[nicagabriel]

Daca cineva are o schema, cu trecerea automata la alt acumulator (Lipo), este rugat sa o prezinte !
Doresc ca barcuta mea sa-si schimbe automat sursa de alimentare, fara comanda mea din statie; consumul montajului sa fie foarte mic !
Multumesc anticipat !

[Dashu]

De ce se te complici cu schimbare automata? Poti pune 2 baterii in paralel.

[DigitAll]

Exact asta e ideea...te complici daca le pui in paralel! La un comutator automat de baterii, poti pune bateria de rezerva de capacitate mai mica, este mai usoara, se incarca mai rapid . Deasemenea poti pune LiPo 3S cu LiPo 4S in paralel, modulul trebuie sa stie cand si care baterie sa o comute in functie de consum si starea packurilor.
Cred ca asa ceva cauti , eu nu mai am:
Comutator baterii

[nicagabriel]

DigitAll, la 20 January 2021 - 01:32 PM, a spus:

Exact asta e ideea...te complici daca le pui in paralel! La un comutator automat de baterii, poti pune bateria de rezerva de capacitate mai mica, este mai usoara, se incarca mai rapid . Deasemenea poti pune LiPo 3S cu LiPo 4S in paralel, modulul trebuie sa stie cand si care baterie sa o comute in functie de consum si starea packurilor.
Cred ca asa ceva cauti , eu nu mai am:
Comutator baterii

Un astfel de comutator are un consumator datorita releelor .
Exista si altfel de solutie ?

[nicagabriel]

Dashu, la 20 January 2021 - 10:34 AM, a spus:

De ce se te complici cu schimbare automata? Poti pune 2 baterii in paralel.

Daca acumulatorii sunt identici n-ar fi o problema; ce te faci daca sunt de capacitati diferite ?

[renatoa]

nicagabriel, la 20 January 2021 - 02:27 PM, a spus:

Daca acumulatorii sunt identici n-ar fi o problema; ce te faci daca sunt de capacitati diferite ?

Se poate face si fara releu, prin comutare cu "smart diode", le gasesti la firmele care vand solare, panouri, celule si subansamble ca sa iti faci tu singur instalatia acasa.
Ceva de genul: https://www.adelaida...ar-45v-15a.html
Solutia este discutata si in forumul de planoare, intr-un topic legat de solutii cu doua baterii pe planoarele de nivel inalt.

Chiar nu e nici o problema diferenta de capacitati, se vor descarca in asa fel incat sa pastreze egalitatea voltajelor, ceeace la litiu ne spune procentul de incarcare.
Problema ar fi sa pui numar diferit de celule in paralel 3s cu 4s... comportamentul ar fi ca ar merge o vreme pe cea 4s, pana cand o descarca pana la voltajul de 3s, cand va intra si cea 3s in joc.
Ceeace ar insemna ca vei duce voltajul celulelor din cea 4s aproape de 3V, orice scadere ulterioara sub 3V pe una din celule punandu-i capac.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 20 January 2021 - 03:10 PM

[ecu]

1 releu ,1 swich de lumini si gata modului .cand luminile sunt stinse releul in repaus alimenteaza barca cu bateria nr 1 cand aprinzi luminile releul trece pe bateria nr 2

[DigitAll]

nicagabriel, la 20 January 2021 - 02:25 PM, a spus:

Un astfel de comutator are un consumator datorita releelor

La modelele actuale de relee pe care le folosesc , consumul unuia este de 26mA , la care se adauga consumul placii propriuzise de vreo 6-8mA ! Un receptor consuma 40mA, iar unul cu telemetrie de la 50mA in sus , deci consumul este mai mic decat al unui Rx . Ce aplicatie sensibila e la barcute unde nu se accepta un consum suplimentar de 35-40 mA , adica consumul a 2 leduri?
O alta varianta de comutare este prin jonctiuni, se folosesc MOSFETURI , uzual se intrerupe minusul, dar apar pierderi prin disipatie termica. Aici iarasi intervine o teorie a naibii de mare pt ca rezistenta DS a unui MOSFET este de 10x mai mica decat rezistenta contactelor unui releu , care in medie este de 20 miliohmi, deci disipatia ar fi mai mare pe releu ! :)
In principiu, cam asta e schema:

[DigitAll]

Am eronat, consumul releului nu e 26mA, este 37,2mA , dar oricum eu zic ca te sperii nejustificat de consum .

[DigitAll]

Am eronat, consumul releului nu e 26mA, este 37,2mA , dar oricum eu zic ca te sperii nejustificat de consum .

[nicagabriel]

renatoa, la 20 January 2021 - 03:07 PM, a spus:

Se poate face si fara releu, prin comutare cu "smart diode", le gasesti la firmele care vand solare, panouri, celule si subansamble ca sa iti faci tu singur instalatia acasa.
Ceva de genul: https://www.adelaida...ar-45v-15a.html
Solutia este discutata si in forumul de planoare, intr-un topic legat de solutii cu doua baterii pe planoarele de nivel inalt.

Chiar nu e nici o problema diferenta de capacitati, se vor descarca in asa fel incat sa pastreze egalitatea voltajelor, ceeace la litiu ne spune procentul de incarcare.
Problema ar fi sa pui numar diferit de celule in paralel 3s cu 4s... comportamentul ar fi ca ar merge o vreme pe cea 4s, pana cand o descarca pana la voltajul de 3s, cand va intra si cea 3s in joc.
Ceeace ar insemna ca vei duce voltajul celulelor din cea 4s aproape de 3V, orice scadere ulterioara sub 3V pe una din celule punandu-i capac.

Voi pune in paralel 2 grupe 4s dar de capacitati putin diferite (4x8000 + 4x6800 mAh);sper sa-i pot incarca tot impreuna.

Thumbnail atasat

• 

[DigitAll]

Nu vei putea sa ii incarci impreuna ! Nu vad rostul sa pui 2 baterii in paralel, ai greutate permanenta, iar cand se descarca, vor fi ambii in acelasi timp , apoi dublezi timpul sa ii incarci , deci mai bine folosesti cate o baterie, una o tii de rezerva. Rolul comutatorului de baterii este acela de a te proteja sa nu ramai cu packurile descarcate in larg sau cand pornesti de la mal . Daca 1 pack este descarcat, il scoti si il incarci, intre timp se poate folosi barca pe bateria de rezerva .

[nicagabriel]

DigitAll, la 20 January 2021 - 08:24 PM, a spus:

La modelele actuale de relee pe care le folosesc , consumul unuia este de 26mA , la care se adauga consumul placii propriuzise de vreo 6-8mA ! Un receptor consuma 40mA, iar unul cu telemetrie de la 50mA in sus , deci consumul este mai mic decat al unui Rx . Ce aplicatie sensibila e la barcute unde nu se accepta un consum suplimentar de 35-40 mA , adica consumul a 2 leduri?
O alta varianta de comutare este prin jonctiuni, se folosesc MOSFETURI , uzual se intrerupe minusul, dar apar pierderi prin disipatie termica. Aici iarasi intervine o teorie a naibii de mare pt ca rezistenta DS a unui MOSFET este de 10x mai mica decat rezistenta contactelor unui releu , care in medie este de 20 miliohmi, deci disipatia ar fi mai mare pe releu ! :)
In principiu, cam asta e schema:

backup.JPG

Imi surade ideea de a lucra cu mosfet-uri; voi incerca si aceasta varianta !

[nicagabriel]

DigitAll, la 20 January 2021 - 08:47 PM, a spus:

Nu vei putea sa ii incarci impreuna ! Nu vad rostul sa pui 2 baterii in paralel, ai greutate permanenta, iar cand se descarca, vor fi ambii in acelasi timp , apoi dublezi timpul sa ii incarci , deci mai bine folosesti cate o baterie, una o tii de rezerva. Rolul comutatorului de baterii este acela de a te proteja sa nu ramai cu packurile descarcate in larg sau cand pornesti de la mal . Daca 1 pack este descarcat, il scoti si il incarci, intre timp se poate folosi barca pe bateria de rezerva .

De greutate am nevoie, pentru ca am pus motorul sus (folosesc un arbore port-elice lung de 30 cm, inclinat la 15 sau 20 gr); in acest fel am scapat de intrarea apei prin arbore.
Si oricum acumulatorii Lipo nu sunt grei precum cei din Pb.

[DigitAll]

Ce sa zic, bafta! Si eu am incercat-o, dar am renuntat . Trebuie sa fii f atent la polaritatile bateriilor, o inversare de polaritate iti va crea o senzatie de Craciun bogat in artificii . Si sa fii atent la tipurile si numarul de MOSFETi pe care ii folosesti. Datele de catalog sunt date pt 25 grade, in barca ajungi si la 60 grade, deci trebuie sa tii cont de suprafata si racirea lor, mai ales daca folosesti brushless unde ai consum de zeci de amperi ! Atentie deosebita ce faci cu grilele lor cand vor fi in standby .
Sa ne dai un semn dupa ce e gata , sunt curios de rezultate .

[DigitAll]

Daca vrei, iti trimit un PIC programat, nu te costa decat transportul, si iti faci comutatorul pe jonctiuni, nu pe relee .

[nicagabriel]

DigitAll, la 20 January 2021 - 09:01 PM, a spus:

Ce sa zic, bafta! Si eu am incercat-o, dar am renuntat . Trebuie sa fii f atent la polaritatile bateriilor, o inversare de polaritate iti va crea o senzatie de Craciun bogat in artificii . Si sa fii atent la tipurile si numarul de MOSFETi pe care ii folosesti. Datele de catalog sunt date pt 25 grade, in barca ajungi si la 60 grade, deci trebuie sa tii cont de suprafata si racirea lor, mai ales daca folosesti brushless unde ai consum de zeci de amperi ! Atentie deosebita ce faci cu grilele lor cand vor fi in standby .
Sa ne dai un semn dupa ce e gata , sunt curios de rezultate .

Intr-adevar, am o barcuta cu motor inrunner fara racire cu apa dar esc-ul are ventilator propiu si care dupa 100 m se opreste cateva secunde si apoi functioneaza normal inca 100 m; probabil din cauza caldurii, exista un sistem de intrerupere (functioneaza de 2 ani in aceasta maniera)
Multumesc pentru oferta D-voastra, dar fug de microcontrolere; e adevarat pot comanda triace sau tiristori si nu relee.
Mentionez ca toate barcutele mele sunt din placaj si baghete de brad, sunt foarte usoare si rapide si imi aleg singur geometria functie de piesele pe care le cumpar de la SIERA si Hobby King. (motoare,acumulatori,sonar)

[Dashu]

nicagabriel, la 20 January 2021 - 02:27 PM, a spus:

Daca acumulatorii sunt identici n-ar fi o problema; ce te faci daca sunt de capacitati diferite ?

Nu conteaza capacitatea, dar conteaza rezistenta interna. Dupa cum au zis si colegii, varianta cea mai ieftina ieftina, alimentezi bateriile pe rand. Chiar daca le tii pe ambele in barca ca balast. In orice caz ai alege, bateriile trebuiesc incarcate separat (cea cu rezistenta interna mai mica se v-a incarca mai repede si atunci poti avea alte probleme).

Varianta un pic mai scumpa ar fi cu 2 diode sau o punte redresoare folosita pe jumatate. Problema e ca ai cativa watt ~0.7V x I, unde I e curentul consumat de ESC, ca si putere pierduta prin diode/punte. O punte (de 35A de ex) e ieftina 3lei, n-ai nevoie de circuit suplimentar, si nu prea are ce sa se strice daca nu treci de curentul pentru care a fost facuta. Ideea poate nu-i chiar stralucita, pentru ca n-am idee cat consuma barca ta, posibil sa fie nevoie de o punte de 100A si atunci cam pica solutia asta pentru ca, nu mai pare asa ieftina iar puterea pierduta o sa fie destul de mare. Nu-mi dau seama daca tie-ti trebuie baterii de 6,8Ah pentru ca te plimbi cu barca 5h sau pentru ca nu face nimeni baterii cu rata de descarcare 200c, sau doar ca... de ce ai pune balast in loc sa folosesti o baterie mai mare.

Varianta mai scumpa, releu/FET. Si aici treburile se complica putin. Un releu de 100A e mare si scump. Exista FET de 30A mai pe toate drumurile, dar de 100A nu prea. Evident ca pot fi pusi in paralel, poate chiar ai un ESC vechi care poate fi canibalizat. Iti mai trebuie programat un controler sau varianta clasica analogica cum a postat-o colegul DigitAll.

[renatoa]

Dioda smart de care am zis exact asta rezolva, caderea de tensiune, si deci pierderea de putere si incalzirea.
Nu e o dioda in sensul adevarat in interior, ci un FET si un mic circuit de comanda.
Fapt care duce la o rezistenta in conductie de cativa mO, si caderi de sub 100mV la 10-20 A

Nu este adevarata afirmatia cu incarcarea diferita din cauza rezistentei interne, tot voltajul dicteaza.
Conteaza, dar foarte putin, pentru ca pe final de incarcare curentul se diminueaza si diferenta de voltaj datorita rezistentei interne tinde spre nul.
La curentul zero de final incarcare ambele vor avea 4.2V pe celula, daca balansoarul este bine proiectat.

[nicagabriel]

renatoa, la 21 January 2021 - 01:24 PM, a spus:

Dioda smart de care am zis exact asta rezolva, caderea de tensiune, si deci pierderea de putere si incalzirea.
Nu e o dioda in sensul adevarat in interior, ci un FET si un mic circuit de comanda.
Fapt care duce la o rezistenta in conductie de cativa mO, si caderi de sub 100mV la 10-20 A

Nu este adevarata afirmatia cu incarcarea diferita din cauza rezistentei interne, tot voltajul dicteaza.
Conteaza, dar foarte putin, pentru ca pe final de incarcare curentul se diminueaza si diferenta de voltaj datorita rezistentei interne tinde spre nul.
La curentul zero de final incarcare ambele vor avea 4.2V pe celula, daca balansoarul este bine proiectat.

Da, cred ca ai dreptate: merg pe solutia folosirii alternative cu cele doua grupuri de acumulatori; depozitati impreuna.
Motorul este cu magneti permanenti (12V) si nu consuma mult:1-4 A(max).

[Dashu]

Eu in capul meu faceam calcule cu 20-60A, ca deh, baterie de 8Ah.

@renatoa - nu stiam de diode smart, are sens ceea ce zici. Dar, uitandu-ma la dioda din link-ul dat de tine mai devreme, scrie asa: Voltage - Forward (Vf) (Max) @ If 830mV @ 15A. Mai departe de atat n-am citit. Acum, uitandu-ma in datasheet, nu inteleg de unde a scos adelaida informatia respectiva. (Asa ca fapt divers par foarte "mission speccific", cautand secificatii ale panourilor solare, mai niciunul nu trece de 10A, unde dioda respectiva are 0.35V. E drept ca poti pune si un pumn de diode in paralel, dar altul e pretul.)

Si pentru ca avem mai multa informatie; consumul nu trece de 4A... atunci e chiar bine, doar 0.3V cadere de tensiune. Si totusi, la 4A consumati dintr-o baterie de 8Ah orice optiune pare buna, schimbi bateria dupa ~2h, pui 2 diode, sau le poti pune chiar si-n paralel.

[renatoa]

Am pus rapid ceva ce am gasit la adelaida, ca sa se stie ca sunt in tara disponibile.
La planoare sunt cele mai populare astea:

https://ro.farnell.c...-263/dp/3008488

... si nu degeaba... 26 mV la 8A !

[Dashu]

Asta da. Multumesc, am mai invatat ceva astazi. Acum sa-mi comand niste diode d'astea, ca nu se stie cand ai nevoie si le astepti de te plictisesti.

Aceasta postare a fost editata de Dashu: 22 January 2021 - 12:21 PM

[zgr_44]

nicagabriel, la 20 January 2021 - 09:15 AM, a spus:

Daca cineva are o schema, cu trecerea automata la alt acumulator (Lipo), este rugat sa o prezinte !
Doresc ca barcuta mea sa-si schimbe automat sursa de alimentare, fara comanda mea din statie; consumul montajului sa fie foarte mic !
Multumesc anticipat !

te complici de te doare capul. Le pui in paralel daca vrei autonomie mai mare, oricum vor fi pe barca in acelasi timp, deci vei avea aceeasi greutate.

Aceasta postare a fost editata de zgr_44: 19 May 2021 - 09:23 AM