[PentiumSex]

Un generator de 2500 W "poate duce" un aparat de sudura (1-3mm electrod). Ce combinatie ajutatoare, eventual, se poate realiza astfel incit generatorul "sa reziste" la un (mic) aparat de sudura. Vreau a suda cordnier 2mm de exp.
Habar nu am ... chestia este ca nu am sursa de curent pe coclaurile unde vreau a suda (porti, mic adapost din profile=cornier) + alte unelte: flex, pendular, bormasina. Desigur nu voi utiliza toate odata (generatorul nu-i asa puternic).
Va rog, citeva recomandari. Ce-ar trebui sa stiu?

[harrina]

de ce nu prinzi profilele cu nituri?

generatorul duce cu siguranta bormasina,un flex modic sau soricel.

[b38lea]

Daca sudezi cu electrozi de 2.5 mm poti suda fara probleme . bineinteles cu pauze si daca generatorul producw 2,5Kw

[albastru]

Nu cred ca poti suda cu numai 2,5KW.
Un aparat de sudura consuma cel putin 5KW ( 50V x 100A= 5KW )
La pornire pana amorsezi arcul electric trebuie ceva curent.
Daca inseriezi 3-4 acumulatori auto cred ca poti suda linistit.
Daca vrei totusi sa sudezi la 2,5KW, cred ca pe Bd Stirbei Voda exista un magazin care vinde diverse scule pentru sudura electrica si nu numai. Acolo gasesti niste electrozi subtiri, cred ca au in jur de 1mm diametru.

Albastru

[Sir_Vaska]

Salut
La 2.5kW poti suda bine cu electrod de 1.5mm max (sub 50 A)
Pentru electrozi de :
- 2mm ai nevoie de 60 -:- 70 A
- 3.25mm - 110 -:- 140 A

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 07 March 2007 - 05:01 PM

[b38lea]

Regret ca spuneti asa ceva , totusi cand sudezi de la o priza pe care o ai in casa cati Kw credeti ca puteti scoate din ea, mai mult de 2Kw nu aveti cum.
Acum depinde si de aparatul pe care il ai daca este unul de hobby cum avem majoritatea merge fara probleme.
Se sudeaza in curent alternativ nu au ce cauta acumulatorii auto .

[Sir_Vaska]

b38lea, la 7 Mar 2007, 19:35, a spus:

Regret ca spuneti asa ceva , totusi cand sudezi de la o priza pe care o ai in casa cati Kw credeti ca puteti scoate din ea, mai mult de 2Kw nu aveti cum.
Acum depinde si de aparatul pe care il ai daca este unul de hobby cum avem majoritatea merge fara probleme.
Se sudeaza in curent alternativ nu au ce cauta acumulatorii auto .

specificatiile date de mine sunt luate de pe pachetul cu electrozi.
De ce crezi ca nu poti scoate mai mult de 2kW de la o priza ? http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/rolleyes.gif
In curent continuu poti suda cu orice tip de electrozi , in alternativ nu chiar cu orice (de ex electrod bazic , aluminiu , fonta , inox )

[victors]

b38lea, la 7 Mar 2007, 19:35, a spus:

totusi cand sudezi de la o priza pe care o ai in casa cati Kw credeti ca puteti scoate din ea, mai mult de 2Kw nu aveti cum.

pe termoinstantul meu de la baie scrie 5 KW.
e drept ca am pus un cui in loc de siguranta fuzibila....

p.s. stau la bloc ,cu instalatie electrica comunista.

[victordegalati]

la un generator ce scoate 2,5 kva nu kw,se poate folosi cu succes un trasformator de sudura,in general transformatoarele de sudura din comert au un consum de 2 kw putere absorbita din retea si merg cu succes cu electrod de 2,5,a nu se confunda curentul absorbit din retea cu ,curentul necesar producerii arcului electric

[zozo]

Sir_Vaska, la 7 Mar 2007, 16:59, a spus:

Salut
La 2.5kW poti suda bine cu electrod de 1.5mm max (sub 50 A)
Pentru electrozi de :
- 2mm ai nevoie de 60 -:- 70 A
- 3.25mm - 110 -:- 140 A

Curentii care sunt specificati pe cutia electrozilor se refera la curentul de pe SECUNDARUL transformatorului de sudura ( in cazul unui aparat clasic ) nicidecum la curentul absorbit din reteaua de 220V!
Chiar daca ai cuie in locul patroanelor fuzibile, instalatia interioara realizata cu conductor de aluminiu in tencuiala nu ar rezista la curenti mai mari de 25A timp indelungat. Acest exemplu este doar orientativ pentru cei ce si-au inchis balconul cu cornier.

Revenind la intrebarea initiala. DA poti suda linistit, eu am sudat un garaj metalic cu un astfel de generator si nu am avut probleme. Oricum, generatorul este protejat prin disjunctor pe iesirea prizei asa ca poti incerca linistit aparatul din dotare cu orice tip de electrod.

Apropo, termoinstantul lui Victors consuma teoretic in jur de 22-23 Amperi la tensiunea de 220-230VAC.


http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/ic_05.gif

[Sir_Vaska]

zozo, la 7 Mar 2007, 22:16, a spus:

.......
Curentii care sunt specificati pe cutia electrozilor se refera la curentul de pe SECUNDARUL transformatorului de sudura ( in cazul unui aparat clasic ) nicidecum la curentul absorbit din reteaua de 220V!
.......

Imi citezi te rog , unde am scris ca se refera la primar ?
SE SUBINTELEGE CLAR ca e vorba de curentul ce trece prin electrozi , si daca facem un mic calcul NU se incadreaza la 2,5kW pentru electroji de la 2mm in sus. De sudat se poate suda , dar iese o sudura cam scuipata !!!

pt electrod de 2mm - 60A

U secundar ~ 50V

Psecundar=50x60=3kW. Pentru 3kW in secundar avem nevoie de o sursa cu puterea= 3kW/0.7 = 4,2 kW
Pentru 3.25mm iese cam dublu
Asta daca tinem cont si de calitatea sudurii , nu numa sa para ca e prins !


Unele generatoare au o rezerva de putere aproape dubla fata de cea specificata (garantata) , si pe seama acestei rezerve e posibil sa mearga , mai ales pentru o perioada mai scurta.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 08 March 2007 - 12:04 AM

[OCRV]

Din pacate (cel putin la generatoarele mici comercializate la noi) nu exista nici o rezerva de putere.
Singura rezerva (daca se poate numi asa) consta in faptul ca alternatorul este supradimensionat (din motive de costuri - se foloseste acelasi alternatorul pe o gama mare de motoare - puerea debitata tinand de putera motorului) in sensul in care nu se arde!!!
Daca conectezi o satcina mai mare decat poate duce motorul acest isi va scadea turatia. Scazand turatia scade tensiunea si frecventa debitata pe sarcina. Astfel putera debitata va ramane constanta.

Mai mult de atat, puterea trecuta pe generator este mai mare decat ce reala debitata !!!
Ca sa-ti dai sema de puterea reala debitata de generator faci un calcul simplu (luand in calcul consideratiile de mai jos):
1-Motoarele sunt proiectate pentru a lucra de 3600 rpm (60 Hz). Poate pentru ca sunt universale si se utilizeaza acelasi motor si in USA pentru generatoare, sau pentru ca exista alte aplicatii la care sunt utilizate (motopompe, utilaje agricole, etc) unde nu are importanta turatia.
2-Intrucat generatoarele utilizate in Europa trebuie sa genereze 50 Hz rezulata evident ca turatia motoarelor nu va mai fi 3600 ci 3000. Din manualul oricarui motor utilitar (de generator, motopompe, etc) se poate citi ca putera la 3000 rpm este 0.8 din putera nomonala (cea afisata pe motor, sau, adesea, cea specificata in manualul generatorului).
3-Randamentul unui generator bun este undeva la 0.8
4- 1 kW=1.34 CP, sau 1 Cp=0.74 kW


Astfel poti identifica puterea maxima a unui generator:
Putere generator [KW]=Putere Motor [CP]*0.8*0.8/1.34
sau
Putere Motor [CP]=Putere generator [kW]*1.34/(0.8 * 0.8 )

In cazul tau: P=2.5*1.34/0.64=5.2CP aproximativ 5.5 CP (gama de puteri a motoarelor este standardizata: 4-5.5-6.5-8 CP, etc)

Deci asigurate ca motorul de pe generatorul tau are minim 5.5 CP
OK.

Considerand putera maxima debitata de generatorul tau 2.5 kW rezulta putera nominala 2.5*0.8=2kW. Aceasta putere (de 2 kW) este putera la care poti utiliza generatorul in regim constant. Putera maxima se poote utiliza (in mod uzual) 5 minute/ora, in caz contrar motorul se va uza prematur (si la un autoturism daca turez motorul continuu la turatia maxima il vei distruge foarte rapid)
OK

Considerand ca sudezi foarte putin (atentie la paragraful de mai sus) o sa luam in considerare putera utilizata din generator ca fiind 2.5 kW.
Considerand randamentul aparatului de sudura undeva la 0.7 (un randament bun pentru aparatele de sudura comune; exista si aparate de sudura cu randament mult mai bun0.85-09, dar acelea sunt invertoare electronice si costa imens) rezulta.
Psudura=0.7*2.5kW= 1.75kW.
Tensiunea debitata de aparatul de sudura (in timpul sudurii) este undeva la 48V, rezulta:
Curentul maxim prin electrozi: 1.75kW/48=36A ( sa spunem maxim 40A)

In acest ca gandestete ce poti suda cu 40A.
In nici-un caz nu poti suda cornier (de exmplu).
Poti face si afturi de sudura dar nu te poti baza pe ele (nu sunt solide)

Cu un generator de 2.5 kW (maxim) poti suda niste table si cam atat.

Pentru a se elimina scade pierderile prin generator - aparat de sudura, se construiec generatoare speciale de sudura care in loc de alternator obisnuit au un alternator ce debiteaza direct tensiunea de sudura.
Cel mai mic astfel de generator are motor de 13 CP si poate debita pe electrozi 6kW (nu ami apare in calcul si randamentul aparatului de sudura, randamentul acetuia fiind inglobat in 0.8 randamentul global al alternatorului de sudura).
In acest ca curentul este 125 A.
Cu 125 de amperi poti suda rezonabil cornier cu electrozi de 3.25

IN CONCLUZIE: Verifica putera trecuta pe motorul generatorului tau. Adac aceasta (in cel mai bun caz) este 5.5 Cp inseamna ca poti efectua suduri cu maxim 40A. daca putera motorului este mai mica calculezi corespunzator curentul maxim de sudura (eventual prin regula de treisimpla)

Succes

Nota: Sper ca nu am prezentat situatia prea alambicat. Sper ca vei descifra lejer ce am povestit. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/ohmy.gif

Aceasta postare a fost editata de OCRV: 08 March 2007 - 01:23 AM

[levis]

daca folosesti un aparat destept din acela in curent continuu nu cred ca ar fi o problema. am vazut pe strada cum lucreaza sudorii cu generatoare ce erau destul de mici si luau pauza doar la masa (la gustare mai bine fi zis) si pe deasupra foloseau si electrozi superbazic.

[Bogdan Duna]

Ca, aceeasi problema cu Pentiumsex o am si eu. M-ar interesa, sa cumpar un generator electric pentru a alimenta 2 becuri (lumini de studio) a cate 1000 de wati fiecare. Nu as vrea sa dau mai mult de 20 de milioane pe el pt ca nu imi permit. Gasesc ceva fiabil la banii astia? Ce putere trebuie sa aiba astfel incat sa pot folosi ambele lumini simultan si sa nu am probleme? Ce fel de motor trebuie sa aiba? La ce tebuie sa am grija cand il cumpar? Multumesc!

Ca, aceeasi problema cu Pentiumsex o am si eu. M-ar interesa, sa cumpar un generator electric pentru a alimenta 2 becuri (lumini de studio) a cate 1000 de wati fiecare. Nu as vrea sa dau mai mult de 20 de milioane pe el pt ca nu imi permit. Gasesc ceva fiabil la banii astia? Ce putere trebuie sa aiba astfel incat sa pot folosi ambele lumini simultan si sa nu am probleme? Ce fel de motor trebuie sa aiba? La ce tebuie sa am grija cand il cumpar? Multumesc!

[caius71]

Cred ca este foarte bun pt. ce vrei sa faci http://bricoshop.ro/Generatoare-de-uz-gene...3500-4500003500

[RazvanTI]

OCRV, la Mar 8 2007, 02:23 AM, a spus:

In acest ca gandestete ce poti suda cu 40A.
In nici-un caz nu poti suda cornier (de exmplu).
Poti face si afturi de sudura dar nu te poti baza pe ele (nu sunt solide)

Cu un generator de 2.5 kW (maxim) poti suda niste table si cam atat.

SUBSCRIU !!!!
eu mi-am cumparat un generator de 2,5 KW tocmai pentru acelasi motiv : SUDURA
cu aparat de sudura cu electrod de 2,5 sarea disjunctorul in draci, deci nici o sansa de sudura
in schimb imi duce MIG-ul lejer dar dupa cum a spus si @OCRV sudezi maxim ceva tabla de 1mm
pe grosimi mai mari in loc de sudura faci depuneri de electrod
ca sa poti suda (ca m-am uitat si eu la cei de pe strada care au generatoare Honda de 10 KW sau si mai frumos direct invertor de sudura) iti trebuie un generator de minim minim 5Kw ( desi si aici s-ar putea sa ai probleme)....
bafta la cumparare!!!

[charlie]

Mai OCRV mai, ia uite cum calculeaza el acolo puterile alea...cum inmulteste el dragalasu U cu I ca sa-i dea W...mai mai mai. Si cum transforma el cai putere in W si invers...mai mai mai :rolleyes: :) :)

[SILVIU66]

E de ras?

[docmarius]

Ce e rau in transformatul cailor putere in W si invers?

[ave]

Daca nu ia in consideratie si factorul de putere (acel infam cos de fi)... cam da, e putin de ras pentru ca rezultatele si realitatea vor avea in comun cam cat au nuca si peretele.

[Sir_Vaska]

Nu este nimic rau in calculele facute de OCRV , oricum sunt aproximative, facute mai mult pentru a scoate in evidenta domeniul curentilor la care sa se poata suda cu diverse tipuri de electrozi. Deci e pentru a sustine faptul ca un generator de 2.5kW este cam insuficient, daca se calcula cu precizie mai mare rezultau diferente chiar mai mari.
Iar pentru transformatul W in CP si invers nu exista nici un cos(fi) sau randament daca este vorba de aceeasi putere :angry2:

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 03 April 2009 - 10:15 AM

[MLGore]

Am sudat eu, cu electrod de 3,25mm , cu un generator Einhell STE 2500 (are 2,2 kW nominal) si cu un aparat de sudura Selco Inverter setat pe 100A. Avand in vedere ca am topit aproape un pachet de electrozi si nu mi-a sarit protectia generatorului macar o data, cred ca e destul de concludent.

[docmarius]

Am si eu intrebarea: de unde cos(fi) pe un aparat care are nu are sarcina inductiva sau capacitiva? Traful cu redresor si restul dupa el nu face defazaje, sau?

[OCRV]

ave, la Apr 3 2009, 09:52 AM, a spus:

Daca nu ia in consideratie si factorul de putere (acel infam cos de fi)... cam da, e putin de ras pentru ca rezultatele si realitatea vor avea in comun cam cat au nuca si peretele.

Intodeauna W=VA daca "cos de fi" este egal cu 1. Daca citeai cu atentie constatati ca toate calculele au fost facute MAXIMAL astfel incat sa poti stabili curentul maxim de sudura!
"cos de fi", daca-l doresti musai, poti sa-l adaugi la final (inmultesti valoarea finala a curentului cu "cos de fi") si obtii curentul corect (evident mai mic decat decat cel MAXIMAL).
Repet (vad ca au inteles si altii) ca acest calcul l-am facut simplificat , ceea ce conta era sa se constate care este valoarea curentului de sudura functie de puterea generatorului.
Cu ani in urma m-am ocupat intens de comercializarea, instalarea, configurarea si serviceul de generatoare (si crede-ma mi-au trecut "prin mana " sute de generatoare si tone de documentatii de la producatori (inclusiv documentatii reale de Service).
La nevoie pot sa-ti fac un calcul perfect detaliat (precis si corect) , dar, sunt convins, nu are nimeni nevoie de asa ceva in acest forum.
Calculul meu din postul de mai sus este stric informativ (cu o precizie suficient de buna) - si asta este stric ceea ce conteaza aici (si poate fi inteles foarte bine).
O sa poata orice sa-si cumpere un generator si sa nu fie pacalit de marketing sau de vanzator (asa cum se intampla in majoritatea cazurilor)

Nota: Pentru ce crezi ca au fost introduse randamentele din calcule? Ce "cos de fi" ti se pare ca lipseste?

Aceasta postare a fost editata de OCRV: 03 April 2009 - 08:28 PM

[ione]

Am si eu o intrebare dintro alta latura a curentilor, am un dinam de pe un camion (Buceaga) si oricat l-as invirti in bormasina care cred ca are cel putin vreo 800 de rot/min nu vrea sa imi dea mai mult de un volt. Am primit si un releu pentru el care are trei pini si ma gindeam ca daca l-as lega la dinam as redresa cumva curentul .Ajutatima daca stiti si chiar sa ma corectati daca am gresit cu ceva.