Aproape totul despre celula acumulator
#1 Guest_Webmaster_*
Postat 10 June 2003 - 11:35 AM
Articol: Aproape totul despre celula acumulator
Autor: Alexella
Asteptam sugestii, critici!
#2
Postat 10 June 2003 - 12:41 PM
Cu rabdare si ciocan.
#5
Postat 11 June 2003 - 04:58 AM
Terminati mai, cu articole d'astea kilometrice! Da' ce? Io am timp la servici sa citesc telenovele d'astea de nu se mai termina?
Era cat pe ce sa-i dau un print sa citesc cat stau la stopuri! Noroc ca momentan nu mai am toner!
Mai scurt! Mai vag! Mai fara folos!
Valteras
#6
Postat 11 June 2003 - 07:41 AM
BigFriend
#7 Guest_Webmaster_*
Postat 11 June 2003 - 08:06 AM
Va rog discutii constructive... :huh:
Multumesc
#8
Postat 11 June 2003 - 10:44 PM
Bre aici citeste numai cine este interesat nu este obligatoriu.
Eu zic ca asa trebuie scris cate un articol despre toate problemele discutate pe forum ca mereu exista nelamuriri.
Si eu am timp sa citesc la servici ca daca nu aveam imi schimbam locul de munca (bani multi - munca putina) doar pentru asta iau bani sa-mi fac treburile mele.
#9
Postat 20 June 2003 - 08:41 PM
#10
Postat 23 June 2003 - 02:47 PM
Rezistenta internรฃ
Cu cรขt este mai micรฃ, cu atรขt creste timpul de functionare. Acumulatorul functioneazรฃ la capacitate maximรฃ dacรฃ rezistenta sa internรฃ este cรขt se poate de micรฃ. รn acest caz, tensiunea la borne se mentine constantรฃ chiar รฎn cazul รฎn care un aparat consumรฃ mult curent. Aceastรฃ situatie apare de exemplu atunci cรขnd un telefon mobil este utilizat รฎn conditii radio nefavorabile si creste puterea de emisie, cรขnd un laptop acceseazรฃ intens harddisk-ul sau cรขnd motoarele unei camere digitale sunt puse รฎn miscare. O rezistentรฃ internรฃ mare reduce fluxul de curent: dacรฃ un aparat utilizeazรฃ mult curent pentru putin timp, tensiunea acumulatorului scade din cauza rezistentei interne mari (atunci cรขnd furnizorul de energie este solicitat la limitรฃ). Astfel aparatul se รฎnchide automat prea devreme, iar energia rรฃmasรฃ rรฃmรขne neutilizatรฃ. Acumulatoarele NiCd de calitate prezintรฃ o rezistentรฃ internรฃ initialรฃ, micรฃ, avรขnd numai 10-15 m?. Un tip special de acumulatoare NiCd, cu o impedantรฃ de 4-10 m?, se utilizeazรฃ de exemplu, la aparatele de fotografiat cu blitz profesionale, care necesitรฃ curenti de valori mari. Rezistenta internรฃ a unui acumulator NiCd, chiar dacรฃ este bine รฎntretinut, รฎncepe sรฃ creascรฃ dupรฃ aproximativ 1.500 de cicluri de รฎncรฃrcare. Mai rรฃu stau lucrurile รฎn cazul acumulatoarelor NiMH: rezistenta internรฃ este รฎncรฃ de la รฎnceput de 20-30 m?, dar creste de obicei dupรฃ 300-400 de cicluri de รฎncรฃrcare cu pรขnรฃ la aproximativ 50 %; peste acestรฃ valoare acumulatorul NiMH โobosesteโ si nu prea mai poate fi folosit. Rezistenta internรฃ a acumulatoarelor pe bazรฃ de litiu este รฎntre 150-200 m? si de aceea o asfel de baterie, nu este potrivitรฃ pentru aparatele care necesitรฃ curenti mari. Un numรฃr mare de cicluri de รฎncรฃrcare va avea o influentรฃ mare asupra rezistentei interne, un acumulator pe bazรฃ de litiu descompunรขndu-se singur dupรฃ vreo doi ani. Apoi รฎsi dubleazรฃ rezistenta โ indiferent dacรฃ folositi acumulatorul zilnic, รฎl reรฎncรฃrcati sau nu รฎl folositi.
#11
Postat 23 June 2003 - 02:49 PM
Tipuri de acumulatoare รฎn detaliu
NiCd:
un acumulator NiCd este compus din trei straturi. Electrodul pozitiv constรฃ din hidroxid de nichel, iar cel negativ din cadmiu (face parte din categoria metalelor grele si este otrรฃvitor). Un separator tine la distantรฃ cei doi electrozi si contine un electrolit din hidroxid de potasiu. Ambii electrozi sunt legati de polii pozitiv respectiv negativ. Tensiunea nominalรฃ a unui element (รฎn timpul รฎncรฃrcรฃrii) este de 1,2 volti โ la acumulatoare cu tensiune mai mare sunt puse รฎn functiune mai multe elemente รฎn serie. Avantajele acumulatorului NiCd รฎn comparatie cu celelalte trei tipuri sunt capacitatea de รฎncรฃrcare mare si rezistenta bunรฃ la temperaturi de pรขnรฃ la โ15 grade. Un acumulator NiCd se poate รฎncรฃrca de cinci ori mai repede decรขt unul NiMH si este de 20 de ori mai rapid decรขt unul pe bazรฃ de litiu. Conditia este sรฃ aveti un รฎncรฃrcรฃtor care sรฃ furnizeze curentul necesar. Dezavantajul sistemelor pe bazรฃ de litiu constรฃ รฎn capacitatea redusรฃ de stocare, greutatea mai mare si efectul de memorare. รn plus, cercetรฃrile efectuate รฎn laborator au evidentiat faptul cรฃ unele elemente ale acumulatorului NiCd se descarcรฃ singure foarte repede โ รฎn 24 de ore pierd pรขnรฃ la 20 de procente din energie. Dacรฃ un acumulator NiCd este รฎncรฃrcat cu un curent redus timp de 10 ore si dacรฃ รฎnainte de รฎncรฃrcare nu a fost complet descรฃrcat, se face simtit efectul de memorie: desi acumulatorul este รฎncรฃrcat complet, el รฎnceteazรฃ sรฃ mai functioneze la o sarcinรฃ mare. Motivul: cristale metalice se depoziteazรฃ pe electrodul negativ. Astfel scade capacitatea, rezistenta internรฃ creste si tensiunea la borne scade mult la orice solicitare mai mare de curent. Acumulatorul โrezistรฃโ รฎn sarcinรฃ doar cรขteva minute. Sรฃ nu รฎncercati sรฃ รฎncรฃrcati acumulatoare โobositeโ; mai รฎntรขi descรฃrcati-le complet. Puteti face cel mai bine acest lucru cu un รฎncรฃrcรฃtor de acumulatoare computerizat. Dacรฃ un acumulator NiCd se blocheazรฃ vreodatรฃ din cauza efectului de memorie, รฎl puteti reactiva prin mai multe รฎncรฃrcรฃri si descรฃrcรฃri succesive, pentru cรฃ efectul de memorie al acumulatorului NiCd este reversibil.
NiMH:
Acesti furnizori de energie sunt construiti รฎn mod asemรฃnรฃtor cu acumulatoarele NiCd, totusi sunt mult mai ecologici. Electrodul pozitiv este din hidroxid de nichel, iar cel negativ dintr-un aliaj de metal care acumuleazรฃ hidrogen. Un separator desparte cei doi electrozi si contine electrolitul alcalin (hidroxid de potasiu). Singura diferentรฃ fatรฃ de acumulatorul NiCd este aliajul care acumuleazรฃ hidrogen si care รฎnlocuieste cadmiul otrรฃvitor. Dacรฃ la un acumulator NiCd tensiunea nominalรฃ a unui element este de 1,2 volti, desigur cรฃ si autodescรฃrcarea se face ceva mai lent: dupรฃ 24 de ore acumulatoarele รฎn discutie (NiMH) pierd รฎntre 6-16 procente din รฎncรฃrcare. Tehnica gresitรฃ de รฎncรฃrcare: รฎncรฃrcarea este capricioasรฃ precum o stea de cinema: desi furnizorul de energie este complet รฎncรฃrcat, dupรฃ un scurt timp de functionare โintrรฃ รฎn grevรฃโ โ e de vinรฃ efectul โlazy batteryโ (baterie lenesรฃ). Puteti scรฃpa de el dacรฃ, din cรขnd รฎn cรขnd, รฎnainte de รฎncรฃrcare, descรฃrcati complet acumulatorul. รn cazul efectului lazy battery tensiunea bateriei cedeazรฃ la รฎncรฃrcare โ aparatul se รฎnchide prea devreme. Multe telefoane mobile dispun de o functie de รฎntretinere a acumulatorului care รฎmpiedicรฃ producerea efectului lazy battery. Din pรฃcate, la alte aparate portabile nu gรฃsiti un astfel de program de รฎntretinere pentru elementele din acumulatorul NiMH. รnsรฃ รฎncรฃrcรฃtoarele rapide si performante oferรฃ aceasรฃ facilitate: astfel รฎi puteti prelungi durata de viatรฃ cu pรขnรฃ la 50 de procente.
Acumulatoarele NiMH stocheazรฃ, la aceeasi greutate, de douรฃ ori mai multรฃ energie ca si acumulatoarele NiCd. รntrucรขt ambele au aceleasi dimensiuni, puteti sรฃ le รฎnlocuiti unul cu altul. Totusi aveti grijรฃ cu aparatele care consumรฃ prea mult curent: acumulatoarele NiCd รฎsi au locul รฎn aparate cu blitz sau รฎn camere digitale si video profesionale. Aceste elemente pot furniza curenti mari, fรฃrรฃ ca tensiunea sรฃ scadรฃ.
Li-Ion:
Datoritรฃ densitรฃtii mari de acumulare a energiei, acumulatoarele Li-Ion รฎnlocuiesc elementele conventionale ale acumulatoarelor NiCd si NiMH din aparatele mobile. Nichelul este รฎnlocuit cu litiu, care chimic este foarte reactiv si usor inflamabil (vezi graficul). Electrodul pozitiv contine รฎn cea mai mare parte oxid de cobalt-litiu, รฎn ale cรฃrui grile de cristal se gรฃsesc ionii de litiu. Un compus de carbon si grafit compune electrodul negativ, care de asemenea contine ioni de litiu. Tensiunea nominalรฃ a unui astfel de element este de 3,6 volti. Electrolitul este format din dizolvanti organici agresivi (carbonat de propilenรฃ sau de etilenรฃ); astfel, dacรฃ acesta curge รฎn afara bateriei, atunci existรฃ pericolul coroziunii. Pentru a รฎndepรฃrta acest pericol, acumulatorii cu litiu sunt รฎnveliti รฎn metal. รn plus, un microcontroler cu senzori este integrat รฎn carcasa acumulatorului pentru a preveni o eventualรฃ supraรฎncรฃlzire sau chiar explozia acestuia. Acumulatoarele cu ioni de litiu stocheazรฃ de trei ori mai multรฃ energie decรขt cele NiCd, la aceeasi mรฃrime, si nici nu prezintรฃ efectele de memorie sau lazy battery. Avantajul: รฎnainte de รฎncรฃrcare furnizorul de energie nu trebuie complet descรฃrcat. Timp de 24 de ore autodescรฃrcarea este extrem de redusรฃ, iar dupรฃ o lunรฃ se pierd abia 10 procente (รฎn medie) din energia stocatรฃ. La centrul de testare CHIP am mรฃsurat rezistenta internรฃ a mai multor acumulatoare cu ioni de litiu; rezultatul a fost 200-250 m?, ceea ce รฎnseamnรฃ cรฃ acumulatoarele cu ioni de litiu nu sunt potrivite pentru aparatele cu cerere mare si rapidรฃ de curent: elementul se รฎncรฃlzeste foarte tare si cade tensiunea. Chiar si densitatea ridicatรฃ de stocare a energiei are un pret: fatรฃ de acumulatoarele NiCd si NiMH costurile de productie cresc cu pรขnรฃ la 30-50 de procente.
Cu privire la โรฎmbรฃtrรขnireaโ acumulatoarelor cu ioni de litiu, producรฃtorii nu se prea grรฃbesc sรฃ vorbeascรฃ โ ei se multumesc doar sรฃ tipรฃreascรฃ data fabricatiei pe carcasรฃ. Motivul: indiferent dacรฃ folositi sau nu un element de litiu, dupรฃ aproximativ un an el รฎsi pierde deja vizibil din capacitate. Din cauza reactivitรฃtii ridicate a litiului, acumulatorul se descompune de la sine si peste aproximativ doi ani devine inutilizabil. Acest lucru s-a รฎntรขmplat cu un acumulator โรฎn vรขrstรฃโ de doi ani pe care l-am detinut, de la care s-au mai putut folosi doar 54 de procente din capacitatea sa. Li-Polimer: Acumulatorul Li-Polimer utilizeazรฃ un electrolit solid, nu lichid. De aceea, รฎmpiedicรฃ scurgerile si nu necesitรฃ o carcasรฃ de protectie din metal stabil (de obicei aluminiu subtire); producรฃtorii pot folosi chiar folii de plastic รฎnvelite รฎn metal. Astfel nu mai este nevoie de separator, deoarece electrolitul solid tine la distantรฃ cei doi electrozi. Catodul contine oxid de litiu-cobalt sau de litiu-nichel-cobalt; รฎn grilele de cristal se gรฃsesc ionii de litiu. Anodul detine legรฃturi de grafit. Ca si la acumulatoarele cu ioni de litiu, tensiunea nominalรฃ este de 3,6 volti, iar tehnica de รฎncรฃrcare este identicรฃ.
Acumulatoarele Li-Polimer sunt foarte plate (doar cรขtiva milimetri grosime) si pot cรฃpรฃta orice formรฃ prin modelare si รฎndoire. Astfel ele รฎncap รฎn telefoane mobile si camere digitale de dimensiuni reduse, รฎn notebook-uri si PDA-uri ultraplate. Din cauza constructiei fragile a acumulatorului, circuitul de protectie este plasat de cele mai multe ori separat, รฎn interiorul aparatului.
รn comparatie cu acumulatoarele cu ioni de litiu, acumulatorul Li-Polimer este, la aceeasi capacitate, cu 10-15 procente mai usor, รฎnsรฃ ocupรฃ cu pรขnรฃ la 10-20 de procente mai mult volum. Totusi รฎn timp acumulatoarele Li-Polimer รฎsi pierd din capacitate mai repede decรขt cele cu ioni de litiu, รฎnsรฃ se descurcรฃ mai bine la frig. Totusi, la temperaturi scรฃzute, (sub โ15 grade), curentul abia mai โpicurรฃโ.
#12
Postat 23 June 2003 - 02:53 PM
dar se mai poate scrie ....despre accu ... :lol:
:lol:
#13
Postat 23 June 2003 - 10:58 PM
De aceea v-am spus ca voi mai scrie, ghidonat si de intrebarile voastre.
Dar, totodata, incerc sa mentin un nivel mediu al discutiei.
Glumea Valteras cand zicea "noroc ca nu am toner".... Dar nu toti au timp sa citeasca tratate si sa parcurga pana la capat toate aspectele. Marea mea problema la redactarea materialului a fost ca am incercat cu disperare sa nu merg pana in 'panzele albe' la fiecare subiect.
Si atunci ramane intreabarea: eu ce fac? Exista un grup de oameni care nu detin cunostiinte decat medii de electrica si pe care ii intereseaza mai putin fundamentele teoretice cat concluziile concrete. Exista un alt grup de oameni care ar intelege destul de usor, dar nu au avut timp sa sape dupa informatii, si le convine sa afle cat mai multe si deci si-ar dori ca articolul sa fie cat mai amplu. Si mai exista un alt grup care, asemeni mie, s-au preocupat de subiectul asta mai mult decat altii si... vor chiar chestii noi.
Eu cum ii impac pe toti, in urmatoarele versiuni ale articolului?
M-am gandit la urmatoarea varianta.
- pentru prima grupa, sectiunea de baza este "Tips & Tricks" si "termeni utilizati". Pilule adica, majoritatea fiind explicate in cadrul articolului.
- pentru a doua grupa.... articolul in sine.
- pentru ultima grupa, experts only, .... chiar incerc sa va aduc si noutati.
Chiar aceste zile, vreau sa finalizez un experiment, sa trag niste concluzii si sa mai completez articolul.
Si mai am si un al doilea experiment in lucru.... dar toate astea cer ceva timp.
Am conceput articolul ... cam cum mi-ar place mie sa citesc un articol: mai degraba util decat complet, mai degraba practic decat teoretic....
dar, int'adevar, se mai poate scrie ....despre accu ...
#14
Postat 24 June 2003 - 07:07 AM
Cum ai spus si tu sunt o groaza de tratate despre subiectul asta si nu cred ca ar fi cazul sa intram si mai mult in teorie ........
In oricecaz felicitari pt initiativa si la cat mai multe articole
#15
Postat 24 June 2003 - 08:06 AM
Super articol Alexella! Super completari Virgil!
Eu consider ca o astfel de descriere explicita si detaliata nu strica nimanui si sunt convins ca volumul acestui articol este comparabil cu volumul unei fraze dintr-un material bibliografic la acest subiect unde producatorul isi lauda in fel si chip performantele obtinute, asa ca hai sa ne cumparam toner si sa o arhivam bine pentru zile ploioase sa avem cu ce ne delecta.
Este mai mult decit un indrumar al alegerii si utilizarii unor anumite tipuri de baterii la diverse aplicatii astfel incit modelistii sa-si poata alege sursa de energie pentru aplicatia data.
Inca odata felicitari!
Zozo
#16
Postat 24 June 2003 - 11:27 AM
La acumulatoare, รฎngrijirea corectรฃ este totul: din cauza รฎncรฃrcรฃrii repetate si a รฎntretinerii defectuoase capacitatea poate sรฃ scadรฃ cu pรขnรฃ la 40-50 de procente. ATENTIE DECI !!!
Bilantul de energie a unui acumulator se รฎmparte รฎn trei domenii. Primul ar fi โzona liberรฃโ din care utilizatorul a consumat deja energia โ aceasta poate fi reรฎncรฃrcatรฃ. โZona de necesitateโ contine energia pe care un aparat รฎncรฃ o mai poate utiliza. โZona rezidualรฃโ nu contine energie utilizabilรฃ. Aceastรฃ zonรฃ se mรฃreste รฎn timp, si datoritรฃ รฎntretinerii slabe sau supraรฎncรฃrcรฃrii. Urmarea: desi acumulatorul este รฎncรฃrcat, nu mai dรฃ randament. La acumulatoarele NiCd si NiMH zona rezidualรฃ se datoreazรฃ formรฃrii unor depozite de cristale pe electrozi, fapt ce se face vizibil ca efect de memorie (NiCd), respectiv โefect de baterie lenesรฃโ (NiMH). Cu ajutorul unor รฎncรฃrcรฃtoare bune se poate reduce zona rezidualรฃ din acumulatoarele cu nichel, prin mai multe cicluri de รฎncรฃrcare si descรฃrcare. De obicei, zona cu energie rezidualรฃ dispare complet, iar acumulatorul devine ca nou.
Producรฃtorii preferรฃ sรฃ ascundรฃ acest lucru, dar si acumulatoarele de litiu au o zonรฃ cu energie rezidualรฃ: deja dupรฃ aproximativ un an aceastรฃ zonรฃ รฎncepe sรฃ se extindรฃ (din cauza corodรฃrii electrodului de litiu) si cauzeazรฃ pierderi drastice de capacitate, de pรขnรฃ la 50 de procente......
Deci atentiei ce sa folositi, unde si de ce........ :lol:
#17
Postat 18 June 2005 - 11:48 AM
#18
Postat 02 July 2005 - 11:36 AM
Pai, foarte util ar fi un charger electronic cu vizualizarea incarcarii/ descarcarii.
Faci cateva cicluri de incarcare/descarcare cu bateria si... vezi ce zice. Daca valorile intre cicluri sunt oarecum apropiata, ai aflat ce mai poate acumulatorul tau.
este posibil ca primele cicluri sa fie ne-relevante si ultimele sa demonstreze o capacitate mai mare a acumulatorului. Asta se intampla in general dupa perioade lungi de inutilizare a acumulatorilor.
ei? lamurit?
#19
Postat 16 May 2006 - 11:21 PM
Avand in vedere ca doamna sau domnul Alexela cunoaste asa de bine metalele tranzitionale nu am putea un pic discuta si despre cum incarcatoarele computerizate determina curba de incarcare si descarcare a acumulatorilor care principiu se utilizeaza ...etc
Multumesc !
#20
Postat 15 June 2006 - 08:26 PM
Stie cineva ce se intampla atunci cand bateriile NI-MH ajung la capacitatea de fabricatie de 4300mA care au iesit acum recent .
Cum se reuseste marirea capacitatii de curent inmagazinate la acelasi volum ?
Ce se intampla din puncy de vedere chimic ?
Se mareste concentratia electrolitului cumva ?
Multumim
#21
Postat 16 June 2006 - 12:10 AM
#22
Postat 16 June 2006 - 10:57 AM
Altfel, capacitatile au crescut si prin obtinerea unor suprafete mai mari intre electrozi si electrolit, prin marirea porozitatii electrozilor. Si nu in ultimul rind, prin marirea dimensiunilor celulelor :lol: . Nu ai intilnit cazuri in care celulele de ultima generatie sa nu mai incapa sau sa intre fortate in lacasuri pentru baterii (de la lanterne, etc) in care altadata intrau acumulatorii, fara probleme? Daca nu, ia un subler si masoara celule de acum 5-10 ani si pe cele de azi, atit la lungime dar mai ales la diametru. Ne mai vorbind ca s-au imbunatatit si materialele, separatorii intre electrozi s-au subtiat, in favoarea cresterii masei de substanta activa.
#23
Postat 16 June 2006 - 06:40 PM
navigator, la 16 Jun 2006, 10:57, a spus:
Da, fin observator, ca de obicei ! :D
Daca o sa va uitati cu atentie, la unele celule, ca sa mai castige ceva volum util pentru spatiu' interior al celulei, producatorii au marit lungimea celulei si au ingropat polu' PLUS al celulei, ca daca nu esti pe faza, se poate ca din cauza ca acesta e chiar la nivelul caroseriei celulei sa nu ai contact in locasele traditionale !
Stima,
35,150 MHz = Ch 75, FM, PPM, Legal
27,145 MHz = Ch 19, AM, PPM, Legal
#24
Postat 22 June 2006 - 04:42 PM
Greutatea la cantarire este mai mare ...asa e . !
Dar totusi hai sa recunoastem ca progresul tehnologic de la o zi la alta se simte si aici .. sigur materialele electrochimice sufera sintetizari mult mai rafinate etc ...etc
Pot doar sa va spun ca bateriile vechi pe care le detin tipul SANYO Ni Cd RC 2400 nu au rival in domeniul rezistentei interne mici si a rezistentei la solicitarile mari de curent cu care le-am "masacrat "
Sunt bune si NI - MH doar ca nu vor rezista niciodata asa cum au rezistat cele NI - CD .
Cred ca sunteti de acord cu mine !!!!!!
Cu stima Marius !
#25
Postat 22 June 2006 - 04:54 PM
Cred ca ati scris articole demne de tiparit si de avut in biblioteca personala !
As vrea sa va mai cer o parere !
De o vreme incoace am inceput sa "echilibrez " toate packurile pe care le am pentru ca am observat un prost randament la incarcare si descarcare in sensul ca unii elementi se incalzesc in mod divers de ceilalti !
Asa ca mi-am construit un dispozitiv cu o dioda si o rezistenta si le "intep " pe toate pe rand (elementii) si le descarc fortat pana la 0,6 - 0,7 volti .
Problema este ca teoretic este OK incep toate sa se incarce de la aceeasi valoare doar ca nu imi dau seama daca le omor asa sau nu ...
Din cate m-am informat eu operatia de echilibrare se face asa . Ce ziceti ?
Exista alta solutie ?
Multumesc !
#26
Postat 22 June 2006 - 07:03 PM
Citeaza
Multa dreptate ai.
Cit despre intrebarea ta, eu tot asa as proceda, nu stiu de alta metoda mai buna.
Aceasta postare a fost editata de navigator: 22 June 2006 - 07:04 PM
#27
Postat 25 June 2006 - 10:24 AM
Nu cumva faptul ca le descarc sub 1 volt pe element le distrug de tot ....
Se vorbeste ca nu prea este recomandat se le descarcam sub aceasta valoare !
Sigur ca nu le echilibrez in fiecare zi dar ce sa zic...nu stiu daca se vor strica !!
#28
Postat 25 June 2006 - 06:34 PM
Cit despre "se vorbeste..." cine vorbeste? In fisele tehnice, capacitatea de 100% e data pentru descarcari de pina la 0,8V la curenti mari. Aia cu 1V e ptr curenti mici de descarcare. Si asa cum ai zis si tu, n-o s-o faci in fiecare zi.
Aceasta postare a fost editata de navigator: 25 June 2006 - 06:38 PM
#30
Postat 26 July 2006 - 09:39 PM
Multumesc