[Pacific 231.000]

Si uite, lansez o provocare: hai sa incercam sa conturam noi aceasta nava, asa cum si-a inchipuit-o Radu Tudoran, Putem face ceva in genul practicumului bricului Lexington. Dar asta presupune dupa parerea mea pe langa cunostinte si ceva materiale documentare, despre goelete, despre navele pescaresti din Marea Nordului, caci sa nu uitam ca ele sunt diferite de cele din Atlanticul american.

[Corsaru]

Draga Pacific, iti multumesc pentru recomandari. Pe mine chiar nava din film ma interesa in mod deosebit. Nu ca cea din carte m-ar lasa cu totul indiferent. Pentru aceasta din urma, niste planuri interesante pentru corpul navei s-ar putea gasi printre brigantinele, goeletele etc. de la
http://www.pietrocri...ti%20navali.htm
probabil stiti site-ul.

[ipsihi]

Corect,cauta o brigantina,vei fi mai aproape de adevar.

[Pacific 231.000]

Hai sa facem o distinctie:
> Speranta - nava reala - adica cea folosita la filmari;
> Speranta - nava imagina
Am facut si eu greseala sa zic cum ca una din navele de pe site-ul lui Pietro Cristini s-ar potrivi cu Speranta nava imaginara.
De exemplu cea de la link-ul asta: http://www.pietrocri...com/goletta.htm. Seamana foarte, foarte mult cu Speranta. In special la velatura si arborada. Dar, la carena...

[Corsaru]

Nu am cartea si cred ca au trecut vreo doua decenii de cand am citit-o. Ce e cu carena?

[Pacific 231.000]

Nu am in momentul de fata cartea langa mine, dar am sa o caut sa discutam pe marginea ei.
Dar inainte de asta, hai sa stabilim un lucru:
1) banuiesc ca vrei sa realizezi un navomodel si o nava reala (caci altfel aceasta discutie era pe alt forum nu-i asa)?
2) in cazul navomodelului, vrei sa il faci dupa nava care a fost folosita la filmari, caz in care trebuie sa cauti planurile navei si o reconstruiesti pe baza filmului, sau vrei sa il faci dupa nava imaginara a lui Radu Tudoran?

[Corsaru]

Pentru navomodel am deja ceea ce imi trebuie: in lipsa pescadorului Jirlau pot folosi Palamida (eu oricum optasem initial pentru pescadorul Marea insa trebuia sa-i modific prora si mai erau si niste alte mici probleme cu planurile), care ii seamana oarecum. Chiar daca printre caracteristicile navei reale, Palamida este ceva mai lunga, tot se incadreaza printre dimensiunile standard ale unei goelete normale.
Sigur, Speranta din film nu seamana cu o nava de la sfarsitul secolul 19: are pupa oarecum diferita, iar pentru o goeleta are duneta si teuga. Faptul ca are duneta si teuga sunt tocmai elementele ei inedite, in absenta carora, goeletele obisnuite au un aspect sec si comun.
Dar pentru ca tot ne-am apucat sa discutam de goelete din literatura, m-am intrebat adesea oare cum o fi aratat goeleta din Insula comoriii a lui Stevenson: o goeleta din secolul 18, destul mare, dupa cum reiese din carte, cu duneta si cu teuga daca imi mai amintesc bine. Am vazut ca intr-una dintre ecranizari (cred ca era pe TCM) se folosea un velier cu 3 catarge care putea foarte bine sa fie o fregata. Oare prin secolul 18 goelete erau considerate fregatele de dimensiuni mai mici, asa cum era de pilda fregata Berlin (e drept ca asta e din secolul 17)?

[Pacific 231.000]

Ai mai multe nelamuriri, asa ca hai sa o luam punctual.

Ai scris: "Pentru navomodel am deja ceea ce imi trebuie: in lipsa pescadorului Jirlau pot folosi Palamida (eu oricum optasem initial pentru pescadorul Marea insa trebuia sa-i modific prora si mai erau si niste alte mici probleme cu planurile), care ii seamana oarecum. Chiar daca printre caracteristicile navei reale, Palamida este ceva mai lunga, tot se incadreaza printre dimensiunile standard ale unei goelete normale."
Deci in concluzie vrei sa faci un navomodel care sa arate ca Speranta din film.
In acest caz nu te pot ajuta, poate te ajuta ipsihi.

Ai scris: Sigur, Speranta din film nu seamana cu o nava de la sfarsitul secolul 19: are pupa oarecum diferita, iar pentru o goeleta are duneta si teuga. Faptul ca are duneta si teuga sunt tocmai elementele ei inedite, in absenta carora, goeletele obisnuite au un aspect sec si comun.
Vezi tu, aici este chestie de gust. Mie imi plac goeletele cu o singura punte tie alea cu mai multe. Pana la urma e frumos ceea ce ii place fiecaruia. Dar sa nu uitam ca unii au numit acest tip de nava "randunica marilor" (cred ca nu are rost sa comentam pe aceasta denumire).
Pai daca luam numai 3 exemple de goelete cu o singura punte, s-ar putea sa vezi ca te inseli in aprecierile tale. Am sa le pun oarecum cronologic.
1) Goeleta America
Are partea din spate a puntii putin mai ridicata (cam cu 10-20 cm) dar nu intr-atat incat sa zici ca este o duneta.
Stii de ce imi aduce mie aminte aceasta nava cand ma uit la ea? De un caine suplu de vanatoare care asteapta decat un semn ca sa inceapa cursa spre prada. Mai multe despre aceasta nava afli la:
http://www.saleofamerica.com/
http://www.yachtchar...read/158319.htm
http://www.scaranoboat.com/Replica-Schoone...er_America.html
precum si in multe alte locuri.
1) Goeleta Bluenose
Are partea din spate a puntii putin mai ridicata (cam cu 10-20 cm) ca si la goeleta America, dar iarasi repet, nu intr-atat incat sa zici ca este o duneta.
Stii de ce imi aduce mie aminte aceasta nava cand ma uit la ea? Despre liniile si velatura ei prefer sa nici nu comenetez. Ma si mir ca aceasta nava are origini pescaresti. Mai multe despre aceasta nava afli la:
http://www.bluenose2.ns.ca/
http://www.cs.ubc.ca/spider/flinn/bluenose...e/bluenose.html
precum si in multe alte locuri.
1) Goeleta Malabar X
A fost proiectata de celebrul John G. Alden.
Eu, prefer sa spun doar atat: liniile de la aceasta nava sunt de o frumusete rara.
Mai multe despre aceasta nava afli la:
http://www.senecadaysails.com/
http://www.cayugawoo...om/malabarX.htm
precum si in multe alte locuri.
Si exemplele pot continua. Dar inca o data: aici este chestie de gust.

Referitor la cartea lui R.L. Stevenson si filmul ecranizat dupa ea.
Niciodata goeletele nu au semanat cu fregatele. Ele au fost folosite de pirati in special datorita avantajelor oferite de acest tip de nava in comparatie cu altele mai mari. Este adevarat ca piratii preferau goeletele cu gabieri (ca doar aveau echipaj care sa menevreze velele patrate).
Deci este o neconcordanta intre carte si film.

Neconcordantele sunt mult mai mici in cazul navei Speranta.

Si acum ca o concluzie: iata la ce cred eu ca s-a gandit Radu Tudoran cand a descris Speranta:
http://www.mike-bk.de/modell/k+m.htm

Aceasta postare a fost editata de Pacific 231.000: 21 March 2007 - 09:26 AM

[Gyula]

In cartea pe care o am eu(editia Albatros, 1973, lb. maghiara) este un desen al navei.

Aceasta postare a fost editata de Gyula: 21 March 2007 - 02:00 PM

[Gyula]

sper ca reusesc sa pun si imaginea :lol:

Imagini atasate

• 

[ipsihi]

Gyula, la 21 Mar 2007, 13:20, a spus:

In cartea pe care-l am eu (editia Albatros, 1973, lb. maghiara) este un desen al navei.

Asta nu are nici o legatura cu nava reala.

[Corsaru]

Draga Pacific, am cautat o multime cu poze cu goelete cu duneta si n-am gasit mai nimic de acest fel la doua catarge. Se vede treaba ca Speranta e atipica. Ca si cea din filmul Sandokan pe care o atasez aici. Se pare ca facatorii de filme preferau totusi goelete cu dunete. M-am si documentat intre timp si am aflat ca in privinta velaturii goeletele aratau cam la fel ca si astazi inca din momentul aparitiei lor, in perioada coloniala americana.

Imagini atasate

• 

[dan_mitea]

Va rog sa ma scuzati ca intervin. Am citit cartea de multe ori cu placere. In special unde povesteste cum au construit-o. Putine carti mi-ai placut atat de mult.
Fara nici o suparare dar eu consider "nava reala" cea din carte. In nici un caz cea din film. Aceea a fost ...ceva...ce au incropit cat mai ieftin intr-un santier naval. N-are nimic de-a face cu slendoarea din stejar ales cu grija sa aiba curbura naturala identica cu cea ceruta de coaste, samd.
Sa nu uitam ca filmul a fost facut dupa carte deci ar fi trebuit sa respecte cat mai fidel ceea ce a gandit (si Radu Tudoran a fost foarte bine documentat ) autorul.
Modelul prezentat de Pacific cred ca este perfect. Mi-ar place mult de tot sa-l fac si sa-i pun numele "Speranta".
Sper sa nu dati cu pietre....

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 21 March 2007 - 07:39 PM

[iulica_ff]

ce te face sa crezi ca esti singurul care vrea sa faca "Speranta". Eu am revazut toate episoadele de curand si sunt inca plin de nostalgie

[dan_mitea]

Cartea ai citit-o? Daca nu incearca sa o gasesti. Te asigur ca vei uita serialul.

[Pacific 231.000]

Desenul goeletei prezentat de Gyula il am si eu in editia in limba romana a cartii. Cartea am luat-o de la un anticar din pasajul Universitate. Am preferat versiunea intr-un singur volum, coperti cartonate, editata in 1954 la Editura Tineretului. Pe Wikipedia (http://ro.wikipedia....ki/Radu_Tudoran), am gasit urmatoarele date biografice despre autor - citez : "Radu Tudoran (n. 8 martie 1910, Blejoi, judeţul Prahova, d. 18 noiembrie 1992) a fost un prozator român, autorul unor romane de mare succes la public, aşa cum ar fi: Toate pânzele sus (1954) şi Un port la răsărit (1941), autorul ciclului de romane dedicat României secolului al XX-lea, Sfârşit de mileniu şi traducător. Ca prozator Radu Tudoran a fost constant subestimat, considerat de unii critici literari autor de „romane de consum”."
Deci la aparitia cartii, autorul era inca in viata, ceea ce ma duce cu gandul ca a ori a desenat chiar el goeleta de la sfarsitul cartii, ori a facut-o un desenator, dar sigur si autorul a avut ceva de spus. Daca ne uitam putin la desen, nava din acesta (desen) seamana cu ceea ce a descris autorul in carte.
Ca o concluzie: la o goeleta de dimensiuni medii (20-30 metri) nu prea am vazut duneta sau teuga (exceptie poate Berbicie si alte vreo cateva nave). Alea care au teuga sunt nave transformate - cum a fost si cazul Sperantei din film.
Revenind la dorinta unora de a face aceasta nava, am scris si mai sus intr-un mesaj al meu cum ca ideal ar sa se creeze un grup de discutii pe aceasta tema. Cu toate ca am vazut ca oamenii se inscriu dar nu prea participa (cel putin asa s-a intamplat cu grupul meu). Nava Karl & Mary - galeaza din link-ul dat de mine (a nu se confunda cu nava cu acelasi nume specifica Marii Mediterane) a fost data ca planuri in Modelist Konstruktor.

[Corsaru]

Am inceput lucrul la modelul Sperantei din film si pentru evita eventualele erori in placaj m-am gandit sa fac mai intai un prototip din carton. Deocamdata doar am imbinat chila si coastele, fara sa lipesc nimic. Am folosit planurile Palamidei la scara 1:66, corpul navei urmand sa aiba aproape 40 cm lungime. Iata si niste poze cu osatura.

Imagini atasate

• 

[Corsaru]

fotografia 2

Imagini atasate

• 

[Corsaru]

fotografia 3

Imagini atasate

• 

[vasia]

salut,

frumos subiect,

Pe baza unor fotografii si a unor descrieri putem realiza planul goeletei, se poate realiza varianta 3D a navei pentru a putea corecta usor liniile si eventual planurile

Din pacate am cartea in Constanta dar am sa o primesc saptamana asta sa recitesc descrierea goeletei,

Daca facem un grup de lucru ma alatur si eu cu drag sa proiectam si sa realizam goeleta Speranta din carte


Vasi

Aceasta postare a fost editata de vasia: 24 March 2007 - 10:01 AM

[dan_mitea]

Din pacate fotografii nu avem de unde lua. Doar descrierea din carte si acel desen.
Deci provocarea este cu atat mai mare.

[Pacific 231.000]

Vad ca treaba s-a cam lasat balta, asa cum ma asteptam.
Multi entuziasti, dar nimeni nu face nimic.
Asta imi aminteste de Jerome K. Jerome - Arta de a nu scrie un roman (pentru cei care nu au citit cartea, este vorba de 4 prieteni care isi dau cu parerea despre cum sa scrie impreuna un roman. Nu cred ca trebuie sa va spun finalul, ca altfel ce rost mai avea titlul cartii).
Am mai vazut si eu grupuri de lucru. Acolo, mare parte din cei care se inscriu si participa activ. La noi... Dar chiar si in acele grupuri exista o forta motrice care pune in miscare si mentine grupul. Cel care a iniatiat grupul. Dar inca o data repet: numai cel care a initiat grupul nu este suficient.

[KIT]

pai cred s-a intampalt ca si in cazul grupului de lucru de pa yahoo: de fapt sunt multi care asteapta sa vada ce se intampla....si daca iese bine se baga, daca nu, atunci oricum au stat deoparte. am tot respectul pentru toti cei care fac ceva: orice...fie ei incepatori sau avansati, dar asa cum si eu am patit-o deja si asa cum am spus-o mai inainte, unii doar asteapta. nu vorbesc prostii, exemplul este de pe forumul nostru: cineva dupa ce mi-a cerut planuri, i-am dat si poze mi-a spus ca el nu se mai apuca de barca respectiva ca merge cam incet. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif
si atunci, noroc de pasiune, ca daca mai dai de 2 oameni din astia iti cam vine sa "lasi balta toate interesele".

[Gyula]

Acu' 20de ani, in liceu m-am apucat sa fac desene dupa cel din carte folosind dimensiunile principale date de autor. A venit admiterea, armata, etc...
Cred ca pe baza datelor si desenului din carte, ajutat de fotografii a unor nave asemanatoare ca cea alaturata s-ar putea desena ceva.


http://img34.imagevenue.com/loc487/th_83623_christiane_122_487lo.jpeg

Aceasta postare a fost editata de Gyula: 28 March 2007 - 02:11 PM

[iulica_ff]

ce parere aveti de asta . este un Kit de la Constructo costa 54€ plus transport. Din ce am vazut in film (cartea nu am citit-o http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/sad.gif ) se aseamana mult cu "Speranta"

[iulica_ff]

am uitat poza. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif goeleta se numeste Albatros

Imagini atasate

• 

[iulica_ff]

si mai este un alt albatros de la OcCre

Imagini atasate

• 

[vasia]

Salut,

eu va propun o intalnire sambata sa stam de vorba pe baza proiectului,
cu aceasta ocazie ne cunoastem si poate iese ceva

ca loc de intalnire putem stabili un loc public sau la mine la birou unde avem acces la internet si cam tot ce e nevoie

spor si pun berea la rece

Aceasta postare a fost editata de vasia: 29 March 2007 - 07:59 AM

[dan_mitea]

Scuze ca sunt Gica Contra. Dar nu seamana la vele iar a doua are duneta....zic si eu.

PS. As veni si eu....

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 29 March 2007 - 01:23 AM

[Pacific 231.000]

@iulica_ff
Ceea ce ai prezentat tu - goeleta Albatros este o goeleta cu gabieri.
Cat despre intalnire sa ii multumim lui Vasia, dar sa nu ii uitam pe pritenii nostrii de peste granita(cand zic granita ma refer ale Bucurestiului, caci cred ca este mai putin relevant ca unul este Tg. Mures si altul la Cordoba).
Personal nu pot sa particip, dar asta e, nu inseamna ca fara mine nu se poate face.
Daca vreti sa facem treaba asta serios, hai sa creem un grup de discutii, dar cu o singura conditie: sa se si faca ceva cu el. Desi eu personal sunt reticent. Ca sa revenim la planurile de care se poate porni, intr-unul din mesajele mele anterioare am prezentat galeaza Karl & Mary. Planurile ei, cred ca sunt punct bun de pornire (mai ales ca le am digitizate de niste pasionati).
A, si poate ne ajuta Gyula sa o facem si naviganta, nu? Ca doar este tatic in problema (si cand spun asta, o spun deoarece am citit mesajele date de el si pe alte forumuri).