[von]

Salut


Pinii care nu se folosesc in montajul din poza atasata se leaga la masa s-au se lasa in aer?

Imagini atasate

• 

[_Gerad_]

la masa... ( cele cu gnd ) .. iar cele cu rosu ... nu se folosesc ...deci le lasi "in aer" :(

Aceasta postare a fost editata de _Gerad_: 19 May 2007 - 12:45 PM

[bitex]

Si n-ar merge inversata si in schema pozitia GND cu Vcc? Zic si eu...

[ldm]

_Gerad_, la 19 May 2007, 12:44, a spus:

la masa... ( cele cu gnd ) .. iar cele cu rosu ... nu se folosesc ...deci le lasi "in aer" :(

esti sigur ca pinul 13 ramine in aer?

[ldm]

bitex, la 19 May 2007, 12:58, a spus:

Si n-ar merge inversata si in schema pozitia GND cu Vcc? Zic si eu...

pe ce te bazezi cind zici sa le inversezi?

[TAMIR]

4017N este un numarator si se alimenteaza cu plus la pinul 16(Vdd) si minus la pinul 8 (Vss)
toti pinii incercuiti de tine nu se conecteaza (inclusiv pinul 13).

Aceasta postare a fost editata de TAMIR: 19 May 2007 - 01:37 PM

[ldm]

TAMIR, la 19 May 2007, 13:36, a spus:

4017N este un numarator si se alimenteaza cu plus la pinul 16(Vdd) si minus la pinul 8 (Vss)
toti pinii incercuiti de tine nu se conecteaza (inclusiv pinul 13).

esti sigur?

[bitex]

ldm, la 19 May 2007, 13:16, a spus:

pe ce te bazezi cind zici sa le inversezi?

De regula in receptoare ordinea pinilor in conector este cu GND spre exterior, Vcc la mijloc si apoi semnalul (de regula spre circuitul de la care vine).
In cablaj sigur le pune cum e corect (adevarul e ca nu stiu ce face acolo). Mi-am inchipuit ca e ceva pentru un receptor clasic si personal as face la fel si in schema. Nu ca nu-i corect ca circuit asa cum e acum.
Concret, as schimba in schema doar pozitia celor doi conectori, pastrand legaturile de acum ca sunt OK.
Pot ramane si asa ca nu-i nimic gresit.
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 19 May 2007 - 01:55 PM

[TAMIR]

bitex, la 19 May 2007, 13:51, a spus:

De regula in receptoare ordinea pinilor in conector este cu GND spre exterior, Vcc la mijloc si apoi semnalul (de regula spre circuitul de la care vine).

La receptoarele si servourile de Airtronics, SANWA si altele GND este pe mijloc.

[TAMIR]

ldm, la 19 May 2007, 13:42, a spus:

TAMIR, la 19 May 2007, 13:36, a spus:

4017N este un numarator si se alimenteaza cu plus la pinul 16(Vdd) si minus la pinul 8 (Vss)
toti pinii incercuiti de tine nu se conecteaza (inclusiv pinul 13).

esti sigur?

Foarte sigur.
Si mai pot sa-ti spun ca pe vremea cand nu-mi permiteam sa dau bani pe un receptor incercasem si eu scheme de decodare pe receptie cu un astfel de numarator (Johnson decade counter with 10 decoded outputs)

[bitex]

Da, cam ai dreptate: nu se poate generaliza.
Ca o completare, eu am receptor Sanwa cu GND spre exterior si nu l-am schimbat eu.
Asta nu inseamna ca nu exista si altfel.

PS. Asta nu inseamna ca el face ce gandeam eu :(
Discutam offtopic de cateva mesaje, ca omul a intrebat de pini, daca raman in aer sau se conecteaza pe undeva...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 19 May 2007 - 02:24 PM

[TAMIR]

Gasesti mai jos schema de encoder si schema de decoder pentru o statie rc proportionala pe mai multe canale:

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de TAMIR: 19 May 2007 - 06:34 PM

[TAMIR]

encoderul

Imagini atasate

• 

[TAMIR]

bitex, la 19 May 2007, 14:18, a spus:

Da, cam ai dreptate: nu se poate generaliza.
Ca o completare, eu am receptor Sanwa cu GND spre exterior si nu l-am schimbat eu.
Asta nu inseamna ca nu exista si altfel.

PS. Asta nu inseamna ca el face ce gandeam eu :(
Discutam offtopic de cateva mesaje, ca omul a intrebat de pini, daca raman in aer sau se conecteaza pe undeva...

Asa este Airtronics si sanwa au trecut de ceva timp la standardul Futaba/Jr dar modelele mai vechi sunt cu vcc in ext.
Vazand ca omul este incepator(in ale descifrarii schemelor electronice) am zis ca e bine sa-i dau detalii mai amanuntite si nu numai legate de pinii care raman in aer.

[von]

Multumesc mult mi-ati fost de mare ajutor...

[von]

Inca o schema Tx+encoder

Imagini atasate

• 

[Cirip]

In schema postata initial pinul 13 (ENA) trebuie musai conectat la masa, altfel schema nu functioneaza sau functioneaza imprevizibil. Circuitul este CMOS si orice intrare CMOS trebuie conectata la Vcc sau Gnd (nu se lasa in aer). Restul pinilor sunt iesiri si pot fi lasati neconectati.

Ordinea conectorilor pe cablaj tine de o simpla conventie, deci nu o comentez.

Cirip


EDIT: Ptr TAMIR, postul urmator.
Cred ca nu ai citit cu atentie ce am spus.
-Referitor la schema postata, am spus ca pinul 13 trebuie musai legat la masa. Unde am spus ca trebuie legat la Vcc?

-Afirmatia ca orice intrare CMOS trebuie legata undeva este generala. Daca e Vcc sau Gnd depinde de circuit.

Deci unde e eroarea mea?

Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 19 May 2007 - 11:52 PM

[TAMIR]

Iata utilitatea discutiei pe forumuri.
@cirip are dreptate doar in parte. Adica pinul 13 trebuie conectat la masa (si nu la Vcc) pentru ca numaratorul sa functioneze coresounzator schemei (adica sa numere pe frontul crescator)
Atasez mai jos "function table" de unde rezulta acest lucru.

p.s.
Abia dupa ceva timp am aflat de ce nu-mi functionau bine decoderele.

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de TAMIR: 19 May 2007 - 07:35 PM

[ipsihi]

TAMIR, la 19 May 2007, 14:14, a spus:

bitex, la 19 May 2007, 13:51, a spus:

De regula in receptoare ordinea pinilor in conector este cu GND spre exterior, Vcc la mijloc si apoi semnalul (de regula spre circuitul de la care vine).

La receptoarele si servourile de Airtronics, SANWA si altele GND este pe mijloc.

Doar la cele fabricate pana in anii 80,cand configuratia mufelor nu era standardizata,si fiecare statie avea servouri dedicate.Receptoarele moderne, fie ca sunt Airtronics,Furtaba,Sanwa ,etc,au minusul (GND) la pinul 3,iar plusul pe mijloc,astfel ca la o conectare gresita a mufei servoului in receptor semnalul va fi dat la masa,fapt ce nu poate afecta integritatea servo. 4017 este un numarator decadic,cu alimentare intre 3-15V,minusul (GND) la pinul 8 si 13 iar plusul (Vcc) la pinul 16.Ordinea canalelor o gasesti in datasheetul circuitului iar iesirile nefolosite raman in aer.

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de ipsihi: 21 May 2007 - 10:53 AM

[yo3hcv]

Cirip si TAMIR, amandoi aveti dreptate, e o problema de exprimare.
CP0 si CP1 ( respectiv pinii 14 si 13 ) sunt ambele INTRARI CLOCK, deci in nici un caz nu vor fi lasate flotante, ori la GND ori la Vdd!

Tabela de adevar CD4017 ( ipsihi - numarator Johnson, chiar daca are 10 iesiri, nu este decadic intrucat decadicele sunt o alta clasa de numaratoare, stabilita prin conventie, cum ar fi 74HC90 ) se interpreteaza astfel :

a) Daca CP0 este HIGH ( la Vdd ) atunci numaratorul avanseaza la fiecare tranzitie NEGATIVA aparuta la CP1
:D Daca CP1 este LOW ( la GND ) atunci numaratorul avanseaza la fiecare tranzitie POZITIVA aparuta la CP0

Ambele moduri valabile daca RESET este LOW, altfel spus, circuitul are RESET activ HIGH.

Ca un raspuns pentru cel care a postat initial, IN SCHEMA DE FATA, pinul 13 adica CP1 trebuie neaparat legat la GND ca numaratorul sa functioneze intrucat ( vezi tabela de adevar ) daca ar fi HIGH, indiferent de tranzitiile aparute pe CP0 ( notate cu X ) numaratorul nu va avansa deloc.

Restul pinilor 4017 pe care i-ai incercuit sunt iesiri, asadar nu trebuie sa le conectezi nicaieri.

Edi, YO3HCV

[ipsihi]

yo3hcv, la 21 May 2007, 21:27, a spus:

Tabela de adevar CD4017 ( ipsihi - numarator Johnson, chiar daca are 10 iesiri, nu este decadic intrucat decadicele sunt o alta clasa de numaratoare, stabilita prin conventie, cum ar fi 74HC90 ) se interpreteaza astfel :

http://www.talkingelectronics.com/ChipData.../html/4017.html

74HC(HCT)4017 este intradevar Johnson ,dar in decodoare se folosesc CD -uri;este o diferentza pe tensiunea de alimentare suportata.

Aceasta postare a fost editata de ipsihi: 21 May 2007 - 09:48 PM

[yo3hcv]

4017, indiferent de familia logica ( CMOS, HCMOS, FAST, etc. ) este 'tip' Johnson, un acronim pentru numaratoarele cu iesiri decodificate. Nu discut de tensiunile de alimentare ( intr-adevar gama CD suporta 15V pe cand 74HCxxx doar 5V ).

Intamplator, 4017 are un numar de 10 iesiri si se poate numi 'decadic' - daca prin 'decadic' se intelege ca vine de la cele 10 iesiri si nu altceva. Spre exemplu 4022 este tot un 'Johnson' insa nu are decat 8 iesiri, asadar nu este decadic. Pentru a evita confuziile.

Hai ca nu cred ca intereseaza pe nimeni polemica nostra despre numaratoare :)

Aceasta postare a fost editata de yo3hcv: 21 May 2007 - 10:17 PM

[ldm]

yo3hcv, la 21 May 2007, 22:05, a spus:

4017, indiferent de familia logica ( CMOS, HCMOS, FAST, etc. ) este 'tip' Johnson, un acronim pentru numaratoarele cu iesiri decodificate. Nu discut de tensiunile de alimentare ( intr-adevar gama CD suporta 15V pe cand 74HCxxx doar 5V ).

Intamplator, 4017 are un numar de 10 iesiri si se poate numi 'decadic' - daca prin 'decadic' se intelege ca vine de la cele 10 iesiri si nu altceva. Spre exemplu 4022 este tot un 'Johnson' insa nu are decat 8 iesiri, asadar nu este decadic. Pentru a evita confuziile.

Hai ca nu cred ca intereseaza pe nimeni polemica nostra despre numaratoare :)

4026 sau 4033 se pot numi tot Johnson?

[yo3hcv]

http://focus.ti.com/...ink/cd4026b.pdf

Producatorul TI le numeste Johnson, probabil in interior arhitectura este tip Johnson. In plus cele indicate de tine mai contin o matrice de corespondenta intre starile numaratorului si codul 7-segmente. Nu cred ca se mai fabrica, sunt cam vechi.

Aceasta postare a fost editata de yo3hcv: 21 May 2007 - 11:13 PM

[ipsihi]

yo3hcv, la 21 May 2007, 22:05, a spus:

4017, indiferent de familia logica ( CMOS, HCMOS, FAST, etc. ) este 'tip' Johnson, un acronim pentru numaratoarele cu iesiri decodificate. Nu discut de tensiunile de alimentare ( intr-adevar gama CD suporta 15V pe cand 74HCxxx doar 5V ).

Intamplator, 4017 are un numar de 10 iesiri si se poate numi 'decadic' - daca prin 'decadic' se intelege ca vine de la cele 10 iesiri si nu altceva. Spre exemplu 4022 este tot un 'Johnson' insa nu are decat 8 iesiri, asadar nu este decadic. Pentru a evita confuziile.

Hai ca nu cred ca intereseaza pe nimeni polemica nostra despre numaratoare :)

La o simpla vizualizare a celor 2 datasheeturi vei avea mari surprize,dar,ce sa-i faci,omul cat traieste invata!

[yo3hcv]

Citeaza

La o simpla vizualizare a celor 2 datasheeturi vei avea mari surprize,dar,ce sa-i faci,omul cat traieste invata!

Explica la ce se refera 'decadic' in datashet-ul 4026 de mai sus te rog.

[ipsihi]

......eu vb despre 4017,pune mana pe datasheeturi si informeaza-te;nu am chef nici de eseuri si nici de elucubratiile tale;in fond ,daca te-ai apucat sa dai cu corectiile de expresie atunci argumenteaza-ti afirmatiile si anuntza firmele producatoare de 4017 de eroarea pe care au facut-o in datasheeturi.

Citeaza

Hai ca nu cred ca intereseaza pe nimeni polemica nostra despre numaratoare

....cat despre asta,pe mine nici atat!