Modelism - RHC Forum: Cafenea radio - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 6 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

Cafenea radio orice despre radio

#1 Useril este offline   ender67 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2307
  • Inregistrat: 15-September 13

Postat 09 November 2020 - 07:29 PM

Un topic in care putem spune orice legat de planoare si planoristi statii radio si receptoare, ba chiar si fara legatura ca de aceea e cafenea.

De pilda ganduri cate te framanta dar nu merita un topic nou si nici sa incarci aiurea topicul altuia. Eu am deseori impulsul sa scriu cate ceva dar nu e nici suficient de destept nici suficient de important incat sa merite un topic nou. Sau e pur si simplu o barfa care imi sta pe limba.

Ati inteles cam despre ce e vorba. Sedere placuta in cafenea. Stefan Tiberiu

PS ii dau o bere lui Stefan pentru copyleft.

Aceasta postare a fost editata de ender67: 09 November 2020 - 07:30 PM

0

#2 Useril este offline   ender67 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2307
  • Inregistrat: 15-September 13

Postat 09 November 2020 - 08:46 PM

Uite incep eu cu o barfa mica. Zilele astea apar 2 statii noi (sau mai multe).
Frsky s-a decis sa scoata o statie FARA OpenTX, noul sistem de operare se cheama EthOS (un fel de FrOS V2).
Nu e chiar o noutate, se stie de vreo 2 luni de statia asta, se pare ca e cam gata de livrare. Cica are mult laudatul sistem Tandem 2.4 GHz & 900 MHz.
https://www.rcgroups...andem-and-ETHOS
Impresia generala pe RCGroups (in afara de carcotelile normale legate de culori si amplasare butoane si alte maruntisuri) ar fi "de ce nu OpenTX?"
Nu stiu daca prind ceva vanzari in sezonul blacfraierdei-craciun.
Departamentul de marketing de la FrSky a hotarat sa joace prudent si sa evite zona de X16 si X18 (ca e prea mare aglomeratie pe piata) dar sa sugereze totusi o continuitate cu linia de produse existenta asa ca au optat pentru X20 si X24. Cum ar veni...au "dublat" X10 si X12 dar trag cu ochiul si spre cei la care softul e "a la carte" (producator european de-al nostru).
Bun...atat despre Frsky, le uram succes si vanzare buna.
In alta ordine de idei ...revenim la "X10 si clonele" ca asta a fost subiectul de barfa in ultimul an.
In 2019 FrSky s-a simtit asa de amenintat de Jumper T16 ca a impus un ban la vanzarea statiei. Fast forward in 2020 si ne uitam un pic cam cum a evoluat "piata de clone X10":
Jumper T16 "originalul"
Jumper T16 cu Hall
Jumper T16 cu JP4in1 internal
Jumper T16 Pro "full option"
RadioMaster TX16S cu Hall & touch screen
RadioMaster TX16S cu potentiometre
Jumper T18 Lite cu JP4in1 (de fapt JP5in1 fara 900 MHz)
Jumper T18 cu JP5in1 (inclusiv 900 MHz)
Jumper T18 Pro cu JP5in1 si potentiometre
RadioKing TX18S cu Hall si touchscreen
RadioKing TX18S Lite cu Hall & JP5in1 "castrat" (doar CC2500)
RadioMaster TX16S SE cu potentiometre & CC2500
RadioMaster TX16S cu Hall & optiuni de culoare
RadioMaster TX16S Max (ala cu laterale de piele)
Pe scurt:
Jumper T16 - 4 modele, nu se mai gaseste
RadioMaster TX16S - 5 modele
Jumper T18 - 3 modele
Radioking - 2 modele (facut cu electronica de Jumper T18)
Deci ai pe piata 10 modele si trebuie sa te decizi intre:
- FrSky CC2500 / MPM 4in1 / MPM 5in1
- potentiometre sau Hall
- cu sau fara touch screen
- negru / carbon / argintiu / auriu / piele si alte briz-briz-uri
- preturi pentru toate buzunarele, de la 90-95 USD la 240 USD (dar in orice caz mai putin ca 350-360 USD pentru X10 de la Frsky).
Asa-i cand iti umfli muschii in fata unuia mai slab (Jumper T16)...asta vine cu gasca si sar 10-14 insi pe tine si nu mai scapi de ei.
Daca ne uitam bine la oferta de mai sus observam ca RadioMaster sta cel mai bine cu o oferta pentru toate buzunarele de la 96 USD (potentiometre / CC2500) la 240 USD (piele si alte briz-briz-uri), (paranteza: tot "clona la mina a doua" RadioKing TX18s imi place mai mult, doar doua modele la 100 si 120 USD..dar merita fiecare banut).
Parerea mea personala e ca "RadioMaster pentru noi / e un fel de FRSky doi" ... sau cam asa se pare din modul cum isi fac o retea de distributie si service si cum relationeaza cu echipa OpenTX.
Si ca sa fie treaba clara au scos si o ieftinatura, au "recirculat" si ei Jumper T12 si le-a iesit un RadioMaster TX12. Va fi in curand la Banggood pentru magnificul pret de 70 USD.
Ce e remarcabil la statia asta (in afara de pret, e cea mai ieftina statie OpenTX de pe piata)? Are multiprotocol dar doar cu CC2500 (adica Frsky si altele care nu prea conteaza), cam aceleasi dimensiuni ca Jumper T12 (17x16 cm), modul JR normal. Rotita metal, 2 slidere, 4 trim-uri, 6 switch-uri (din care 2 push-button). Tavita cu 2 x 18650. 363 grame. Se bate la pret cu X9-lite. (Dar e mai ieftina si "mai dotata").
Inca nu am ajuns la "statia OpenTX de 50 USD" dar nu cred ca mai e mult ... sau nu e necesar. Statia asta e destul de ieftina sa poata fi bagata in kit-uri RTF.
https://www.radiomasterrc.com/tx12
https://www.banggood...ur_warehouse=CN
Si v-am mai spus de "receptoare RadioMaster pentru toate buzunarele", intre 8 si 12 dolari, D8 si D16, cu iesire Sbus si sau 4/6/8 iesiri PWM.
Aaa...si un prieten ma trase de maneca sa nu uit sa va zic de Futaba ca au mai dat o data cu zarurile cu litere pentru linia T16 pentru sufix si de data asta le-a iesit T16IZ. Z ala pare familiar (SZ, MZ si celelalte) si I parca pare imprimutat de la Spektrum (iX...).
https://www.rcgroups...6IZ-Coming-Soon
Carcasa pare cam neterminata, parca cere un ecran de telemetrie cu OLED acolo sus... Nu va repeziti la card ca nu se stie cand si cat ...

Aceasta postare a fost editata de ender67: 09 November 2020 - 08:51 PM

0

#3 Useril este offline   popad 

  • Aeromodelist
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1826
  • Inregistrat: 05-February 09
  • Gender:Male
  • Location:BRASOV
  • Interests:Planoare RC din 2016 - prezent
    Paramotoare RC din 2007 - 2014.

Postat 09 November 2020 - 09:58 PM

Eu am doua Jumper T12 Plus si o gramada de receptoare Spektrum, OrangeRx, Jumper SF810, FrSky fara numar :), dar anul trecut l-am incheiat achizitionand FrSky G-RX6 - 2 bucati - care m-au impresionat.

Asa ca am luat de curand inca 3 G-RX8 si inca 2 G-RX6.

A aparut si problema schimbarii firmware-ului la unele dintre ele, si cum aveam deja un cablu USB achizitionat mai demult "FRSKY USB CABLE FUC-3",
acum a trebuit sa iau si completarea pentru S-port "Frsky Smart Port Converter Cable".

Acum problema e rezolvata. La G-RX6 trebuie lipita mufa livrata odata cu receptorul (daca eu am reusit, nu cred ca ar fi o problema pentru alti amatori).

Fisier atasat  SAM_4244.JPG (86.47K)
Number of downloads: 13


La G-RX8 nici o problema.

Fisier atasat  SAM_4239.JPG (85.14K)
Number of downloads: 10 Fisier atasat  SAM_4241.JPG (84.13K)
Number of downloads: 8

Celelalte doua receptoare G-RX6 sunt in Flamingo electric 2M, si in Radian.

Fisier atasat  SAM_4245.JPG (85.38K)
Number of downloads: 10

Cele din figura numai ce le-am reprogramat si le-am verificat. Unele le-am cumparat din Cehia, altele din Anglia.

Aceasta postare a fost editata de popad: 09 November 2020 - 10:02 PM

Aterizari fericite !

PopaD
0

#4 Useril este offline   ender67 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2307
  • Inregistrat: 15-September 13

Postat 09 November 2020 - 11:02 PM

Impresia mea personala referitoare la "succesurile" clonelor de X10 e ca se datoreaza extrem de mult si modulelor multiprotocol (chiar si in variantele "mono-chip CC2500 for FrSky").
Explicatia e simpla: la originalele FrSky ai un firmware pe statie si poti avea un cu totul alt firmware pe receptoare. In "vremurile bune" de acu cateva luni aveam scrise statiile cu firmware EU/LBT si tineam un modul XJT (si XJT lite) cu firmware FCC ...in felul asta ma puteam conecta la (teoretic) orice receptor FrSky. A venit ACCESS si dupa aia fratele lui mai mic ACCST 2 si s-a rupt pisica ca nu fac stoc de module FrSky ca mi-e lene sa rescriu firmware de receptoare.
Dar cu modulele multiprotocol (chiar si cele doar cu CC2500) nu mai ai problema asta ca in ultimele versiuni de firmware alegi D8 / D16, FCC / EU-LBT, ACCST 1 / ACCST2... Inca nu ACCESS dar nici nu cred ca ma intereseaza.
Am avut inspiratia sa fac un stoc consistent de vreo 15 receptoare D16 cu iesire SBus, vreo 6 bucati "legacy" gen D8 si V8, vreo 4 GRX8, vreo 3 Rx6R, 4 receptoare Jumper (vreau sa cumpar si RadioMaster)...plus vreo 4 TBS XF si 4 FrSky R9.
Sa tii evidenta la ce firmware e pe fiecare e aproape imposibil ...noroc cu modulele astea multiprotocol.

Si in final o mica barfa ..sau tema de gandire. Se dau 2 receptoare: FrSky X8 si RadioMaster R168. Si firmware pus la download, le-am pus aici cu extensia .txt in loc de .frk, puteti sa faceti download sa va convingeti singuri daca nu aveti incredere:
https://www.radiomas...c.com/downloads
https://www.frsky-rc.com/x8r/

Si facem niste sume de control (din Windows, click dreapta pe fisier, CRC-SHA si apoi *):

Name: X8R_ACCST_2.1.0_LBT.frk
Size: 63488 bytes (62 KiB)
CRC32: 5295C04F
CRC64: E88E9D022F5821AB
SHA256: F2CF8D41788031D0B635FBC86C7A19F1A3DDD00BF6D2E7DFC5E662B7D544876E
SHA1: 2D0BB56A3787FDE970EA94165F4DDD408EA8D03D
BLAKE2sp: 5DBD6DE60291870CE94F546C06AD5054338614DB959F4737ADF43D00798F75D1

Name: R168_V2_(EU)LBT.frk
Size: 63488 bytes (62 KiB)
CRC32: 5295C04F
CRC64: E88E9D022F5821AB
SHA256: F2CF8D41788031D0B635FBC86C7A19F1A3DDD00BF6D2E7DFC5E662B7D544876E
SHA1: 2D0BB56A3787FDE970EA94165F4DDD408EA8D03D
BLAKE2sp: 5DBD6DE60291870CE94F546C06AD5054338614DB959F4737ADF43D00798F75D1

===============
Name: X8R_ACCST_2.1.0_FCC.frk
Size: 63488 bytes (62 KiB)
CRC32: 043A1EF7
CRC64: 92A8BDE93E5CDBDF
SHA256: 0E7005B54251AE1DCDCC3AAB5AD0B0A53E9E24C11C065FEA42569855E10671F3
SHA1: 783E5809A9D1506ABB4C86628DA9A400BB74F9AE
BLAKE2sp: 8D0B7597BB68D87CA4A9E87AA8271E5096DFA3749652A4C2574910AE41A564C9

Name: R168_V2_FCC.frk
Size: 63488 bytes (62 KiB)
CRC32: 043A1EF7
CRC64: 92A8BDE93E5CDBDF
SHA256: 0E7005B54251AE1DCDCC3AAB5AD0B0A53E9E24C11C065FEA42569855E10671F3
SHA1: 783E5809A9D1506ABB4C86628DA9A400BB74F9AE
BLAKE2sp: 8D0B7597BB68D87CA4A9E87AA8271E5096DFA3749652A4C2574910AE41A564C9

======================

Traducere: daca 2 fisiere au cateva sume de control identice ... ele sunt IDENTICE.
Traducere 2: daca 2 receptoare au acelasi firmware...schema lor electrica e aproape identica.
R168 la 12 dolari (inca nu e pe stoc la Banggood dar e "pe vine")...X8 un pic mai scump (in zona 36-39 dolari). Aceleasi componente...sa zicem ca pot fi diferente de 1-2 dolari.
Statia FrSky X10 la 420 USD (cu variante mai noi Express in zona 350-370 USD) si Radiomaster si Radioking au statii similare la 100-140 USD.
Cum naiba sa mai vinzi marfa cand la taraba alaturata e la 1/3 din pret?
Cand erai singur in piata era bine ...s-a schimbat piata si te gandesti ca esti destul de mare sa "ACCESS" si EthOS. Doar ca nu prea merge.

Fisiere atasate


0

#5 Useril este offline   ender67 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2307
  • Inregistrat: 15-September 13

Postat 09 November 2020 - 11:36 PM

Repriza a doua:
Uite asa aflam ca RadioMaster R161 este de fapt o clona de FrSky XSR (nu mai pun si firmware ca ma puteti crede pe cuvant si nu cred ca se apuca sa faca cineva upgrade la receptoare cu fisierele puse de mine aici)
Aici diferenta nu e asa mare la pret: R161 e 10 USD si Frsky XSR e 20 USD.
As putea paria ca (FrSky X8R=Jumper R8=RadioMaster R168) si (FrSky XSR=Jumper R1=RadioMaster R161). Receptoarele Jumper erau prin zona de 15-16 USD.
E bine de stiut "echivalentele" astea, ca 2 sau 3 receptoare RadioMaster in loc de un receptor FrSky nu strica niciodata in "cresterea" economica actuala.

Name: R161_V2_FCC.frk
Size: 63488 bytes (62 KiB)
CRC32: 14CD0DF1
CRC64: 9C6BC04388DD7C35
SHA256: AD2B09414F5ACE73148C48D329215C18FD0D916018FFFE00EC0DD7F4A26908F7
SHA1: 2CE1464B8C4BEA09E3D42BB04989AB4105F58588
BLAKE2sp: A2E13F7BA13C1AA1403A76BAAE88F89D3F049522947FF10D5CDDB2B91EDD5F08

Name: XSR_ACCST_2.1.0_FCC.frk
Size: 63488 bytes (62 KiB)
CRC32: 14CD0DF1
CRC64: 9C6BC04388DD7C35
SHA256: AD2B09414F5ACE73148C48D329215C18FD0D916018FFFE00EC0DD7F4A26908F7
SHA1: 2CE1464B8C4BEA09E3D42BB04989AB4105F58588
BLAKE2sp: A2E13F7BA13C1AA1403A76BAAE88F89D3F049522947FF10D5CDDB2B91EDD5F08

=================================================================

Name: R161_V2_LBT.frk
Size: 65536 bytes (64 KiB)
CRC32: 4810017C
CRC64: C45954C52580255E
SHA256: B4EAAAADA720BFAC397578B0A0011E5E5C78F48AA6A3FC192122A40321533246
SHA1: 6C261F0BBCAF60321AA097C8C39FA97E6727F99A
BLAKE2sp: 34F361066BF120DA875B349D9A7BB442B009470C33184DD6ED301D1DCFBF8583

Name: XSR_ACCST_2.1.0_LBT.frk
Size: 65536 bytes (64 KiB)
CRC32: 4810017C
CRC64: C45954C52580255E
SHA256: B4EAAAADA720BFAC397578B0A0011E5E5C78F48AA6A3FC192122A40321533246
SHA1: 6C261F0BBCAF60321AA097C8C39FA97E6727F99A
BLAKE2sp: 34F361066BF120DA875B349D9A7BB442B009470C33184DD6ED301D1DCFBF8583

Aceasta postare a fost editata de ender67: 09 November 2020 - 11:38 PM

0

#6 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19176
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 10 November 2020 - 10:01 AM

Poate sa fie codul identic, dar receptoarele sa difere in cel putin o parte esentiala, circuitele dintre transceiver si antena/e.
Acolo ai un PA = power amplifier, pentru cazul cand transmiti, si un LNA = low noise amplifier, cand asculti telemetria.
Daca se pun alte chip-uri, mai slabe, ai alt range.

Alta situatie pur electronica, fara treaba cu softul: circuitele astea sunt comutate la fiecare hop, de catre un switch comandat din transceiver.
Semnalul asta unic poate comanda un switch sau doua, unele receptoare comuta ambele antene, altele, mai ieftine, comuta doar o antena, adica asculta telemetria doar cu o ureche.
Asta poate avea o influenta uriasa, daca nu stii care antena este cea comutata... poate fi cea orizontala, care practic este degeaba la un zbor FPV low and far, si atunci te trezesti ca receptorul pare ca primeste si executa corect comenzile (care vin prin antena verticala), dar nu ai telemetrie, care e ascultata cu cea orizontala.
De asta conteaza sa intelegi realmente bine cum e cu amplasarea antenelor, si de ce se aseaza diferit la un zbor jos, altcumva la unul deasupra capului, si altcumva la unul 3D.
Detaliile astea se pot vede cu o lupa pe circuit, daca ai un electronist prin preajma.
... cu picioarele pe pamant ...
0

#7 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8322
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 10 November 2020 - 10:17 AM

Stai asa ca nu inteleg o chestie.

OpenTX este opensource, oricine poate face o statie cu OpenTx, ba e chiar incurajat (mici detalii legate de folosirea numelui dar in linii mari asta este).

Receptoarele FrSky nu sunt opensource. Cu toate astea receptoarele radiomaster au firmware identic - asta arata a furt pe fata. Mai mult firmware identic nu se poate pune decat pe hardware identic, orice modificare cat de mica ar necesita o minima ajustare de firmware (ceea ce nu se intampla) - deci fara sa citesc topicul de pe rcgroups presupun ca si hardware sunt identice. Singurul loc unde pot aparea diferente e la plasarea fizica a componentelor.

Gresesc undeva ?

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 10 November 2020 - 10:20 AM

0

#8 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19176
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 10 November 2020 - 10:53 AM

Furtul e la firmware, la hardware nu prea ai ce fura, sunt chipuri de serie, schema de utilizare e in catalogul producatorilor, nu ai ce inova la folosirea lor.
Chiar si daca ai face poza identica dupa PCB ma indoiesc ca te-ar putea acuza cineva de furt.
Ce se fura este protocolul, schema de binding/hop/modulatie. Adica gandirea, limbajul, codul binar, asta incearca Tiberiu sa aprinda luminitza.
Asta trebuia sa devina cam clar de vreo 6 ani buni, de la aparitia proiectului/receptorului Delta.
Faptul ca folosind acelasi receptor, produs de Frsky, poti face bind la statii Frsky, Futaba S-FHSS si Hitec AFHSS, ar fi trebuit sa spuna clar si raspicat multe... celor interesati sa priceapa.
Acelasi lucru, spus altfel, ar fi trebui sa il lamureasca si firmware-ul Deviation, pe Devo. Un CC2500 that rule them all.
Dar lumea pricepe mai greu... vrea sa vada scris in monitorul oficial... ce e permis si ce e interzis...
... cu picioarele pe pamant ...
0

#9 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8322
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 10 November 2020 - 11:54 AM

Cred ca amesteci borcanele (ca de obicei).

Deviation nu este un firmware. Este un sistem de operare precum OpenTx care inlocuieste in totalitate softul Walkera. Din ce stiu eu asta e legal.

Cum la fel de legala este inlocuirea softului dintr-ul ESC cu alt soft - asa a inceput blheli care ulterior a revolutionat toata piata de multicoptere. Inceputul a fost super modest, un soft care sa tina mai bine coada de rahat dintr-un microheli Blade.

Protocolul, schema de binding, modulatia nu se fura. O poti descifra si face in mod legal module radio compatibile precum LemonRX (si asa au facut toti din cele mai vechi timpuri, inclusiv in epoca FM).

Ce se fura este codul binar. Unii il fura si il modifica pe ici pe colo (in loc de @Spectrum 1984 pui HC 91 ICE Fellix pentru cine mai stie - si checksum-ul difera) dar in cazul asta e furt total (sau clonare ca sa sune mai elegant) - tot ce lipseste e sa-i puna o eticheta frSky.
0

#10 Useril este offline   ender67 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2307
  • Inregistrat: 15-September 13

Postat 10 November 2020 - 02:25 PM

Cei 0.02 USD din partea mea (inginer de calculatoare cu specializare hardware dar care a mai scris si ceva programe in diverse limbaje de la assembler la C++ si altele mai sofisticate).
Statia si receptorul inseamna de fapt 2 calculatoare ,,,uneori chiar 3:
- statia e un calculator, are CPU, are intrari digitale si analogice
- modulul multiprotocol este un alt calculator
- receptorul este un alt calculator
Din punctul asta de vedere puteti sa va certati pina maine daca OpenTX sau Deviation TX sunt firmware sau sistem de operare. Din punctul meu de vedere orice periferic este de fapt un calculator si si firmware-ul lui e un sistem de operare miniatural.
Hard disk-urile, SSD-urile, imprimatele ...eu (ca hardist) stiu ca sunt de fapt mini calculatoare. Pina la urma un calculator e de fapt o colectie de mini-calculatoare. Sistemul de operare "mare" foloseste sistemele de operare de la componente / periferice (care au si ele mini-sisteme de operare, sa le zicem firmware) si pentru o folosire eficienta si standardizata se folosesc interfete hardware bine definite si bucati de software care sa permita lucrul cu aceste interfete standardizate (si astea se numesc de obicei drivere).
Statia cu OpenTX are cel putin 3 drivere: ala de ecran, ala de interfata USB si ala de modul TX (tip JR sau FrSky lite).Ala de ecran e cam specific tipului de ecran, cel de USB si modul JR sunt cam standard in OpenTX.
Cand "clonezi" o statie e relativ usor sa vezi ce componente ai, ce tip de ecran, ce tip de CPU, ce tip de memorie, pe ce pini se citesc potentiometrele sau senzorii Hall si switch-urile. Deci "clonarea electrica" e o problema destul de mica. Ce nu te prinzi sin schema masurand continuitatea traseelor mai poti deduce din software )daca este open source).
"Clonarea mecanica" e cea care bate la ochi...si aici la clonele X10 baietii au fost creativi si s-au inspirat de la Futaba (nu copie 100% identica...dar destul cat sa pastreze ergonomia Futaba). Nu ai ce sa le reprosezi...ca si Frsky s-a inspirat de la Jeti. Cat timp statia "arata bine" si "se simte bine la mana" scopul a fost atins. Aici se baga bani destul de multi in matrite si componente mecanice de calitate daca vrei sa iasa ceva apreciat de consumatori.
Iar "clonarea software" e cea mai simpla problema de rezolvat cand ai software open-source.
Si aici ajungem la spilul problemei...ca toata lumea zice ca statiile FrSky sunt open-source DAR NU SUNT (sau mai bine zis nu sunt 100%).. Sunt doar pe partea de OS / FW (firmware) de statie... pentru partea de modul radio nu sunt. Acolo softul e proprietar Frsky, closed- source 100%.
Deci verigile 2 si 3 din lant nu sunt open-source....asta la FrSky. Si asta a fost intotdeauna o vulnerabilitate si sunt ceva tendinte sa devina 100% open pe tot lantul. Nu intru in detalii dar e un bun subiect de dezbatere.
Revenim la receptor. Schema electrica poate fi considerata ca avand o parte digitala si una analogica. De exemplu partea digitala e legata de CPU si comunicatia cu chipul radio..analogic e cam restul. Poate fi considerat analogic si de exemplu un divizor rezistiv pentru citirea tensiunii...si partea de amplificare radio samd. Firmware-ul se ocupa doar de partea digitala. Poti sa ai 2 receptoare cu schema digitala identica dar cu diferente mici (sau chiar majore) la partea analogica. Cu alte cuvinte (cum zicea si Renato) sa mearga cu acelasi firmware dar sa aiba range diferit. De asta am spus mai sus " .schema lor electrica e aproape identica" ..."aproape" pentru ca pot fi niste mici diferente pe partea analogica.
Clonarea unui receptor e f simpla pe partea digitala. Pe partea analogica ar cam trebui sa masori valorile componentelor SMD si asta nu e uneori posibil sau nu foarte exact.
De ce e semnificativ faptul ca receptoarele clona au acelasi firmware? inseamna ca vor fi 100% compatibile la nivel de protocol de comunicare.
Sa o zicem pe aia dreapta: software-ul din modulul multiprotocol e "reversed engineered". Adica cineva a stat cu osciloscopul si s-a uitat la semnale si s-a uitat si la documentatie si pina la urma au scris un firmware care functioneaza (destul de bine). Si probabil functioneaza bine 99.9% sau chiar 99.99% din timp. Dar nu poti fi 100% sigur, cum nu poti fi 100% nici macar la modul FrSky imoperecheat cu receptor FrSky. Hai sa zicem ca nivelul meu de incredere poate fi 99.5 % cand folosesc modul multiprotocol si 99.9% cand folosesc moldul FrSky (doar niste cifre exemplicative, vreau doar sa spun ca am mai mare incredere intr-un modul XJT decat in MPM cand lucrez cu receptoare FrSky...si asta e ceva normal).
Asta este motivul pentru care cand e vorba de modele de 1000-2000 EUR prefer sa folosesc sau statii FrSky...sau sa folosesc un modul Tx Frsky si un receptor FrSky ..sau o chestie redundanta cu 2 receptoare (din care unul poate fi si pe 900 MHz).
Asta era unul dintre motivele pentru care aveam module XJT si XJT lite cumparate (al doilea fiind chestia cu FCC si LBT).
Ce se schimba cu receptoarele din noua generatie compatibile FRSky?
Daca au acelasi firmware...paranoicul din mine zice ca e de bine. Inseamna ca nu vor fi probleme de compatibilitate software in comunicatia cu modulele FrSky. Inseaman ca pot sa fac o configuratie redundanta de tipul R-XSR original FrSky cuplat cu un XSR de la FrSky ...sau un XM+ tot de la Frsky ...sau chiar si un Jumper R1 sau RadioMaster R161 pentru ca astea se vor comporta (cel putin dpdpv al comunicarii digitale) ca un receptor XSR. Receptorul R-XSR nu va sti cu cine discuta, pentru el va fi un XSR. (In paranteza fie spus asta au incercat sa faca cu ACCESS, din ce am vazut in documentatie, sa bage in protocolul de comunicatie un fel de identificator de Tx si Rx...).
Asta mai inseamna ca banii economisiti la 2-3 receptoare pot fi bagati in fie un modul FrSky extern (XJT sau R9...in jur de 30-35 USD...cat un receptor FrSky mai dichisit) fie chiar in modul radio intern de la X10 (cam 50 USD placuta de upgrade care accepta si ACCESS). Si in momentul asta statia devine practic 100% compatibila FrSky. Desi e posibil nu o sa fac asta, pentru mine e de ajuns ca redundanta paranoica 2 receptoare fie cuplate simplu (in care unul trebuie sa fie din seria R-X...) fie cu bus rediundant de tipul RB-10.
Anul trecut "lovitura" pentru FrSky a fost statia T16. Anul asta s-au schimbat complet regulile jocului, exista pe piata 10 tipuri de clone de X10 in diverse configuratiii de optiuni si cu preturi de la 90USD la 240 USD. X12 nu a fost niciodata o statie de succes comercial, baza era pe X10 de fitze si QX7 de volum. S-a incercat revigorarea cu X-lite si X9-lite dar e greu sa faci vanzare cand competitia are la acelasi pret statie echivalenta cu statia ta de varf de 3 ori mai scumpa.
Anul asta lovitura vine pe partea de receptoare. Pentru ca doar Jumper si RadioMaster au pe piata nu mai putin de 12 receptoare cu preturi cuprinse intre 8 si 16 dolari si care acopera 2.4 GHz si 900 MHz.
RadioMaster are 6-7 receptoare, 4-5 compatibile D8 (R81, R84, R86 / R86C dar care sunt acelasi lucru, doar ambalajul carton / plastic difera si R88) si 2 compatibile D16 (R161 care e clona de XSR si R168 care e clona de X8R). Jumper avea si el R8 si R1, au mai scos un R1F dar au mai aparut de curand si receptoare pe 900 MHz R900 mini si R900. Practic cu astea 12 receptoare (dar care sunt cam 8 receptoare de baza, 6 pe 2.4 GHz si 2 pe 900 MHz) acoperi cam toata gama de receptoare FrSky (cu exceptia "noutatilor" gen R-XR6 si GR-XR8).
Daca va deranjeaza partea de "clona" ... asta e situatia. O mare parte din succesul comercial chinez se bazeaza pe faptul ca nu are legi puternice de copyright. Asta are si aspecte rele (poti sa te pacalesti cu produse contrafacute) dar si bune uneori (cu cat as fi dat pe o statie X10 am putut sa cumpar 3 clone de X10 si care fac aceeasi treaba si sa imi fac upgrade la linia de statii , sa o "standardizez" pe X10).
Revenind: "RadioMaster pentru noi / este un fel de FrSky doi". Si asta e de bine. Daca Frsky a "abandonat" liniile de produse ACCST (ca in ultima vreme o tine doar cu ACCESS si ARCHER si parca vad ca multe produse vor deveni Discontinued) RadioMaster si Jumper (si RadioKing) pot acoperi cetintele pietii si pe partea de statii si receptoare. Vrei ACCESS ...te duci si cumperi de la FrSky...poate nu toata statia cand te poti multumi cu un modul Tx extern si receptoare.
Si revin la ACCESS ...ca nici acolo nu are viata usoara FrSky. Au zis ca intra tare pe piata long range ca scot linia R9 mai ieftina decat TBS Crossfire ...na ca le-a facut Jumper bucuria cu JP5in1 si pe 900 MHz si cu 2 receptoare ieftine. Si ca sa fie treaba completa au aparut variante long range pe 2.4 GHz (ImmersionRC Ghist si Flysky FR302 parca). Au zis ca intra tare pe piata de latenta mica cu ACCESS ... na ca s-a apucat TBS de o interfata si long range si latenta mica pe 2.4 GHz (TBS Tracer). TBS zice ceva de latenta de 3 ms la range de 25 km. Si nici nu costa o mana si un picior, din ce vad preturi e 130 de dolari un starter set modulul Tx si 3 receptoare (in mod normal modulul Tx e cam 70 de dolari si recptorul in jur de 30-35 USD)
https://www.team-bla...product_listing
TBS Tracer e inca pre-order dar din punctul meu de vedere e foarte important: iei o clona de X10 de 90-100-110 hai maxim 120 USD (si la pretul asta ai touch screen si multiprotocol si ghimbal cu senzori Hall) si mai cumperi si un starter kit de TBS Tracer cand va fi pe piata ...si la sub 250 de dolari ai o combinatie de statie si long-range (si cu 3 receptoare) care pur si simplu e cea mai buna de pe piata. Aici pare a fi problema lui FrSky, ca ACCESS devine cam irelevant. Si asta se vede si din modul cum colaboreaza RadioMaster cu TBS, deja sunt de ceva vreme la vanzare bundle-uri TX16S si TBS Crossfire (ba ca sa fie treaba completa au gasit si denumirea comerciala MasterFire, e prezenta inclusiv in OpenTX Companion).
0

#11 Useril este offline   SORIN CAIUS 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2103
  • Inregistrat: 02-November 05
  • Gender:Male
  • Location:Arad
  • Interests:Avioane Ultrausoare, Planoare, Aeromodele , Heli

Postat 10 November 2020 - 03:01 PM

Au aparut pe Banggood receptoarele R168 , acuma am comandat 4, sa vedem ce primesc.

Bafta Ciao Sorin
0

#12 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8322
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 10 November 2020 - 05:58 PM

Corect dar tot furaciune este. Modulul 4in1 multiprotocol nu este furaciune. Nu ca ar conta dar macar sa stim cum stam.

Vezi postareaender67, la 10 November 2020 - 02:25 PM, a spus:

Daca au acelasi firmware...paranoicul din mine zice ca e de bine.

0

#13 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19176
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 10 November 2020 - 06:35 PM

Curata bataie de campi, deh, ca la cafenea...
China nu recunoaste proprietatea intelectuala, de nici un fel, asa ca nu se poate vorbi de nici un fel de furt, la nici un nivel, cand copiezi ceva chinezesc.
Pe de alta parte, nu am vazut vreun produs RC protejat de orice fel de act de proprietate intelectuala, din cele 4 categori: secrete comerciale (Trade Secrets), patente, Copyright sau marca inregistrata (Trademark) posibil sa ma insel cu ultima, dar oricum un TM nu acopera hardware sau software.
... cu picioarele pe pamant ...
0

#14 Useril este offline   SORIN CAIUS 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2103
  • Inregistrat: 02-November 05
  • Gender:Male
  • Location:Arad
  • Interests:Avioane Ultrausoare, Planoare, Aeromodele , Heli

Postat 10 November 2020 - 06:37 PM

Egal daca e furaciune sau nu , pentru noi conteaza ca putem lua scule bunicele, la pret rezonabil, pentru pasiunea noastra.
Si cei care se simt furati, sa isi rezolve ei problemele cu cei care au furat, ca nu e treba noastra.
Pana la urma toti fura unii de la altii.
Un exemplu eu am importat din China 24 de motoare , C80, C100, echivalente cu Rotax 912 (80CP) si Rotax 912 S(100 CP). MOTOARELE CHINEZESTI SUNT IDENTICE CU CELE PRODUSE DE ROTAX (PIESE FACUTE PROBABIL TOT IN CHINA).
Motoarele sunt foarte bune, unii zic ca sunt mai bune ca Rotax originale dar cam la 60% din pret.
Rotax nu le poate face nimic la chinezii care le produc, pentru ca licenta lor e de peste 30 de ani si nu mai e valabila.
Asa ca ma gandesc ce cei care se copiaza intre ei in China, au un cadru cel putin semilegal, ca sa copieze.

Bafta Ciao Sorin

0

#15 Useril este offline   ender67 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2307
  • Inregistrat: 15-September 13

Postat 10 November 2020 - 09:48 PM

Eu am o pozitie mai "relaxata" in materie de copyright / copyleft pentru ca am o pozitie mai speciala: pe de o parte sunt implicat in miscarea open-source de peste 25 de ani (de cand folosesc Linux si sunt si membru fondator al ProLinux Romania) si pe de alta parte lucrez de vreo 14 ani la una dintre companiile mari de software (Oracle) dar care are si produse open-source si produse comerciale dar petru care in orice caz apararea proprietatii intelectuale nu e o vorba in vant. Asa ca prin chestia asta sunt cam cu fundul in doua luntre ...sau macar pot sa apreciez obiectiv situatia.
Din ce am tot discutat despre Frsky in ultimii 2 ani puteti trage concluzia ca nu prea ii am la inima pe Frsky (dar trebuie sa fac o precizare). Sunt FAN al tehnologiei Frsky dar nu prea apreciez modelul lor de business. Si aici ar fi buna o explicatie, sa vedeti unde s-a produs ruptura asta.
Un punct de cotitura in "istoria RC" ar fi aparitia lui X9D. Daca am face o statistica la statiile folosite curent cred ca am vedea ca marea majoritate sunt FlySky si FrSky (iar FrSky sunt folosite acolo unde e treaba "mai serioasa" - si bineinteles ca OpenTX e principalul motiv pentru care statia a avut succes). A urmat X9E, X10, X12...si QX7. Si prin denumire s-au creat doua linii de statii, Taranis si Horus.
Pentru mine QX7 a fost prima statie "adevarata", cand am facut upgrade de la Turnigy si Flysky. Si mi-a placut statia dar in acelasi timp m-a dezamagit (si va explic imediat de ce).
Ma enerveaza o abordare gen Jeti...la care dai o caruta de bani. Hardware de calitate...dar iti mai dau soft cu lingurita ca sa platesti pentru fiecare chestie in plus. Vrei voce ...scoate banul. Vrei nu striu ce chestie (care la OpenTX e "standard")...mai scoti un ban. Jenant.
Ma enerveaza o abordare gen Spektrum si Futaba la care te limiteaza la numarul de canale. Nu ca ai avea nevoie de mai mult de 6 (pina la urma daca nu ai cerinte specifica gen F5J 6 canale ar trebui sa fie de ajuns)...dar mi se pare jenant ca pentru 2 canale in plus sa te mai taxeze de niste bani . Si asta mi se pare la fel de jenant.
La OpenTX treaba e clara, 16 canale, daca nu va ajung 16 se mai infinge un modul TX in spate si ai 16+16, decodoare SBus...foarte flexibila treaba. FrSky are preturi decente. Eu sunt cam "cheap bastard" de felul meu, consider ca pe statie ar trebui sa dau cam intre 100 si 200 de dolari si pe un receptor cam intre 10 si 20 de dolari. Nu am luat X9D la vremea ei, nu m-a atras, am luat in schimb QX7. Cum am zis...dragoste la prima vedere...si la a doua vedere o dezamagire crunta. Va explic de ce.
E un motiv pentru care si X9D si QX7 sunt "Taranis" (de fapt e X7 si Taranis Q). Vorbim de 2 "platforme" mari la FrSky, Taranis (cu procesor STM32F205) si Horus (la X10 e cu STM32F429 sau STM32F439, probabil si la X12 e la fel, nu bag mina in foc).
Si aici e "buba". Dpdv "hardware" (schema electrica) X9D si QX7 sunt "aproape identice" (au acelasi CPU si acelasi modul radio XJT). Fiind acelasi procesor inseamna ca are aceleasi capabilitati in ambele modele. Dar X9D are un ecran lat, 2 slidere, 8 switchuri...si la QX7 ai ecran ingust, 6 switch-uri si fara slidere. La ecran nu ma deranjeaza. La switch-uri 2 in minus nu ma deranjeaza (sincer 8 mi se par cam multe). Dar ma deranjeaza teribil ca nu au pus cele 2 slidere desi le puteau pune (adica aveau cu ce le "citi"dar au hotarat intentionat sa nu puna 2 slidere de 5 dolari).
La vremea la care a aparut QX7 la pretul de 110 USD era o statie mai ieftina decat X9D care era cam la 180 USD. 2 slidere si 2 switch-uri costau maxim 10 dolari (daca ne luam dupa preturile de piese de schimb de la X9D). Puteau scoate statia PERFECTA la 120 de dolari ...dar nu au facut-o. Ar fi fost un X9D in carcasa moderna de QX7 si cu un ecran mai patratos in loc de ala lung. Ar fi fost statia PERFECTA...toti care aveau X9D ar fi simtit ca fac un upgrade la o statie la 2/3 din pretul care era acum la X9D (si la 1/2 din cat au dat la vremea respectiva). Dar FrSky a decis ca scoaterea a 2 slidere si 2 switchuri le creste vanzarile in zona statiilor ieftine dar fara sa le afecteze vanzarile in zona X9D, X9E, X10 si X12 (nu stiu daca toate erau la vremea respectiva...nu conteaza). In momentul in care FRsky a luat decizia sa "castreze" statia QX7, sa nu dea o statie pe cat de buna ar fi putut fi ...i-am trecut in catastif la rubrica "baieti rai". Plus chestia cu TBS Crossfire, mergea bine mersi pe X9D si la QX7 au modificat schema ca sa nu mai mearga, aveau ceva interese legate de linia lor R9. I-am mai trecut o data la catastiful de rai.
A treia chestie cu care i-am trecut e pentru ghimball-uri Hall. Era clar ca aveau tehnologia, era clar (sau este acum) ca nu e o diferenta mare de pret, de la Jumper poti cumpara un set de ghimbaluri cu Hall la 20 de dolari...FrSky te taxa cu 50-60 de dolari. Puteau sa bage ghimbaluri Hall si slidere si sa scoata statia perfecta la 150 de dolari si ar fi avut vanzari mari... au preferat sa vanda upgrade ulterior si sa scoata QX7S cu Hall si parca circuit de incarcare pe la 200 USD. A treia intrare la catastif.
Dupa ce le-am zis in gand ceva de "repauzatii genitorelui feminin de FrSky" am hotarat sa nu cumpar un X9D nou si nici un X10 ca mi se parea prea scump. Am cotizat in schimb la X-lite ca mi s-a parut o statie buna, destul de ieftina, se simte bine in mana (cel putin pentru cineva care a avut in mana mai mult console de jocuri decat statii). Si am luat un X9D second hand ca nu am vrut sa intru prea tare in statia QX7 sa o modific.
In momentul in care au inceput cu ACCESS iar le-am urat ceva referitor la ascendenta pe linie feminina ...si m-am pregatit de "alternativa". Adica am facut ceva stocuri de receptoare si de module ca am stiut ca vor scoate ACCSST pe linie moarta si nu se vor mai gasi asa usor (plus ca vor incerca lichidare de stocuri si vor fi la preturi bune). Am bagat bani inclusiv in TBS Crossfire si in FrSky R9.
Si ultimul pai (ala proverbial care a rupt spatele camilei) a fost situatia cu Jumper. A aparut Jumper T12, FrSky a sarit ca le afectau vanzarile, au pus presiune pe OpenTX (asa cum cred ca au facut la vremea respectiva si cu Flysky NV14, nu m-a atras, e urata cu spume)...nu m-a atras T12 ca desi eram aproape sigur ca au schema "similara" cu QX7 nu era statia pe care o asteptam. Potentiometrele de sus le-au facut slidere (asta se face usor si la QX7), mai urata in comparatie cu QX7...nu am simtit nevoia sa cotizez.
Dar in momentul cand a aparut T16 la 150 de dolari (adica 1/3 din pretul lui X10)...am zis "asta e statia pe care o asteptam". Si faptul ca FrSky a incercat sa o interzica la vanzare m-a facut sa o cumpar pe loc.
Asta e situatia: "lipsa 2 slidere" & "anti Crossfire" & "lipsa Hall" mi-au schimbat perceptia despre FrSky. Cum ziceam: sunt fan tehnologie FrSky dar nu sunt fan al modelului lor de business. Puteau scoate statia de 150 de dolari perfecta (un QX7 cu 2 slidere si Hall si pe care sa mearga Crossfire fara modificari) si nu au facut-o (intentionat, sa nu le afecteze vanzarile la alte statii). Ar fi avut vanzari bune dar au pierdut un tren.
Si ocaziile ratate se razbuna pentru ca peste un an a aparut T16, care era statia clona a platformei Horus dar scoasa la pretul de 150 de dolari.
Si oricat au incercat sa opreasca tavalugul nu le-a iesit pentru ca acum ai ocazia sa cumperi "similare Horus" la 100 USD si s-a dus naibii vanzarea la toata linia lor de statii (si noile statii X20 si X24 fara OpenTX nu vor face mare branza).
Si acum se impute treaba rapid si pe partea de receptoare.
Si inca ceva: placile de la clonele astea de X10 au pe ele zone de circuite si conectori in care mai pot apare chestii suplimentare (gen GPS si module Bluetooth si inca 2 slidere si inca 2 switch-uri si chestii de genul asta). Sa nu va surprinda daca in viitorul nu prea indepartat vor fi niste modele cu ergonomia putin modificata si care vor tinti un pic mai sus , sa dea ceva batai de cap lui FrSky si la modelele X12, X20 si X24.
Deci de asta zic eu ca ce pateste Frsky in ultimii 2 ani e din categoria "karma is a bitch". Nu au scos QX7 la intregul potential de care era capabila - lasa ca a venit T16 in locul ei. Sa fie primit, multumesc Jumper & RadioMaster & RadioKing. Am luat cate una de la fiecare (si am dat mai putin decat pe un X10).
0

#16 Useril este offline   ender67 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2307
  • Inregistrat: 15-September 13

Postat 11 November 2020 - 11:23 AM

Cea mai "dotata" statie clona de X10 la banggod depozitul din Cehia (livrare rapida 1 saptamana):
https://www.banggood...ur_warehouse=CZ
Nu e cea mai ieftina dar are si modul de 900 MHz.
0

#17 Useril este offline   ender67 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2307
  • Inregistrat: 15-September 13

Postat 11 November 2020 - 11:44 AM

Si o barfa mica, se pare ca nici FrSky X-lite nu ramane singurel, va avea si el un fratior clonat in cea mai buna traditie chinezeasca.

Fisiere atasate


0

#18 Useril este offline   dan_mitea 

  • nick anterior:Se poate si asa
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 9329
  • Inregistrat: 26-October 03
  • Gender:Male
  • Location:Laval, Canada

Postat 13 November 2020 - 02:29 AM

Dragii mosului, va rog sa explicati, ca pentru mine, cu ce este mai buna partea de radio la NX10 de cat la iX12.
Multumesc frumos.
0

#19 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19176
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 13 November 2020 - 09:59 AM

Vad ca la FCC zice ca ar fi echipat cu o chestie numita Plano RF Module (BRWPLANO1T) care are 500mW, fata de 33mW cat are iX12.
Putere care necesita autorizatie in EU, asa ca nu a ajuns sa fie de interes pe aici... posibil nici sa nu fie permis importul.
De cercetat care este situatia in Canada.
... cu picioarele pe pamant ...
0

#20 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8322
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 13 November 2020 - 12:40 PM

Pe bune, am obosit sa tot comentez la postarile in doi peri.

Statia NX10 este la lindinger.



Vezi postarearenatoa, la 13 November 2020 - 09:59 AM, a spus:

Vad ca la FCC zice ca ar fi echipat cu o chestie numita Plano RF Module (BRWPLANO1T) care are 500mW, fata de 33mW cat are iX12.
Putere care necesita autorizatie in EU, asa ca nu a ajuns sa fie de interes pe aici... posibil nici sa nu fie permis importul.
De cercetat care este situatia in Canada.

0

#21 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19176
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 13 November 2020 - 03:02 PM

Transmit power - <=18.5dBm in EU, <=26dBm in North America. Din documentatia modului Plano RF. Ce sa-i faci daca nu s-a scris de asta pe rcgroups... iar Lindinger considera normal sa nu mentioneze, doar vinde marfa care se conformeaza reglementarilor... care este...
Iar din manualul statiei:

Citeaza

EU versions of the NX10 are not compatible with DSM2® receivers.

Elementary, my dear...

Unii au obosit sa se mai si informeze, si o tin tot pe-a lor...
... cu picioarele pe pamant ...
0

#22 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19176
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 13 November 2020 - 03:19 PM

Pentru cei neobisnuiti cu unitatile de masura de mai sus:
20dBm = 100mW
26dBm = 400mW

+/-3dB = dublare (sau injumatatire) putere
+/-6dB = dublare (sau injumatatire) range

Desi pare mult, e un mizilic. Sunt cuantificabile numai pentru instalatii fixe, la sol. Cand intervine mobilitatea insa...
In aer 3dB inseamna fix inclinarea antenei la 45 grade, deci la un viraj poti pierde 3 dB lejer. Sau cand inclini statia care atarna la gat.
Conditiile atmosferice pot influenta cu pana la 15dB semnalul, adica 5x range mai prost cand sta sa vina furtuna fata de soare.
... cu picioarele pe pamant ...
0

#23 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8322
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 13 November 2020 - 05:45 PM

Ma lasi cu tampeniile, am citit si eu manualul
https://usermanual.w...n-Hobby/PLANO1T



Putere care necesita autorizatie in EU, asa ca nu a ajuns sa fie de interes pe aici... posibil nici sa nu fie permis importul.
Asta ai spus si asta e o prostie cu craci. Cum e posibil sa nu fie permis importul cand deja se vinde ?


Vezi postarearenatoa, la 13 November 2020 - 03:02 PM, a spus:

Transmit power - <=18.5dBm in EU, <=26dBm in North America. Din documentatia modului Plano RF. Ce sa-i faci daca nu s-a scris de asta pe rcgroups... iar Lindinger considera normal sa nu mentioneze, doar vinde marfa care se conformeaza reglementarilor... care este...
Iar din manualul statiei:

Elementary, my dear...

Unii au obosit sa se mai si informeze, si o tin tot pe-a lor...

0

#24 Useril este offline   dan_mitea 

  • nick anterior:Se poate si asa
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 9329
  • Inregistrat: 26-October 03
  • Gender:Male
  • Location:Laval, Canada

Postat 13 November 2020 - 07:10 PM

Deci difera puterea de emisie. Mai este si altceva?
0

#25 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19176
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 13 November 2020 - 07:17 PM

Fiindca cele importate sunt limitate la 100mW, asa cum arata si sectiunea citata, pe care nu ai fost in stare sa o descoperi singur, si vii acum si te dai mare.
Si da, se poate transmite cu puteri mai mari in 2.4G, dar necesita autorizare.

Si mai lasa-ma cu scandalul asta permanent pe care il faci, ca nu ai nici o autoritate in domeniu, nu ai studii de specialitate, nu esti esti in stare sa gasesti si sa interpretezi singur un document de reglementare, nu faci decat sa te bazezi pe presupuneri ca daca e vandut deja de altii trebuie sa fie legal. Dar ce ce vinde in EU nu vezi ca e diferit de ce e peste ocean... Ori eu ii raspundeam lui Dan Mitea, care nici macar formularea North America nu il exonereaza de prea multe pentru ca ised-ul RSS-247 din Canada e mai apropiat de reglementarile europene decat de FCC-ul american, trebuie sa se intereseze singur.
Pe langa cariera care o am in spate, am destule surse autorizate la care sa intreb, nasha lucreaza in prima linie, la controlul frecventelor, in cladirea unde am birourile se afla IPA, institut la care am lucrat dupa stagiatura si care folosesc pentru automatizari la distanta toate benzile posibile... legal... asa ca fi sigur ca imi petrec mai mult timp ca tine discutand cu profesionisti adevarati pe tema asta.
Toata procedura de reglementare se intinde pe perioade mult mai mari decat dureaza un topic aici, si evident ca lumea uita, dar poti sa fi sigur ca voi fi cu 5-6 ani in fata mirarilor tale, ca a schimbat spektrum chipset-ul, ca acum ai aflat si tu de asta.
Scandalul care a dus in final la eliminarea DSM2 in 2015 a inceput din 2008, au reusit sa il taraie 7 ani de zile, si evident ca eu am pornit topicul pe tema respectiva la vremea aia, tu inca nu le stiai pe toate pe atunci si nu ai avut contributii, dar au fost altii care sa isi dea si atunci cu parerea, dar un pic mai avizati.
... cu picioarele pe pamant ...
0

#26 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19176
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 13 November 2020 - 07:23 PM

Vezi postareadan_mitea, la 13 November 2020 - 07:10 PM, a spus:

Deci difera puterea de emisie. Mai este si altceva?


Ai intrebat doar de RF, aia ti-am raspuns...
In rest ai manualele de la fiecare, poti compara feature per feature.
Una are wifi, alta BT, fiecare cu bune si rele... una Android, touch... isi face fiecare analiza swot cu propriile criterii.
... cu picioarele pe pamant ...
0

#27 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8322
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 13 November 2020 - 08:02 PM

Ce naiba sa descopar singur ? Dan Mitea intreba ce are in plus NX10 fata de iX12 si tu explici in doi peri ca posibil nici sa nu fie permis importul (in EU) ceea ce e o minciuna. Da, in EU sunt alte reglementari, toti producatorii de statii le respecta, pe partea de putere nu e nici o diferenta; nu are nici o legatura cu NX10 vs. iX12. Si la fel e in Canada, indiferent ce reglementari sunt ambele statii le respecta (si toti ceilalti producatori) - da, Spektrum zice ca sunt diferente si NX10 e mai tare dar nu are legatura cu puterea sau cu reglementarile.



Vezi postarearenatoa, la 13 November 2020 - 07:17 PM, a spus:

Fiindca cele importate sunt limitate la 100mW, asa cum arata si sectiunea citata, pe care nu ai fost in stare sa o descoperi singur, si vii acum si te dai mare.
Si da, se poate transmite cu puteri mai mari in 2.4G, dar necesita autorizare.


0

#28 Useril este offline   dan_mitea 

  • nick anterior:Se poate si asa
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 9329
  • Inregistrat: 26-October 03
  • Gender:Male
  • Location:Laval, Canada

Postat 13 November 2020 - 08:38 PM

Dragii mei, pace. De RF intrebam. Ce aduce NX10 nou? Cu ce-i mai bun noul chipset? Manualul il am, dar nu zice nimic despre asta. Nici pe net nu am gasit.
Va multumesc, dragilor.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 13 November 2020 - 08:38 PM

0

#29 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8322
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 13 November 2020 - 08:53 PM

Uite ce zic cei de la Spektrum:

Sorry if I was not clear. I was not trying to be too specific as while these changes are quite nice, I don't put too much importance on them over the other NX10 improvements I mentioned. I'll be more specific.

-Yes, better output power I meant higher. Yes it is regulated both in the US and EU. For EU, we were already at the limit. That is why I mentioned this change has no impact on EU. For US, we were not at the limit, so we increased it through hardware improvements.
-Better filtering implies better out of band filtering, such as harmonics. This does apply to both transmission and reception. For transmission, out of band emissions such as harmonics need to be maintained below a certain level due to regulations. This also translates to being able to have more output power on the fundamental frequency. For reception, it can can translate to an improvement of telemetry reception.
-Better telemetry reception. Yes it can be a part of the RF module. Better sensitivity on the RF chip + inclusion of an LNA + better filtering can all contribute to improved telemetry range, assuming the use of the same telemetry receiver for comparison.

https://www.rcgroups...11&postcount=99

Sunt mai multe chestii discutate in topic legate de acest subiect.

Vezi postareadan_mitea, la 13 November 2020 - 08:38 PM, a spus:

Dragii mei, pace. De RF intrebam. Ce aduce NX10 nou? Cu ce-i mai bun noul chipset? Manualul il am, dar nu zice nimic despre asta. Nici pe net nu am gasit.
Va multumesc, dragilor.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 13 November 2020 - 09:00 PM

0

#30 Useril este offline   dan_mitea 

  • nick anterior:Se poate si asa
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 9329
  • Inregistrat: 26-October 03
  • Gender:Male
  • Location:Laval, Canada

Postat 14 November 2020 - 03:51 AM

Multumesc mult.
0

Arata acest topic


  • 6 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

3 useri citesc topicul
0 membri, 3 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

913Creative.ro