vezi ca e vb de coeficient de frecare la rostogolire ?

[fulgerica]

HESS, la 29 Jan 2008, 13:10, a spus:

Fulgerica, DA sau NU? :rolleyes: Nu ai raspuns. nici tu Ave.Hai va rog, fara explicatii, ca o luam de la capat.... Doar raspunsul!

uita-te o pagina sau doua in urma. am scris foarte clar. trebuia sa precizez hess in loc de posteritate?

[ave]

fulgerica, la 29 Jan 2008, 13:15, a spus:

ave, la 29 Jan 2008, 13:02, a spus:

Vezi că graficul ăla are o discontinuitate la "0" (zero) rpm, că acolo e frecare statică :rolleyes:

acum o frecam static? nu vezi ca e vb de coeficient de frecare la rostogolire ?

Atunci "Rostogolire statică" să-i rămână numele!!! :mellow:)

[ZOD]

Evitati raspunsurile si cand vi se da un raspuns la intrebare il ignorati. Inca odata... avionul se misca ? Aripile genereaza portanta ? cred ca multi dintre voi nu tin cont de ipoteza experimentului o ignorati doar ca sa va certati.... Avionul NU are viteza fata de aer sau pamant. Da rotile se invart da motorul e turat dar nu exista aer peste aripi ca sa genereze portanta (Iulian... elicea nu este de ajuns..) . Asa s-a pus problema in experiment exact ca in filmuletul de pe youtube... Avionul NU SE MISCA... daca ar avea un GPS ar arata aceleasi coordonate mereu ... asta inseamna ca N_ARE AER PESTE ARIPI => CANCI PORTANTA => NU ZBOARA decat intr-o alta dimensiune unde sunt ale legi ale fizicii...

Daca schimbati ipoteza si avionul are viteza se misca fata de un reper fix .. aripile vor avea aer peste ele creaza portanta si decoleaza ...

Experimentul e o prostie.. imi spune ca daca se invart rotile avionului e de ajuns sa decoleze ..stupid ?????.. Cred ca nu ati inteles bine experimentul si iluzia ca daca rotile se invart e de ajuns sa decoleze... trebuie sa se miste avionul cu totul si repet aripile sa creeze portanta.. nu inteleg ce ii dati cu viteza la roata care e IRELEVANTA in experimentul de fata..

Aceasta postare a fost editata de ZOD: 29 January 2008 - 01:27 PM

[ave]

Zod, repet problema: punem avionul pe o bandă rulantă care se deplasează în sens invers sensului de deplasare al avionului. Banda se deplasează cu o viteză egală în modul cu viteza cui vreți voi (a avionului, a roții etc. Nu mai demonstrez de ce aia cu roata e o tâmpenie.), viteză care poate fi ajustată după dorință. Va decola avionul sau nu?

Asta e problema. Nu se specifică nicăieri că avionul trebuie să stea fix, că nu ai voie să turezi motorul la maxim etc.

Aceasta postare a fost editata de ave: 29 January 2008 - 01:31 PM

[don Quijote]

Pai avionul se misca in raport cu aerul cam la fel ca si atunci cand decoleaza de pe sol. Adica avionul se deplaseaza si fata de repere de la sol. Banda nu are cu ce sa-l traga inapoi (exceptand frecarea din roti, dar care ar trebui sa fie mica)

[IlPadrino]

fulgerica, la 29 Jan 2008, 13:00, a spus:

IlPadrino, la 29 Jan 2008, 12:08, a spus:

fulgerica, la 29 Jan 2008, 11:33, a spus:

chiar daca o sa tii mansa fixa, la un moment dat daca maresti prea mult viteza banzii, avionul o sa inainteze pe banda in loc sa mearga inapoi.

Fulgerica, sper sa nu te superi pe mine, da' trebe ca sa te intreb asa
rilli?
haida de....
dupa care mai adaugam si asta la Hall of Fame

Citeaza

cu cat viteza benzii creste, incep sa scada frecarile in lagarele trenului

rilli-rilli? - pana devine egale cu zero si pur si simplu dispar pentru totdeauna si uite asa am inventat masinaria ohne friction

tiu drace Fulgerica
deci paroll ca nu te superi da?
analizam bit by bit postul tau (cele doua cu rosu din citat)
la primul avem:
mansa fixa = viteza constanta a turatiei da?
marim viteza benzii si in loc sa constatam ca o sa cada de pe banda in sensul de rotire al acestuia, se intampla ca
avionul o sa inainteze in loc sa mearga inapoi :rolleyes:

si ca si explicatie Academica avem
a doua fraza
din care rezulta ca scad frecarile in lagare
si mai apare (ulterior) si un grafic tolens-volens, care sa-ti sprijine ideea
la care eu te-am intrebat rilli-rilli (adica nu pe bune) ca daca e asa cum zici tu, la o viteza suficient de mare pe principiul tau der friction o sa dispara
deci te rog frumos
da o sa intru in Hall of Fame da nu pe usa asta... :mellow:
ramanem pretini - da?

Aceasta postare a fost editata de IlPadrino: 29 January 2008 - 01:35 PM

[ave]

IlPadrino, la 29 Jan 2008, 13:33, a spus:

fulgerica, la 29 Jan 2008, 13:00, a spus:

IlPadrino, la 29 Jan 2008, 12:08, a spus:

fulgerica, la 29 Jan 2008, 11:33, a spus:

chiar daca o sa tii mansa fixa, la un moment dat daca maresti prea mult viteza banzii, avionul o sa inainteze pe banda in loc sa mearga inapoi.

Fulgerica, sper sa nu te superi pe mine, da' trebe ca sa te intreb asa
rilli?
haida de...

tiu drace Fulgerica
deci paroll ca nu te superi da?
analizam bit by bit postul tau (cele doua cu rosu din citat)
la primul avem:
mansa fixa = viteza constanta a turatiei da?
marim viteza benzii si in loc sa constatam ca o sa cada de pe banda in sensul de rotire al acestuia, se intampla ca
avionul o sa inainteze in loc sa mearga inapoi :rolleyes:

Nu, nu va zbura de pe bandă pentru că forța de frecare NU CREȘTE cu viteza benzii!!!

Aceasta postare a fost editata de ave: 29 January 2008 - 01:37 PM

[fulgerica]

ave, la 29 Jan 2008, 13:29, a spus:

Asta e problema. Nu se specifică nicăieri că avionul trebuie să stea fix, că nu ai voie să turezi motorul la maxim etc.

ba se specifica. avionul trebuie sa stea fix. poti duce turatia motorului si la maxim, dar numai daca poti compensa din banda a.i. pozitia avionului sa ramana fixa.

[ave]

fulgerica, la 29 Jan 2008, 13:37, a spus:

ave, la 29 Jan 2008, 13:29, a spus:

Asta e problema. Nu se specifică nicăieri că avionul trebuie să stea fix, că nu ai voie să turezi motorul la maxim etc.

ba se specifica. avionul trebuie sa stea fix. poti duce turatia motorului si la maxim, dar numai daca poti compensa din banda a.i. pozitia avionului sa ramana fixa.

Arată-mi tu unde (sau dă-mi momentul de timp când se afirmă asta în promo-ul ăla).

[SILVIU66]

ave, la 29 Jan 2008, 14:29, a spus:

Nu se specifică nicăieri că avionul trebuie să stea fix, că nu ai voie să turezi motorul la maxim etc.

daca avionul ramane fix pe banda(fata de stalpul din colt despre care am mai discutat) indiferent de viteza (oricare viteza-motor,elice,,roti, orice) NU decoleaza.
daca avionul nu ramane fix pe banda,atunci ori decoleaza,ori o ia inapoi ca racu'.


simplu.

depinde de la ce ipoteze pornim.

[ZOD]

ave, la 29 Jan 2008, 13:29, a spus:

Zod, repet problema: punem avionul pe o bandă rulantă care se deplasează în sens invers sensului de deplasare al avionului. Banda se deplasează cu o viteză egală în modul cu viteza cui vreți voi (a avionului, a roții etc. Nu mai demonstrez de ce aia cu roata e o tâmpenie.), viteză care poate fi ajustată după dorință. Va decola avionul sau nu?

Asta e problema. Nu se specifică nicăieri că avionul trebuie să stea fix, că nu ai voie să turezi motorul la maxim etc.

HEHEHEH.. deci va certati pt ca vorbiti de doua lucruri diferite... AVIONUL E FIX ! Motorul ala il trage cat sa nu plece in spate de la banda.

Acum despre ce e vorba in experiment ca daca turezi motorul si ia viteza nu o sa decoleze?.. Evident ca o sa decoleze daca bagi motor... dar NU inainte de a ajunge evident al viteza de decolare.. sa mearga fata de un reper fix cu xxx km/h.

[fulgerica]

ave, la 29 Jan 2008, 13:36, a spus:

Nu, nu va zbura de pe bandă pentru că forța de frecare NU CREȘTE cu viteza benzii!!!

acum vad ca ai cazut de acord ca nu decoleaza :rolleyes:
ave ave!

[ave]

ZOD, la 29 Jan 2008, 13:39, a spus:

Acum despre ce e vorba in experiment ca daca turezi motorul si ia viteza nu o sa decoleze?.. Evident ca o sa decoleze daca bagi motor... dar NU inainte de a ajunge evident al viteza de decolare.. sa mearga fata de un reper fix cu xxx km/h.

Asta e ideea!

[ave]

fulgerica, la 29 Jan 2008, 13:48, a spus:

ave, la 29 Jan 2008, 13:36, a spus:

Nu, nu va zbura de pe bandă pentru că forța de frecare NU CREȘTE cu viteza benzii!!!

acum vad ca ai cazut de acord ca nu decoleaza :rolleyes:
ave ave!

Bine, am greșit nefolosind formularea lui IlPadrino:

Avionul nu o să CADĂ de pe bandă!

Dacă ai fi citit răspunsul meu si citatul cu atenție ai fi ințeles că despre asta era vorba.

Mulțumit?!

Aceasta postare a fost editata de ave: 29 January 2008 - 01:52 PM

[IlPadrino]

ZOD
e al naibii de simplu
ce nu se intelege nici in ruptul capului de catre unii, chiar dupa vizionarea clipului este ca

daca cele doua viteze sunt egale si de sens contrar avionul fata de observator sta pe loc
poti mari viteza avionului la full sa zicem 200km/h, daca tragi de covor in sens invers cu fix aceeasi viteza 200km/h tot pe loc va sta (si se vede exceptional de bine pe clip fenomenul asta pana la viteza maxima de rulaj a benzii, viteza care este depasita de tractiunea avionul cam pe la 1/3 din gaz, situatie in care sigur ca o ia in fata)

A n'spea mia oara daca cele doua viteze sunt egale si de sens contrar aveonul nu ruleaza, va sta pe loc, nu pleaca nicaieri: nici in sus, nici in jos nici la stanga nici la dreapta

[fulgerica]

ave, la 29 Jan 2008, 13:51, a spus:

Bine, am greșit nefolosind formularea lui IlPadrino:

Avionul nu o să CADĂ de pe bandă!

Dacă ai fi citit răspunsul meu si citatul cu atenție ai fi ințeles că despre asta era vorba.

Mulțumit?!

pai nici nu trebuie sa cada. el trebuie sa fie fix fata de un reper exterior. nu are voie sa ruleze pe banda, nici inainte, nici inapoi.

[ave]

IlPadrino, la 29 Jan 2008, 13:52, a spus:

ZOD
e al naibii de simplu
ce nu se intelege nici in ruptul capului de catre unii, chiar dupa vizionarea clipului este ca

daca cele doua viteze sunt egale si de sens contrar avionul fata de observator sta pe loc
poti mari viteza avionului la full sa zicem 200km/h, daca tragi de covor in sens invers cu fix aceeasi viteza 200km/h tot pe loc va sta (si se vede exceptional de bine pe clip fenomenul asta pana la viteza maxima de rulaj a benzii, viteza care este depasita de tractiunea avionul cam pe la 1/3 din gaz, situatie in care sigur ca o ia in fata)

A n'spea mia oara daca cele doua viteze sunt egale si de sens contrar aveonul nu ruleaza, va sta pe loc, nu pleaca nicaieri: nici in sus, nici in jos nici la stanga nici la dreapta

VITEZE ALE CUI FATA DE CINE?!?!?!?!?!?
Viteza avionului fata de AER si viteza benzii fata de SOL? Daca vrei doar să ții avionul fix pe bandă față de un reper de pe sol - firește, asta se poate, e la mintea cocoșului. Problema e daca JEGUL ăla de bandă POATE REȚINE AVIONUL PE SOL, adică să-l ÎMPIEDICE să decoleze. (Vorbim de un avion normal, pilotat normal, în parametrii tehnici etc.) Ceea ce NU SE POATE!!!

[ZOD]

ave, la 29 Jan 2008, 13:50, a spus:

ZOD, la 29 Jan 2008, 13:39, a spus:

Acum despre ce e vorba in experiment ca daca turezi motorul si ia viteza nu o sa decoleze?.. Evident ca o sa decoleze daca bagi motor... dar NU inainte de a ajunge evident al viteza de decolare.. sa mearga fata de un reper fix cu xxx km/h.

Asta e ideea!

Pai ce imi spui ca daca la un avion se tureaza motorul.. incepe sa se miste... isi ia viteza.. decoleaza ? Faci misto de mine ? WOW !! ce descoperire.. avioanele zboara !!!

[ave]

fulgerica, la 29 Jan 2008, 13:56, a spus:

el trebuie sa fie fix fata de un reper exterior. nu are voie sa ruleze pe banda, nici inainte, nici inapoi.

FOR CRYIN' OUT LOUD: NU SE CERE CA AVIONUL SA STEA, SE CERE CA EL SA DECOLEZE!!!!

Chiar nu vreți să înțelegeți problema?!!?

[ave]

ZOD, la 29 Jan 2008, 13:57, a spus:

Pai ce imi spui ca daca la un avion se tureaza motorul.. incepe sa se miste... isi ia viteza.. decoleaza ? Faci misto de mine ? WOW !! ce descoperire.. avioanele zboara !!!

Și eu ce mama dracului spun de ieri dimineață?!?!?!?

[TOMY]

Imi pare bine sa observ ca cei care sustineau ca nu o sa decoleze avionul incep sa mai vina de acasa. Acum ca explicatiile sunt de genul: ''Am luat in calcul ipoteza ca daca avionul sta fix nu o sa decoleze'' sunt explicatii de gaga.( Asta-i cam ca la scoala cand in loc sa rezolvi o ecuatie, faceai un comentariu la romana; A.. pai nu un comentariu trebuia sa fac? Ma scuzati, da' e bun comentariu nu-i asa tanti profa') Zau asa. Fara suparare. Hai sa inventam ipoteze ca sa avem dreptate, cam asta e .

Aceste explicatii jignesc cumva simturile auditive si vizuale ale celorlalti membrii ai forumului atata timp cat in clipul de prezentare de la Discovery se spune clar ca se va incerca daca avionul POATE decola de pe banda. Daca pt. voi decolarea nu presupune rulare atunci asta e( ma refer la avioane propulsate pe orizontala). Fiecare isi da definitia decolarii cum poate si cum stie. Unii trag de un troliu, altii stau pe loc si dau de profundor ca pasarea din aripi, etc.

Pt. Fulgerica si altii: frecarea nu depinde de viteza. Nu creste, nu scade. Este constant coeficientul de frecare. Mi se pare daca nu ma insel ca la rostogolire este 0.05 sau 0.06 kgf/tona.

[SILVIU66]

ave, la 29 Jan 2008, 14:58, a spus:

SE CERE CA EL SA DECOLEZE!!!!

nicidecum.SE INTRABA DACA DECOLEAZA IN NISTE CONDITII DATE.le-a scris padrino de 1000 de ori

INCA ODATA:

Citeaza

We start the conveyor belt, WE SET IT TO THE SPEED AT WHICH THE AIRPLANE TAKES OFF, we put the plane on it then we see if it takes off".

[

[ave]

nimsoc, la 29 Jan 2008, 14:07, a spus:

Pt. Fulgerica si altii: frecarea nu depinde de viteza. Nu creste, nu scade.  Este constant coeficientul de frecare. Mi se pare daca nu ma insel ca la rostogolire este 0.05 sau 0.06 kgf/tona.

Vezi că nenorocitul ăla de coeficient este o mărime adimensională, adică nu are unitate de măsură. Este pur și simplu raportul a două forțe: aia de frecare împărțită la aia de apăsare. Deci scoate kgf (care nici nu e o mărime exactă că depinde de valoarea lui "g") și tona, nu-si au locul.

[SILVIU66]

nimsoc, la 29 Jan 2008, 15:07, a spus:

se spune clar ca se va incerca daca avionul POATE decola de pe banda.

DOAR ATAT SE SPUNE??
poate mai asculti odata.....

daca doar ata se spune,da,decoleaza...dar ai lasat conditiile in debara...

[ave]

SILVIU66, la 29 Jan 2008, 14:08, a spus:

ave, la 29 Jan 2008, 14:58, a spus:

SE CERE CA EL SA DECOLEZE!!!!

nicidecum.SE INTRABA DACA DECOLEAZA IN NISTE CONDITII DATE.le-a scris padrino de 1000 de ori

INCA ODATA:

Citeaza

We start the conveyor belt, WE SET IT TO THE SPEED AT WHICH THE AIRPLANE TAKES OFF, we put the plane on it then we see if it takes off".

Aha, deci viteza benzii ăleia nu este dusă până-n pânzele albe cum zicea IlPadrino că e trasă înapoi cu viteza ROȚII? E constantă?

V-AȚI PRINS ÎNTR-UN TÂRZIU?!?

[dan_mitea]

ZOD, la 29 Jan 2008, 10:58, a spus:

HESS, la 29 Jan 2008, 09:44, a spus:

Va rog ceva, domnii ""cu putere"" : Dupa efectuarea experimentului, sa nu se stearga nici un post.  Va fi foarte util pt oricine sa reciteasca totul din nou si la rece....
Asta e valabil si pt mine, daca m_am inselat...   O sa mai pun mana pe fizica! Dar pana atunci iar va spun: VA ZBURA, si nu mai dau iar explicatii:P
Sunt multe concluzii de tras de aici. Este subiectul cu cea mai mare ""incarcare"" atat tehnica, cat si morala.


Felicitari tuturor care au raspuns aici, in cel mai cald subiect dintre toate.

Nu pot sa ma abtin sa nu intru si eu in polemica ...

Am si eu o intrebare : In momentul n care se desprinde de la sol.. ce viteza va avea avionul ? Avand in vedere ca viteza lui FATA DE AER !!!!!!!! e 0 ... cand se desprinde va trebui (ULM-ul) sa aiba brusc fro 150 km/h sau mai mult ca sa zboare.. (super record mondial 1-100 km/h facut cu un rotax de 80 de cai.. sau ce are ala acolo .. imi arunc masina la gunoi) altfel nu zboara ... portanta.. curentii de aer.. diferenta de presiune.. stiti voi..sau nu.. mai mult ca sigur ca nu.

Deci in secunda in care ziceti voi ca se desprinde de la sol.. ce viteza va avea avionul ????

Nu pot sa cred ce citesc..... ma gandesc io asa ca aia de pe portavioane .. ce idioti ca au pus catapulta aia se chinuie cu era cand puteau sa puna o banda rulanta si decola avionu instant... sunteti incredibili.. d'aia va iubesc. Si ma gandesc la miliardele de dolari bagate in harier.. cand puteau sa inventeze banda rulanta.. ce idioti oamenii aia.. imi pare rau de ei i-as concedia pe toti si as angaja modelisti de la rhc care stiu cum e cu aerodinamica.

Banda se misca.
Dar nu antreneaza si aerul. Acesta sta pe loc. Cand dai gazul la maxim ca sa decolezi tu "te impingi in aer", capeti viteza fata de aer si decolezi normal.
Singura conditie este ca banda sa aiba lungimea necesara decolarii. Adica aproximativa aceeasi ca in cazul decolarii de pe pista.