Ajutor
Salut! As vrea sa proiectez o aripa sau doua ceva mai mari care sa schimbe cateva profile de alungul aripii. M-am uiat pe la cateva planoarea si am vrut sa copiez cateva chestii, Bubble Dancer mi-a sarit in ochi. Daca avem o aripa care foloseste 2 profile diferite, atunci le amplasam la capatul panourilor/panoului si facem un loft, nu? Dar daca avem 3 sau mai multe profile diferite? Sa luam ca exemplu aripa de Bubble Dancer, o sectiune centrala si 2 diedre formate din 2 panouri fiecare, amplasez un profil(ag35) la centrul sectiunii centrale, apoi alt profil(ag36) la centrul primului panou al diedrului(primul diedru) si ultimul profil(ag37) la capatul diedrului, dupa aceasta fac loft intre primul si al 2 lea profil, dupa intre al 2 lea si al 3 lea. Va avea aripa o continuitate frumoasa sau gresesc eu? Cum ar fi un mod corect de constructie?
Pagina 1 din 1
Intrebare constructie aripa cu 3 profile diferite
#2
Mihai_supy 
- MEGA Membru
-
- Grup: Members
- Postari: 5156
- Inregistrat: 16-December 10
- Gender:Male
Postat 26 June 2024 - 09:09 PM
..alo... ai progamul lui Tiberiu... poți genera orice aripă, în orice formă chiar și cu trei profile... Eu am folosit programul ăla la 3 planoare...și e chiar ok... Poți vedea postările mele...
#3
Cristy9
- Incepator
-
- Grup: Members
- Postari: 14
- Inregistrat: 06-October 22
Postat 26 June 2024 - 09:12 PM
Mihai_supy, la 26 June 2024 - 09:09 PM, a spus:
..alo... ai progamul lui Tiberiu... poți genera orice aripă, în orice formă chiar și cu trei profile... Eu am folosit programul ăla la 3 planoare...și e chiar ok... Poți vedea postările mele...
Stiu de acel program, totusi, eu prefer sa le proiectez "manual" 3D cu loft si alte nebunii si dupa fac proiectia 2D la piesele 3D, asa am mai mult control si pot sa fac si piese "custom".
#4
Mihai_supy
- MEGA Membru
-
- Grup: Members
- Postari: 5156
- Inregistrat: 16-December 10
- Gender:Male
Postat 27 June 2024 - 05:12 AM
super..no să te vedem!
#6
edisultan
- MEGA Membru
-
- Grup: Members
- Postari: 2074
- Inregistrat: 16-March 08
- Gender:Male
- Location:Tulcea
- Interests:Aeromodelism, navomodelism
Postat 27 June 2024 - 08:51 PM
Cristy9, la 27 June 2024 - 11:24 AM, a spus:
Totusi nimeni nu mi-a explicat cum este teoria, modul de constructie corect, caci proiectarea pot sa o fac eu....
Ce spui tu este aproape corect dar:
1. Ce tip de construcție vrei să abordezi? clasic / printat / aripă tăiată cu nichelină?
2. Ce vrei să faci cu ea?
3. Ar fi interesant de aflat de unde ești, așa poate primești ajutor de la cineva din zonă.
Spor la construit.
Să nu uit:
Am o poveste despre o aripă zburătoare construită de curând. Poate îți folosește ceva de acolo (Kit Review)
Aceasta postare a fost editata de edisultan: 27 June 2024 - 08:54 PM
Sultan Eduard
#7
ender67
- MEGA Membru
-
- Grup: Members
- Postari: 2310
- Inregistrat: 15-September 13
Postat 28 June 2024 - 01:23 PM
"Teoria" (sau mai bine zis metoda) pe care am folosit-o eu la programele de modelare aripa este urmatoarea :
- folosesc un fisier text in care descriu pozitia si profilele sectiunilor din aripa (aproape identic cu ce scoate xflr ...care vezi ca are si el un output de tip stl)...voi da mai jos un exemplu
- citesc profilele si le convertesc pe toate intr-un format cu multe puncte pe contur amplasate in acelasi loc (uzual 500de puncte si mult mai dese spre bordul de atac)
- pentru acele 500 de puncte din toate profilele generez un set de 500 de curbe spline 9curbe care trec prin acceasi pozitie din cadrul priofilelor ,,a,dica va fi o curba spline pentru BA, una pentru BF...si inca vreo 500 pentru punctele intermediare
- ca sa obtin un profil interediar calculez valorile celor 500 de functii spline pentru acea pozitie
- metoda asta imi permite sa calculez usor si profile geodetice (orientate la 45 de grade sau la ce unghi vreau)
DAR ...asta e o metoda pur numerica si care a fost testata si merge extrem de rapid (calculele dureaza mai putin de 1 secunda) si e foarte precisa. Cum te vei descurca sa faci lofting la zeci/sute de puncte din mail multe seturi de profile intr-un program de modelare 3D ... asta depinde de cat de masochist esti.
Cred ca asta e definitia unei aripi cu SynerJ pentru ALES (anvergura 2.5 m), mai am alte aripi cu peste 12 profile:
posy chord offset dihedral twist unk unk unk unk foil adjust
0 0.2 0 2 0 13 5 1 SynerJ-70 1.0
0.275 0.1965 0.001 2 0 13 5 1 0 SynerJ-68 1.0
0.50 0.1855 0.002 2 -0.05 13 4 1 0 SynerJ-65 1.0
0.725 0.1685 0.01 2 -0.15 13 5 1 0 SynerJ-59 1.0
0.95 0.143 0.0245 7 -0.3 13 5 1 0 SynerJ-50 1.0
1.1 0.114 0.042 7 -0.7 13 4 1 0 SynerJ-40 1.0
1.2 0.087 0.0595 7 - 1.3 13 2 1 0 SynerJ-30 1.0
1.225 0.0715 0.07 7 -1.4 13 2 1 0 SynerJ-30 1.0
1.25 0.045 0.088 7 -1.5 13 1 1 0 SynerJ-30 1.0
- folosesc un fisier text in care descriu pozitia si profilele sectiunilor din aripa (aproape identic cu ce scoate xflr ...care vezi ca are si el un output de tip stl)...voi da mai jos un exemplu
- citesc profilele si le convertesc pe toate intr-un format cu multe puncte pe contur amplasate in acelasi loc (uzual 500de puncte si mult mai dese spre bordul de atac)
- pentru acele 500 de puncte din toate profilele generez un set de 500 de curbe spline 9curbe care trec prin acceasi pozitie din cadrul priofilelor ,,a,dica va fi o curba spline pentru BA, una pentru BF...si inca vreo 500 pentru punctele intermediare
- ca sa obtin un profil interediar calculez valorile celor 500 de functii spline pentru acea pozitie
- metoda asta imi permite sa calculez usor si profile geodetice (orientate la 45 de grade sau la ce unghi vreau)
DAR ...asta e o metoda pur numerica si care a fost testata si merge extrem de rapid (calculele dureaza mai putin de 1 secunda) si e foarte precisa. Cum te vei descurca sa faci lofting la zeci/sute de puncte din mail multe seturi de profile intr-un program de modelare 3D ... asta depinde de cat de masochist esti.
Cred ca asta e definitia unei aripi cu SynerJ pentru ALES (anvergura 2.5 m), mai am alte aripi cu peste 12 profile:
posy chord offset dihedral twist unk unk unk unk foil adjust
0 0.2 0 2 0 13 5 1 SynerJ-70 1.0
0.275 0.1965 0.001 2 0 13 5 1 0 SynerJ-68 1.0
0.50 0.1855 0.002 2 -0.05 13 4 1 0 SynerJ-65 1.0
0.725 0.1685 0.01 2 -0.15 13 5 1 0 SynerJ-59 1.0
0.95 0.143 0.0245 7 -0.3 13 5 1 0 SynerJ-50 1.0
1.1 0.114 0.042 7 -0.7 13 4 1 0 SynerJ-40 1.0
1.2 0.087 0.0595 7 - 1.3 13 2 1 0 SynerJ-30 1.0
1.225 0.0715 0.07 7 -1.4 13 2 1 0 SynerJ-30 1.0
1.25 0.045 0.088 7 -1.5 13 1 1 0 SynerJ-30 1.0
#8
Cristy9
- Incepator
-
- Grup: Members
- Postari: 14
- Inregistrat: 06-October 22
Postat 28 June 2024 - 02:49 PM
edisultan, la 27 June 2024 - 08:51 PM, a spus:
Ce spui tu este aproape corect dar:
1. Ce tip de construcție vrei să abordezi? clasic / printat / aripă tăiată cu nichelină?
2. Ce vrei să faci cu ea?
3. Ar fi interesant de aflat de unde ești, așa poate primești ajutor de la cineva din zonă.
Spor la construit.
Să nu uit:
Am o poveste despre o aripă zburătoare construită de curând. Poate îți folosește ceva de acolo (Kit Review)
1. Ce tip de construcție vrei să abordezi? clasic / printat / aripă tăiată cu nichelină?
2. Ce vrei să faci cu ea?
3. Ar fi interesant de aflat de unde ești, așa poate primești ajutor de la cineva din zonă.
Spor la construit.
Să nu uit:
Am o poveste despre o aripă zburătoare construită de curând. Poate îți folosește ceva de acolo (Kit Review)
Aripa ar fi clasica, balsa carbon,etc. Ma gandesc daca sa fac un longeron dintr-un tub de carbon sau longeron clasic, adica chesoane de balsa intre nervuri cu fibra perpendiculara pe cele 2 platbande de molid sau carbon. Am mai facut aripi cu tub de carbon ca si longeron si experienta a fost pozitiva si am obtinut incarcaturi mici, dar tuburile bune sunt scumpe. Bubble Dancer original a fost facut pentru F3B sau F3J daca nu ma insel, eu as vrea OP Electric si poate F5J asa de distractie.
#9
Cristy9
- Incepator
-
- Grup: Members
- Postari: 14
- Inregistrat: 06-October 22
Postat 28 June 2024 - 02:51 PM
ender67, la 28 June 2024 - 01:23 PM, a spus:
"Teoria" (sau mai bine zis metoda) pe care am folosit-o eu la programele de modelare aripa este urmatoarea :
- folosesc un fisier text in care descriu pozitia si profilele sectiunilor din aripa (aproape identic cu ce scoate xflr ...care vezi ca are si el un output de tip stl)...voi da mai jos un exemplu
- citesc profilele si le convertesc pe toate intr-un format cu multe puncte pe contur amplasate in acelasi loc (uzual 500de puncte si mult mai dese spre bordul de atac)
- pentru acele 500 de puncte din toate profilele generez un set de 500 de curbe spline 9curbe care trec prin acceasi pozitie din cadrul priofilelor ,,a,dica va fi o curba spline pentru BA, una pentru BF...si inca vreo 500 pentru punctele intermediare
- ca sa obtin un profil interediar calculez valorile celor 500 de functii spline pentru acea pozitie
- metoda asta imi permite sa calculez usor si profile geodetice (orientate la 45 de grade sau la ce unghi vreau)
DAR ...asta e o metoda pur numerica si care a fost testata si merge extrem de rapid (calculele dureaza mai putin de 1 secunda) si e foarte precisa. Cum te vei descurca sa faci lofting la zeci/sute de puncte din mail multe seturi de profile intr-un program de modelare 3D ... asta depinde de cat de masochist esti.
Cred ca asta e definitia unei aripi cu SynerJ pentru ALES (anvergura 2.5 m), mai am alte aripi cu peste 12 profile:
posy chord offset dihedral twist unk unk unk unk foil adjust
0 0.2 0 2 0 13 5 1 SynerJ-70 1.0
0.275 0.1965 0.001 2 0 13 5 1 0 SynerJ-68 1.0
0.50 0.1855 0.002 2 -0.05 13 4 1 0 SynerJ-65 1.0
0.725 0.1685 0.01 2 -0.15 13 5 1 0 SynerJ-59 1.0
0.95 0.143 0.0245 7 -0.3 13 5 1 0 SynerJ-50 1.0
1.1 0.114 0.042 7 -0.7 13 4 1 0 SynerJ-40 1.0
1.2 0.087 0.0595 7 - 1.3 13 2 1 0 SynerJ-30 1.0
1.225 0.0715 0.07 7 -1.4 13 2 1 0 SynerJ-30 1.0
1.25 0.045 0.088 7 -1.5 13 1 1 0 SynerJ-30 1.0
- folosesc un fisier text in care descriu pozitia si profilele sectiunilor din aripa (aproape identic cu ce scoate xflr ...care vezi ca are si el un output de tip stl)...voi da mai jos un exemplu
- citesc profilele si le convertesc pe toate intr-un format cu multe puncte pe contur amplasate in acelasi loc (uzual 500de puncte si mult mai dese spre bordul de atac)
- pentru acele 500 de puncte din toate profilele generez un set de 500 de curbe spline 9curbe care trec prin acceasi pozitie din cadrul priofilelor ,,a,dica va fi o curba spline pentru BA, una pentru BF...si inca vreo 500 pentru punctele intermediare
- ca sa obtin un profil interediar calculez valorile celor 500 de functii spline pentru acea pozitie
- metoda asta imi permite sa calculez usor si profile geodetice (orientate la 45 de grade sau la ce unghi vreau)
DAR ...asta e o metoda pur numerica si care a fost testata si merge extrem de rapid (calculele dureaza mai putin de 1 secunda) si e foarte precisa. Cum te vei descurca sa faci lofting la zeci/sute de puncte din mail multe seturi de profile intr-un program de modelare 3D ... asta depinde de cat de masochist esti.
Cred ca asta e definitia unei aripi cu SynerJ pentru ALES (anvergura 2.5 m), mai am alte aripi cu peste 12 profile:
posy chord offset dihedral twist unk unk unk unk foil adjust
0 0.2 0 2 0 13 5 1 SynerJ-70 1.0
0.275 0.1965 0.001 2 0 13 5 1 0 SynerJ-68 1.0
0.50 0.1855 0.002 2 -0.05 13 4 1 0 SynerJ-65 1.0
0.725 0.1685 0.01 2 -0.15 13 5 1 0 SynerJ-59 1.0
0.95 0.143 0.0245 7 -0.3 13 5 1 0 SynerJ-50 1.0
1.1 0.114 0.042 7 -0.7 13 4 1 0 SynerJ-40 1.0
1.2 0.087 0.0595 7 - 1.3 13 2 1 0 SynerJ-30 1.0
1.225 0.0715 0.07 7 -1.4 13 2 1 0 SynerJ-30 1.0
1.25 0.045 0.088 7 -1.5 13 1 1 0 SynerJ-30 1.0
Loft-ul il fac intre fetele unor corpuri/componente, nu ma apuc sa iau toate punctele in parte....
#10
Cristy9
- Incepator
-
- Grup: Members
- Postari: 14
- Inregistrat: 06-October 22
Postat 28 June 2024 - 02:57 PM
As incerca prima data pentru simplitate sa fac un loft de la AG35 direct la AG37, omit AG36, diferenta este minima la BA si mai mult se observa la profunzimea profiului. Am mai observat o chestie si nu stiu daca este corecta sau gresita, profilele AG35/36/37 spre bordul de scurgere au un mic "damb", curba in loc sa fie constanta se cocoseaza un pic....Nu stiu daca e intentionat sau accidental... am mai vazut profile definite deficitar ca sa zic asa......
Fisiere atasate
-
Untitled.png (458.72K)
Number of downloads: 14
Aceasta postare a fost editata de Cristy9: 28 June 2024 - 02:59 PM
#11
Cristy9
- Incepator
-
- Grup: Members
- Postari: 14
- Inregistrat: 06-October 22
Postat 28 June 2024 - 03:00 PM
Cristy9, la 28 June 2024 - 02:49 PM, a spus:
Aripa ar fi clasica, balsa carbon,etc. Ma gandesc daca sa fac un longeron dintr-un tub de carbon sau longeron clasic, adica chesoane de balsa intre nervuri cu fibra perpendiculara pe cele 2 platbande de molid sau carbon. Am mai facut aripi cu tub de carbon ca si longeron si experienta a fost pozitiva si am obtinut incarcaturi mici, dar tuburile bune sunt scumpe. Bubble Dancer original a fost facut pentru F3B sau F3J daca nu ma insel, eu as vrea OP Electric si poate F5J asa de distractie.
Am cumparat mai demult ceva fuselaj de carbon dar e cam firav parca avea 28g...Sper sa meraga pt un electric de 3M
#12
ender67
- MEGA Membru
-
- Grup: Members
- Postari: 2310
- Inregistrat: 15-September 13
Postat 28 June 2024 - 06:46 PM
Nu e damb... din ce imi aduc aminte seria AG3x a fost proiectata pentru constructie usoara...de aceea intradosul este plat si parca extradosul are spre BF 3 segmente drepte (ceea ce ti se pare ca e un damb poate fi punctul de continuite intre segmente).
Programul ala de care povestea Mihai e undeva postat pe aici (inclusiv surse) si exact pentru asta a fost facut, aripi cu 3 profile (la centru-imbinare-varf) si cam toate felurile uzuale de constrctie. Exista si o versiune mai "profi" care nu este limitata la numarul de profile (ma rog, exista o limita de vreo 25 daca nu ma insel...daca poate fi numita limita) si care calculeaz si deseneaza si nervuri geodetice. Si exista bineinteles si versiune "3D" care scoate modelel 3D pentru aripa si matrite pozitive si negative. si un program de modelare 3D pentru fuselaje.
Acum,,,ca sa iti dau un sfat: seria AG3x nu este asa performanta, in cosntructia cu balsa producatorii "traditionali" (de exmplu seria Pulsar) preferau AG2x care provine din planoarele pentru compozit.
Iar in concursurile F5J intalnesti doar 2 teme cu variatii: seria (e)Xplorer de la NanModels (si care in principiu e cam closed-sorice...dar daca sapi bine gasesti cateva profile "citite" de catre entuziasti) si seria SynerJ (adica Ultima, ultima 2, Volo, Viator, Vinco si altele) - si asta e open-source si e painea constructorilor de cativa nai buni (mai e si Plus de Vladimir facut in cooperare cu joe Wurts dar asta e o exceptie pe la concursuri).
si inca o sugestie: ca sa iti usurezi munca..daca nu te intereseaza partea de "mestesug" ci doar produsul final...ia programul meu de modelare 3D (cel care scoate STL), invata sa il folosesti (e un serial de articole pe rcgroups si pe defunctul RC Soaring Digest), lasa programul sa calculeze in 5 minute aripa pe care o vrei si dupa aia o importi in ce programi vrei si faci ce vrei cu ea. Sau macar invata a faci in Excel o interpolare liniara: o prima etapa ca sa ai acelasi numar de puncte pe profil si in aceeasi pozitie (desi daca lucrezi cu aceeasi serie de profile s-ar putea sa ai noroc) si in a doua faza sa faci o interpolare liniara intre cele doua profile la o distanta arbitrara intre el. Hai ca ti-am ami dat 2 idei valide. Ca sa faci lofting intre zeci-sute de seturi de 3 puncte e munca de chinez batran.
Programul ala de care povestea Mihai e undeva postat pe aici (inclusiv surse) si exact pentru asta a fost facut, aripi cu 3 profile (la centru-imbinare-varf) si cam toate felurile uzuale de constrctie. Exista si o versiune mai "profi" care nu este limitata la numarul de profile (ma rog, exista o limita de vreo 25 daca nu ma insel...daca poate fi numita limita) si care calculeaz si deseneaza si nervuri geodetice. Si exista bineinteles si versiune "3D" care scoate modelel 3D pentru aripa si matrite pozitive si negative. si un program de modelare 3D pentru fuselaje.
Acum,,,ca sa iti dau un sfat: seria AG3x nu este asa performanta, in cosntructia cu balsa producatorii "traditionali" (de exmplu seria Pulsar) preferau AG2x care provine din planoarele pentru compozit.
Iar in concursurile F5J intalnesti doar 2 teme cu variatii: seria (e)Xplorer de la NanModels (si care in principiu e cam closed-sorice...dar daca sapi bine gasesti cateva profile "citite" de catre entuziasti) si seria SynerJ (adica Ultima, ultima 2, Volo, Viator, Vinco si altele) - si asta e open-source si e painea constructorilor de cativa nai buni (mai e si Plus de Vladimir facut in cooperare cu joe Wurts dar asta e o exceptie pe la concursuri).
si inca o sugestie: ca sa iti usurezi munca..daca nu te intereseaza partea de "mestesug" ci doar produsul final...ia programul meu de modelare 3D (cel care scoate STL), invata sa il folosesti (e un serial de articole pe rcgroups si pe defunctul RC Soaring Digest), lasa programul sa calculeze in 5 minute aripa pe care o vrei si dupa aia o importi in ce programi vrei si faci ce vrei cu ea. Sau macar invata a faci in Excel o interpolare liniara: o prima etapa ca sa ai acelasi numar de puncte pe profil si in aceeasi pozitie (desi daca lucrezi cu aceeasi serie de profile s-ar putea sa ai noroc) si in a doua faza sa faci o interpolare liniara intre cele doua profile la o distanta arbitrara intre el. Hai ca ti-am ami dat 2 idei valide. Ca sa faci lofting intre zeci-sute de seturi de 3 puncte e munca de chinez batran.
Arata acest topic
Pagina 1 din 1
3 useri citesc topicul
0 membri, 3 vizitatori, 0 utilizatori anonimi
