[Mosquito]

IlPadrino, la 30 Jan 2008, 16:57, a spus:

IlPadrino, la 30 Jan 2008, 16:24, a spus:

Citeaza

figurati fortele de frecare pentru urmatoarele cazuri:
1) in repaus cu rotile direct pe pista
2) la decolare normala de pe pista
3) la decolare de pe banda care se misca in sens invers

Nu vreau linkuri sau poze preluate de pe net. Vreau sketch (cropiu) de mana care sa reflecte modul personal de interpretare al fenomenului

deci exclusiv pentru roti pentru cele trei cazuri de mai sus, ignoram aerul
doar la roata ma intereseaza

ajunge o singura roata, fara desene artistice cu aripi cu alte alea, exclusiv o roata si suprafata de contact

apare primul cropiu?
deci marturisesc, am inghitit galusca, dar vreau sa vad cum o sa arate pt cele trei cazuri reprezentarile
daca pt (1) si (2) sunt evidente la 3 avem o bazaconie ceva de speriat (cel putin la mine)

pai la 2) si 3) desenul arata identic, e frecare la rostogolire si-atat.

[ave]

IlPadrino, la 30 Jan 2008, 16:57, a spus:

apare primul cropiu?
deci marturisesc, am inghitit galusca, dar vreau sa vad cum o sa arate pt cele trei cazuri reprezentarile
daca pt (1) si (2) sunt evidente la 3 avem o bazaconie ceva de speriat (cel putin la mine)

Iau un caietel cu mine la bere si-ti desenez, daca nu apuc diseara (ca mai am de lucru acasa din pacate, v'o 10 pagini ro -> en http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/sad.gif( )

Diferenta intre 2 si 3 e viteza mai mare a "solului" (banda) fata de roata. Nu exista forte suplimentare fata de 2, nu au de unde.

Aceasta postare a fost editata de ave: 30 January 2008 - 05:07 PM

[IlPadrino]

figurati rezultanta fortei de frecare pentru urmatoarele cazuri:
1) in repaus cu rotile direct pe pista
2) la decolare normala de pe pista
3) la decolare de pe banda care se misca in sens invers

Nu vreau linkuri sau poze preluate de pe net. Vreau sketch (cropiu) de mana care sa reflecte modul personal de interpretare al fenomenului. Ajunge reprezentarea situatiei pentru o singura roata.

Deci exclusiv rezultanta fortei de frecare la nivelul rotii pentru cele trei cazuri
Facem abstractie de aer!

[HESS]

Unul dintre cei mai FairPlay de pe aici! Bravo!

``adica ce vreau sa spun este urmatorul lucru: singurul criteriu dupa care castigam sau pierdem este emisiunea??
mie asa mi se pare normal intrucat de acolo a pornit totul...fiecare a interpretat in felul lui reclama de pe discovery.
daca la ei decoleaza eu pierd,daca la ei nu decoleaza pierdeti voi....indiferent de ipoteze...clare nu sunt nici acuma.``



Nu pierzi/pierdem niciunul nimic!:wub: Sanatosi sa fim, sa avem bani multi de dat pe nebunii, ca le aratam noi lor, si ne luam banda noastra si facem sa iasa cum vrem noi: in zile pare zboara, in cele impare, nu... http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/laugh.gif
Iar bere bem si in pare si-n impare. :wub:

[IlPadrino]

Citeaza

figurati fortele de frecare pentru urmatoarele cazuri:
1) in repaus cu rotile direct pe pista
2) la decolare normala de pe pista
3) la decolare de pe banda care se misca in sens invers

Nu vreau linkuri sau poze preluate de pe net. Vreau sketch (cropiu) de mana care sa reflecte modul personal de interpretare al fenomenului



deci exclusiv pentru roti pentru cele trei cazuri de mai sus, ignoram aerul
doar la roata ma intereseaza

ajunge o singura roata, fara desene artistice cu aripi cu alte alea, exclusiv o roata si suprafata de contact

apare primul cropiu?
deci marturisesc, am inghitit galusca, dar vreau sa vad cum o sa arate pt cele trei cazuri reprezentarile
daca pt (1) si (2) sunt evidente la 3 avem o bazaconie ceva de speriat (cel putin la mine)

Cum va fi la punctul (3), care si el merita spart in doua sau chiar 3 subcapitole, cum ar fi
3.1) avionul este in repaus si este deplasat de banda de la dreapta la stanga
3.2) avionul este pe banda si se deplaseaza impreuna cu ea de la dreapta la stanga dar incepe sa tureze elicea
3.3) tractiunea avionului a invins frecarea (si aici iarasi intrebare care dintre .....) si incepe sa se deplaseze de la stanga la dreapta, numai bun de decolare

Aceasta postare a fost editata de IlPadrino: 30 January 2008 - 06:19 PM

[ave]

IlPadrino, la 30 Jan 2008, 17:59, a spus:

Cum va fi la punctul (3), care si el merita spart in doua sau chiar 3 subcapitole, cum ar fi
3.1) avionul este in repaus si este deplasat de banda de la dreapta la stanga
3.2) avionul este pe banda si se deplaseaza impreuna cu ea de la dreapta la stanga dar incepe sa tureze elicea
3.3) tractiunea avionului a invins frecarea (si aici iarasi intrebare care dintre .....) si incepe sa se deplaseze de la stanga la dreapta, numai bun de decolare

3.1) Nu e diferenta intre 3.1 si 1 initial (avion stand pe pista);
3.2) pana nu se pune in miscare fata de banda e exact ca mai sus;
3.3) este acelasi lucru cu 2 initial, avionul se misca fata de suprafata pe care sta (si in scurt timp si fata de aer, dar ai zis ca ne intereseaza doar interactiunea intre roti si suprafata de rulare).

[IlPadrino]

Citeaza

3.1) Nu e diferenta intre 3.1 si 1 initial (avion stand pe pista);
      Nu stiu daca e neaparat adevarat. Eu zic, ca in cazul asta avionul are deja o inertie pe care cineva trebuie sa o invinga
3.2) pana nu se pune in miscare fata de banda e exact ca mai sus;
      Mmmm, iarasi nu stiu daca e adevarat. Io zic, ca F(f)incepe sa creasca
3.3) este acelasi lucru cu 2 initial, avionul se misca fata de suprafata pe care sta (si in scurt timp si fata de aer, dar ai zis ca ne intereseaza doar interactiunea intre roti si suprafata de rulare).
      Pai cred ca fix asta e marea deruta si astept cu nerabdare cropiul

[SILVIU66]

ave, la 30 Jan 2008, 18:04, a spus:

Eu beau fara alcoale ca nu se stie cand ma urc la volan, si nu risc.

eu la fel ca nu stiu cand zbor.

sincer tot nu sunt lamurit.....unde evidentiem rezultatul....

din punctul meu de vedere ,toti ati avut dreptate incontinuu in toate mesajele,eu doar am incitat spiritele...... :wub:

inca cred ca am interpretat CORECT IPOTEZELE DIN PUTINELE DATE PREZENTATE,si in EMISIUNE modelul/avionul nu va decola.

am roaba de pietre pregatita....,si niste navete de bere.

deci daca in emisiune nu decoleaza beau bere pe banii vostrii,daca nu dau bere la toti??
cum incheiem disputa?

[TOMY]

Daca il spargem pct.3 in mai multe bucati trebuie luat si aerul in considerare ca forta rezistenta.
Cam asa vad eu lucrurile

Fisiere atasate

•  desen.dwg (29.98K)
  Number of downloads: 23

[TOMY]

Eu zic sa n-o consideram disputa. Aleg lada cu bere. Voi faceti ce vreti cu pietrele dar mai bine alegeti si voi berea. Pana acum n-am incercat pietrele dar berea-mi place asa ca raman la ea.

[dan_mitea]

Eu zic ca toti am castigat.
Am pus sa se inregistreze prima emisiune a baietilor.
Daca este cea buna nu stiu.
Daca da pot face un dvd si sa-l trimit lui Silviu. Daca vrea.

[TOMY]

Tine-ne la curent, te rugam. ( vrem sa ne incarcam bateriile :D :D )

[dan_mitea]

Ok. Cum stiu ceva concret sun din goarna.

[HESS]

``din punctul meu de vedere ,toti ati avut dreptate incontinuu in toate mesajele,eu doar am incitat spiritele...... ```

Nici noua nu ne-a placut...! :D :D


``am roaba de pietre pregatita....,si niste navete de bere```

Niste motoare, acumulatori, ESC-uri nu ai sa dai dupa noi? Ca tare am vrea toti sa pierdem in cazul asta. :D

[SILVIU66]

dan_mitea, la 30 Jan 2008, 20:20, a spus:

Eu zic ca toti am castigat.
Am pus sa se inregistreze prima emisiune a baietilor.
Daca este cea buna nu stiu.
Daca da pot face un dvd si sa-l trimit lui Silviu. Daca vrea.

in mod cert multi am castigat....macar prin faptul ca am comunicat,in ritm alert si cu refresh la forum la 30 de secunde.

@dan
nu vreau nici un dvd ,am incredere in tine.

sunt pregatit sa dau berile/sa-mi iau pietrele in freza....dar in acelasi timp sunt pregatit sa le si beau/arunc.


cum totusi (macar ipotetic/teoretic) rezolvam situatia?? ramanem la ce fac mythbustersii in emisiune??
ca practic stiu, ca la proxima intalnire dam beri toti la toti.....in timp ce o sa dezbatem in continuare subiectul...

[HESS]

``cum totusi (macar ipotetic/teoretic) rezolvam situatia?? ramanem la ce fac mythbustersii in emisiune?? ``

Da, ca de la asta s-a plecat. Tot de la ei va veni si raspunsul...

[jester]

sa nu ma uitatti si pe mine daca e de baut bere:D

[HESS]

Vin cu o ultima chestie in legatura cu ``experimentul``

La START:
Soferul va accelera intens in ideea de a tine avionul pe loc.
Pilotul va incerca sa decoleze fortand si el avionul.

Rezultat (cum ar ``suna``): MIT DISTRUS! Nu poti opri un avion sa decoleze ``tragandu-i presul``.

[IlPadrino]

vorba multa saracia omului...
reusim sa reprezentam fortele macar pentru cazul (3)
enuntul e cu (2) pagini in urma

dupa aia putem si bea si pot sa stau si tinta precum Rashela

[HESS]

Nu, ca o luam iar de la capat, si ne-am contrazis pt 5 ani... ;)

[ave]

IlPadrino, la 30 Jan 2008, 22:20, a spus:

vorba multa saracia omului...
reusim sa reprezentam fortele macar pentru cazul (3)
enuntul e cu (2) pagini in urma

dupa aia putem si bea si pot sa stau si tinta precum Rashela

Haideti mai sa desenam la bere! Primim si bautori de Cola ;)

[Mosquito]

Am printat doua A0 cu meclele mitbastarshilor - avem ce face si cu pietrele... ;)

[Mosquito]

IlPadrino, la 30 Jan 2008, 22:20, a spus:

vorba multa saracia omului...
reusim sa reprezentam fortele macar pentru cazul (3)
enuntul e cu (2) pagini in urma

dupa aia putem si bea si pot sa stau si tinta precum Rashela

dinamica fluidelor, mai ales a lichidelor, suna mai bine la ora asta. ma duc sa beau o bere.

[RedBaron]

io tot nu inteleg... a decolat ?

[melsoft]

Azi e premiera...inca nu a aparut pt dld, urmariti aici cand apare:
http://www.rlslog.net/?s=mythbusters&sbutt=Go
sau mai repede aici:
http://www.youtube.com/watch?v=4owlyCOzDiE...=796162&page=13

Aceasta postare a fost editata de melsoft: 31 January 2008 - 09:20 AM

[melsoft]

Si grand finale: http://www.rcgroups.com/forums/showatt.php...hmentid=1689274
Concluzia: Myth Busted!

Aceasta postare a fost editata de melsoft: 31 January 2008 - 09:14 AM

[IlPadrino]

pista falsa indusa de cei doi nu a fost formularea neclara a ipotezelor de lucru
pista falsa pe care am galopat si eu si multi altii a fost ca multi am mers pe bilantul dintre v(banda) = v(decolare), lucru care a creat marea isterie globala.

pana la urma este cred ca evident pentru toti ca daca forta cu care treage banda este egala cu forta cu care trage elicea implica acceleratii egale, respectiv viteze egale si de sens contrar si este fix motivul pentru care m-am confuzat si eu maximal si multii altii

acum imi este mai mult de cat clar ca forta cu care trage covorul de aveon se transmite acestuia prin intermediul rotilor si fix asta a fost marele clenci pentru toti, inclusiv pentru mine ca indiferent cat cresc forta de tractiune a benzii acesta se va transmite avionului, doar pana la valoarea F(f) care in momentul in care devine constant orice alta actiune a benzii devine de prisos

F(f) este factorul limitativ in efectul (efectele) pe care le poate avea covorul asupra avionului indiferent de ipotezele de lucru, dupa care inca se mai ascund multi (ca dupa fusta mamii) si mi-am dat seama de asta abea in urma postului lui Eugen F

Citeaza

Din filmul prezentat rezulta ca:
- La o anumita viteza/forta de tractiune/acceleratie (ce vreti voi) a avionului, banda poate tine avionul pe loc (viteza zero fata de un reper fix), caz in care avionul nu zboara!

Exista vreun motiv ca, indiferent de viteza/forta de tractiune/acceleratie (ce vreti voi) a avionului, banda sa nu poata tine avionul pe loc?

P.S. inca nu am reusit sa trasez F(f) si vad ca nici voi (la mine iese o bazaconie ceva de speriat...)

Aceasta postare a fost editata de IlPadrino: 31 January 2008 - 10:39 AM

[ave]

IlPadrino, la 31 Jan 2008, 10:35, a spus:

P.S. inca nu am reusit sa trasez F(f) si vad ca nici voi (la mine iese o bazaconie ceva de speriat...)

Nu are de ce să iasă bazaconie. Poti simplifica roata la urmatoarea varianta:

Avionul are schiuri care nu aluneca pe pista, ci se rostogolesc pe niste cilindri de metal (de masa si inertie neglijabile) aflati intre patine si pista. Cam cum se presupune ca deplasau grecii, egiptenii si altii blocurile de piatra de la cariere la siturile de constructie (Parthenon-ul, piramidele etc.) ai frecare de rostogolire a schiului pe role si a rolelor pe sol, care este extrem de resusa (mai ai acolo rezistenta indusa de deformarea rolelor, dar sa zicem ca la avioane de mici dimensiuni o omitem si p-aia). Acum iti ies mai bine fortele?

Rulmentul nu este altceva decat inlocuirea lagarului (frecare de alunecare, schiuri direct pe pista) cu două inele care nu mai freaca ci se rostogolesc pe niste bile sau role in functie de constructia rulmentului (frecarea de rostogolire, rolele - sau bilele - dintre schiuri si pista). Da, stiu: ai frecarea cu fluide (vaselina din rulment), frecarea de alunecare intre bile/role si colivia acestora etc. Dar pentru situatia noastra acestea sunt neglijabile.

A iesit desenu'?

Citeaza

fix asta a fost marele clenci pentru toti

uita-te in posturile mele, ale lui bitex, nimsoc si altii si o sa vezi ca nu a fost clenci chiar pentru toti... :ph34r:


Hai la bere!

[TUROK]

Citeaza

Hai la bere!

vin si eu!.... :lol: :ph34r:

[SILVIU66]

ave, la 31 Jan 2008, 11:45, a spus:

Hai la bere!

stai frate sa luam salariul ca avem de dat!!