[ARU]

...ce diferente sunt intre doua tipuri de adeziv pt. lemn : Aliphatic Resin si UHU Express !

[renatoa]

UHU Express este un PVA (poli-vinil-acetat = aracet) din clasa D2, cu uscare rapida (10 min). E alb.
Despre clasele D1...D4 puteti citi aici:
http://www.construct...3-d4-adhesives/

Alifaticul e o rasina, slab galbuie, ca untul, mata, nu transparenta, nu expandeaza si nu are treaba cu apa pe post de activator, ca poliuretanicul.

Au formule chimice si procese de productie complet diferite.
PVA este produs pornind de la etilena si acid acetic, pe cand alifaticul este unul din produsele colaterale ale rafinarii petrolului, pornind de la fractia C5, din care se face si cauciuc sintetic.

[dan_mitea]

UIte cate ceva si aici:
http://www.rhcforum....post__p__929255

[renatoa]

Sunt multe lucruri utile in acel topic, dar as zice ca pana acum nu s-a lamurit si clarificat asa de radical dilema ca alifaticul nu are chiar nimic in comun cu aracetul (PVA).
PVA, cu un pic de talent poti face si in casa, alifaticul e chimie inalta.

[dan_mitea]

Hough!

[ARU]

...am inteles , PVA , il mai stergi surplusul cu ceva umed da aliphaticul trebuie sa folosesti tiner ? ...am vazut ca aliphaticul e ceva mai scump , merita banii , are avantaje , adera ma bine la bagheta de brad ? la greutate cum stam , aracetul este mai greu ? oricum va multumesc !

[ARU]

 ARU, la 04 October 2020 - 10:19 AM, a spus:

...am inteles , PVA , il mai stergi surplusul cu ceva umed da aliphaticul trebuie sa folosesti tiner ? ...am vazut ca aliphaticul e ceva mai scump , merita banii , are avantaje , adera ma bine la bagheta de brad ? la greutate cum stam , aracetul este mai greu ? oricum va multumesc !

....ma uitam la UHU express pt. lemn , de care sa cumpar din clasa D1 , D2 sau D3 , ce imi recomandati ?

[renatoa]

 ARU, la 04 October 2020 - 12:13 PM, a spus:

....ma uitam la UHU express pt. lemn , de care sa cumpar din clasa D1 , D2 sau D3 , ce imi recomandati ?

Citeaza

There are 4 main types of durability grading, running from D1 to D4. The differences between these are listed below:

D1 = Interior areas, where the temperature only occasionally exceeds 50°C for a short time and the moisture content of the wood is 15% maximum
D2 = Interior areas, with occasional short term exposure to running or condensed water and/or to occasional high humidity, provided the moisture content of the wood does not exceed 18%
D3 = Interior areas, with frequent short-term exposure to running or condensed water and/or heavy exposure to high humidity. Exterior areas not exposed to weather
D4 = Interior areas with frequent long-term exposure to running or condensed water. Exterior areas exposed to weather

Clasificarea asta pare sa conteze in constructii, nu la ce facem noi...

[manolo]

Un adeziv bun pentru lemn este si Ponal Express.

[renatoa]

Este tot un PVA clasa D2

https://www.ponal.de...duct/275/b/184/

Daca gasiti pe undeva despre un adeziv ca este conform DIN EN 204/D2 (sau alta clasa D1..D4), atunci e vorba de o varietate de aracet. (white glue)

La fel de bine puteti lua de exemplu ceva generic, genul...
https://www.leroymer...-ml-axton/54349

[dan_mitea]

 ARU, la 04 October 2020 - 10:19 AM, a spus:

...am inteles , PVA , il mai stergi surplusul cu ceva umed da aliphaticul trebuie sa folosesti tiner ? ...am vazut ca aliphaticul e ceva mai scump , merita banii , are avantaje , adera ma bine la bagheta de brad ? la greutate cum stam , aracetul este mai greu ? oricum va multumesc !

Meita toti banii. Este tot pe baza de apa. Se poate curata cu ceva umed, atata timp cat este neintarit. Pentru noi, surplusul se se indeparteaza cu un betisor de frigarui ascutit ca o surubelnita. Intarit are culoarea balsei. Pus intre suprafete si indepartat surplusul, am curajul sa spun, ii bate pe toti la greutate. Ai exemplul de la Picares.
Sunt multe video-uri si in toate se rupe lemnul si nu lipitura. La balsa nici nu mai merita sa vorbim.
Cireasa de pe tort este ca are priza buna imediat si se intareste suficient in 5-10 minute.
Pus in strat subtire este bun si la laminat. Bineinteles ca piesele trebuie lasate sum greutati 24 de ore.
Folosesc epoxi doar la trenul de aterizare si la panoul de foc. Dar cred ca ar merge si acolo.
In concluzie nu am gasit ceva mai bun.

[ktalyn15bn]

Salut, sunt in cautarea unui CA la o cantitate mai maricica (20g nu 3g) si as fi curios daca a folosit cineva variantele de la GPX Extreme, in special cel Thin(subtire) si cel Thick(vascos).

Sunt cele mai la indemana pe care le pot comanda momentan si sunt si foarte ok la pret, de fapt de asta sunt i grijorat, sa nu fie prea ieftine. In compratie cu ZAP sunt de 3-4 ori mai ieftine. E doar brandul de vina? Merita diferenta si asteptarea pana comand de undeva din afara?
Ca si utilizare, vreau sa le folosesc pentru un kit de balsa "Introduction F5J", la imbinari lemn pe lemn si lemn pe carbon.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de ktalyn15bn: 28 November 2023 - 09:24 AM

[renatoa]

Eu zic sa nu folosesti nimic din familia cyano, nu e potrivit pentru lemn, orice ar zice altii.
La lemn ai nevoie de un adeziv care sa nu rezulte o lipitura dura, altfel la cel mai mic soc fibrele se vor rupe.
Nu simti asta la inceput, pentru ca structura va fi tinuta in folie, dar dupa ce se lasa si aia... nu stiu daca ai desfoliat un model zburat fara odihna 3-4 sezoane...
Plus ca cyano nu se usureaza prin uscare, un flacon de 30g consumi, fix cu 30g vei ingreuna modelul.
Adezivi celulozici au practic aceasi componenta ca lemnul, adica celuloza, prin uscare rezulta un plastic elastic, fix ca rama de ochelari. Pe vremuri, anii 60, fabricam adeziv dizolvand rame de ochelari in acetona. Apoi a aparut Ago de la sovietici, acelasi lucru la tub, il vinde Phoenix si astazi.
Sau mult mai rar si scump germanul UHU Hart, pe atunci marca de contrabanda, azi il gasesti la orice shop de brico. 11-15 lei 35g la Leroy, 15 lei la mathaus.
Adezivi celulozici sunt 3/4 solvent, dupa uscare ingreunezi modelul doar cu 9 grame daca ai consumat un tub de 35g.
Ce poate fi mai clar decat aeromodelul desenat pe ambalajul de UHU Hart ? :)

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 28 November 2023 - 10:12 AM

[ktalyn15bn]

Multumesc de sugestie! Chiar imi place ideea si am tot vrut sa iau adezivul asta dar eu nu l-am vazut niciodata in magazine de brico, chiar m-am uitat. L-am gasit acum pe emag la un 3rd party.

Nici mie nu prea imi place ideea de CA (in special datorita mirosului si a faptului ca pare casant cand se usuca) dar asta scria in manual si am vazut ca multi procedeaza asa.
Aveti idee daca merge lipit si balsa pe carbon cu UHU Hart sau ce ar fi mai potrivit ca sa imbin lonjeronul cu profilele de balsa? Epoxy?

[renatoa]

Da, merge eu am lipit, si nu doar eu, chiar si profesionistii din Ucraina, cand am reparat un Graphite compozit, si am desprins o placare de carbon de pe un lonjeron, mi-a dat peste nas familiarul miros de nitro folosit la dizolvarea celulozei.

Dar placarea lonjeronului cu balsa nu se lasa niciodata doar in seama lipiturii, este musai sa infasori macar la capete cu fir de kevlar.
Acea infasurare puteti sa o pensulati cu CA cat mai subtire/fluid, acolo se preteaza, keflar pe carbon, nu este supt CA-ul cum se intampla la balsa.

Fir de kevlar puteti gasi la meseriasii Digi care instaleaza fibra optica.
La o instalare tipica in fiecare casa raman 2-3m de fibra, iar in interior este fir de kevlar pe post de principala element de rezistenta la tractiune, plasticul e doar o teaca.

[renatoa]

https://www.leroymer...lism-35-g/47868

https://mathaus.ro/p...000000011150352

[ktalyn15bn]

Super, multumesc pentru pont, asa voi face. :drinks:

[stiganas]

Depinde de tehnica de constructie - daca piesele se pun in pozitie ca piesele de LEGO si dupa aceea se lipesc, doar cu CA merge, subtire de penetrare.

O sa tine lipiturile mai bine decat modelul - adica nu de la lipituri o sa ai probleme.

UHU HART e foarte bun dar nu pentru asa ceva - daca nu ai e bine sa cumperi - nu expira.

Altfel, care marca de CA e buna si care e naspa nu stiu.

 ktalyn15bn, la 28 November 2023 - 09:24 AM, a spus:

Salut, sunt in cautarea unui CA la o cantitate mai maricica (20g nu 3g) si as fi curios daca a folosit cineva variantele de la GPX Extreme, in special cel Thin(subtire) si cel Thick(vascos).

Sunt cele mai la indemana pe care le pot comanda momentan si sunt si foarte ok la pret, de fapt de asta sunt i grijorat, sa nu fie prea ieftine. In compratie cu ZAP sunt de 3-4 ori mai ieftine. E doar brandul de vina? Merita diferenta si asteptarea pana comand de undeva din afara?
Ca si utilizare, vreau sa le folosesc pentru un kit de balsa "Introduction F5J", la imbinari lemn pe lemn si lemn pe carbon.

[ktalyn15bn]

Am inteles :drinks: . Le-am comandat pe amandoua sa fiu sigur ca am tot ce trebuie si probabil voi face niste teste sa imi dau seama si care imi e mie mai la indemana sa lucrez cu el.

Oricum, banuiesc ca UHU Hart ar fi alternativa pentru CA vascos nu pentru cel subtire. Cel mai probabil ca pentru lipituri unde vreau sa se lipeasca rapid (bord atac/fuga) voi folosi CA subtire.
Ma gandesc sa folosesc uhu hart/CA vascos acolo unde piesele se suprapun intr-o suprafata mare (dar probabil asta imi va zice si manualul nu are rost sa inventez eu).

Multumesc de lamuriri.
Daca stie totusi cineva cat de ok este acel GPX mi-ar fi totusi util sa stiu daca pun vreun strop din el pe modelul asta sau il folosesc la ceva unde nu o sa pun atat suflet :rolleyes:

[dan_mitea]

Pentru lemn si in special pentru balsa, adezivul aliphatic este cel mai bun. Le-am incercat pe toate.
Adezivul aliphatic, cel galben, ete ieftin, elastic si usor.

[renatoa]

Cand s-o gasi la fel de usor ca altele... si la fel de ieftin... incercam si noi.

[dan_mitea]

Este mult mai ieftin.
Te rog sa incerci sa cauti " yellow carpenter's glue ".
Sunt foarte curios.
Eu am incercat dar primesc rezultate de aici.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 02 December 2023 - 12:48 AM

[dan_mitea]

Inca unul excelent:

Nici cele clasice, precum SIG, nu sunt scumpe, dar intervine transportul.
https://sigmfg.com/p...atic-resin-glue
https://www.outilspi.../category/3480/

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 02 December 2023 - 12:58 AM

[renatoa]

Doar luat la bidonas poate fi scos ieftin:
https://www.raijucar...-500-ml-p324994

... dar nu sunt club de modelism ca sa merg pe calea asta.

Pacat ca in descriere este pomenita si varianta de 112g, daca nu e oferita la vanzare...

In schimb, flaconasul de 50ml este jaf pe fatza:
https://www.raijucar...c-50-ml-p324953

Daca vrei sa certi pe cineva, ia la rost magazinele de modelism, de ce nu ofera asa ceva... mare lucru sa iei la litru si sa le transferi in flacoane cu eticheta proprie... toate asa zisele marci de CA asta sunt de fapt, niste engrossisti care portioneaza CA la bidon, si in felul asta tripleaza pretul, dupa cum se vede mai sus oferta la 50 fata de 500.

[stiganas]

Asta e interesant - pare ca e fluid si se pune cu acul - deci ar putea sa penetreze precum CA.

Ma tenteaza sa il testez.

 renatoa, la 02 December 2023 - 10:20 AM, a spus:

In schimb, flaconasul de 50ml este jaf pe fatza:
https://www.raijucar...c-50-ml-p324953

[dan_mitea]

Incearca cu " yellow carpenter's glue " la magazinele de constructii. Acolo ar trebui sa fie mult mai ieftin. Ceea ce ti-am dat eu, cu exceptia SIG, sunt de acolo.
Despre cl cu seringa nu stiu. L-am vazut pe raft dar nu l-am incercat.

[renatoa]

Mai, Dane... ai uitat cum era cand ai plecat in tamplarie... aracet si atat... nu s-a schimbat nimic.
Sau poate poliuretanic.

Daca bag la cautare " yellow carpenter's glue " imi da pagini de peste ocean sau uk, nu ce e la noi.
Ca nu e... Nu vezi ca ce ti-am dat mai sus e surpriza si pentru altii ? :)

[dan_mitea]

http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/ohmy.gifhttp://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/angry.gif

[stiganas]

E la noi pe toate drumurile, galben si foarte vascos - banuiesc ca de el e vorba - foarte bun dar dificil pentru modelism

Adeziv pentru lemn, Bison PU Max, 60 ml - poliuretanic - 20 lei

 dan_mitea, la 02 December 2023 - 05:12 PM, a spus:

Incearca cu " yellow carpenter's glue " la magazinele de constructii. Acolo ar trebui sa fie mult mai ieftin. Ceea ce ti-am dat eu, cu exceptia SIG, sunt de acolo.
Despre cl cu seringa nu stiu. L-am vazut pe raft dar nu l-am incercat.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 03 December 2023 - 10:10 AM

[renatoa]

 stiganas, la 03 December 2023 - 10:08 AM, a spus:

E la noi pe toate drumurile, galben si foarte vascos - banuiesc ca de el e vorba - foarte bun dar dificil pentru modelism

Adeziv pentru lemn, Bison PU Max, 60 ml - poliuretanic - 20 lei

Asta nu e alifatic, doar ca e galben si atat.
PU daca da de apa se umfla ca o spuma, alifaticu nu.
E bun in special de umplut spatii mari, la spume de exemplu.