[stiganas]

La campie daca ai planor fara motor si nu e DLG trebuie cumva sa-l pui in aer. Poate sa te tracteze un amic amabil dar nu e practic deloc.

Solutia profi e un troliu dar e foarte scump si greu si incomod. Solutia (mai) ieftina e un sandou numit si bungee sau hi-start.

Acesta e compus din 3 componente:

- coarda elastica de 10-30 metrii
- fir tip guta de pescuit de 60-150 metrii
- parasuta la capatul liniei.

Ca de obicei in modelism si astea sunt scumpe sau chiar foarte scumpe. De pilda numai cauciucul costa intre 50-200 EUR:
http://www.emc-vega....tart/Megarubber

Eu am avut intai un sandou venit cu arcus. Nici nu stiam sa-l folosesc dar nici nu face mare lucru, e un fel de elastic de chilot mai lung. Se gaseste la sierra:

http://www.sierra.ro...astic-+-100-fix)-p268p.html - 68 RON
nu e scump dar nu cred ca merita.

Am cumparat coarda chirurgicala pentru sandou de la hobby king. Au de 6mm si de 8mm in bucati de 10m lungime. Este foarte ieftin si foarte bun dar nu au nimic altceva.

Asa ca am luat un sistem complet de la r2hobbies:
http://www.r2hobbies...e-launcher.html - 28 USD
are coarda, linie si parasuta. Coarda este de 8mm, foarte buna se intinde foarte mult, de 6 ori lungimea ei initiala si elibereaza energia treptat. Linia este guta ordinara cam subtire, pana acum a tinut bine. Parasuta e cam mica si firava si se destrama la capete. Mosorul e bun pentru stocare dar e un chin sa il strangi.
 IMG_4332.jpg (112.59K)
Number of downloads: 140

Una peste alta e un sistem decent si ieftin. Lansarile sunt o placere. Am incercat si cu planorul F3B de la Vali din Brasov si am facut vreo doua cu parul maciuca. Forta este insuficienta si abia il ridica, in limita, riscul de crash urat e major. Tensiunea cand e intinsa la maxim e de 10 Kg.

La Rapa Rosie am descoperit cu uimire ca si sierra are un sandou mai bun asa ca l-am cumparat:
http://www.sierra.ro...lastic-+-90-fix)-p5172p.html - 315 RON
este produs de ripmax si e cam scump.

Primesti:
- o coarde elestica de 30m imbracata in tesatura textila
- un fir de 90m tip guta foarte sanatos
- o parasuta tip F3B de foarte buna calitate la prima vedere
- un cui pentru ancorare
- o bobina de plastic cu maner pentru strangere rapida.
 IMG_4330.jpg (119.99K)
Number of downloads: 145
Azi am facut un test si am am constatat ca firul elastic nu e ceea ce imi place. Se intinde foarte putin, forta e de 11 KG dar se moaie extrem de repede. Lansarea a fost mult sub lansarea facute cu cel de la r2hobbies. Asta inseamna ca o sa inlocuiesc coarda cu 2-3 tuburi chirurgicale de 8mm de la hobbyking puse in paralel. In felul asta sper sa ajunga pentru lansari fara emotie cu planorul F3B.

In concluzie dupa parerea mea nu merita dar nici nu ai alternative. Orice altceva e mult mai scump si lipsa unui suport pe care sa poti bobina la sfarsit totul iti taie tot cheful sa o mai intinzi. Si asa alergi cu limba scoasa la fiecare lansare.

Poti sa cumperi o bobina frumosa cu doar 200 EUR:
http://www.emc-vega....nd-winch-simple
evident, fara nimic altceva.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 06 May 2012 - 08:31 PM

[vlad1]

Observatii privire la sandoul elastic (sfaturi de alegere):

1 - trebuie sa aiba masa maxima zburabila - Orice gram in plus este inutil, pentru ca planorul nu-l poate cara, ingreuneaza inutil ansamblul la sol
2 - trebuie sa asigure un vector (forta) aproximativ cit masa planorului (cu sandou). Daca e prea moale, nu lanseaza la inaltime maxima pe vint slab, daca e prea tare apare riscul sa rupa aripa in remorcaj (face 80 grade cu linia de zbor)
3 - trebuie sa lanseze la peste 120m - cam de acolo se simt termicele puternic, si se poate manevra (agata termica) la fiecare lansare
4 - trebuie sa reziste la intindere (alungire), agatare (scai si obiecte metalice), UV (sta in soare), substantele bilologice de pe cimp (iarba si mizerii)...

Eu am obtinut rezultatele cele mai bune cu:
- 30 m fir elastic imbracat (protejat cu camasa din relon), de o constructie speciala, sa aiba o alungire 5X (elongatie cel putin 150m), dimensionat in sectiune cu masa planorului.
- 100m linie monofir nylon 0.4
- doua cuple antitorsiune inserate
- recuperare cu panglica

[stiganas]

Sa fie clar, sandoul este lansatorul saracilor. Oamenii seriosi folosesc winch/troliu.

Buba e ca un troliu de cumparat se invarte pe la 1000 EUR. Si cadou daca il primesti nu e o chestie de 5 minute sa il instalezi. Lansarea la sandou e mai ieftina dar mai anemica decat la troliu.

In general se recomanda un raport de app. 20/80 intre coarda elastica si fir. O lansare buna la sandou te duce (si in functie de cata coarda ai) la 100-200m.

Planoarele facute sa fie lansate la troliu rezista la orice sandou, oricat de puternic ar fi. Forta de tractiune initiala trebuie sa fie de 3-6 ori masa planorului altfel pleaca prea bleg (cu emotii)

Un planor compozit F3B are 2-3 KG asa ca sandoul trebuie sa fie sanatos sa il urce in aer. Planoarele usurele de pana in 2m se lanseaza usor.

La minim cumperi coarda elastica tip tub chirurgical de la hobbyking si restul le carpesti cu ce ai pe langa gospodarie.

Coarda elastica ripmax de la sierra nu imi place. Nu o sa ma obosesc sa fac teste suplimentare, o inlocuiesc direct cu tubul de la hobbyking.

Un topic informativ:
http://www.rcgroups....d.php?t=1419834

Un motor cu regulator si lipo + pale pliante si con e mai ieftin ca un sandou.

[vlad1]

Toti cei care vor sa zboare planor la cimpie, trebuie sa-l ridice cumva. (indiferent de buzunar) Pur si simplu daca vrei planor la cimpie, ai urmatoarele alternative:

1 Tractare aero. Greu de gasit un coleg calificat, cu model dimensionat corect, dispus sa nu-si vada de ale lui ce sa vada de ale tale..... e cam ca si ski-ul, cind tragi line, ai facut 10 zboruri anul acesta.
2 Mosor electric. Scump, greu de transportat si carat pe cimp, mai rupe modele (e dificil de controlat tractiunea)
3 Sandou rigid. (metoda F3B) Ai nevoie de ajutor (bine motivat si dotat fizic corespunzator) pentru remorcare.
4 Sandou elastic. Usor de carat, relativ ieftin, usor de intins, lansezi singur cit vrei de cite ori vrei, de fiecare data, te lanseaza la +120m.

[stiganas]

Banuiesc ca e vorba de remorcare la manuta, pe scripete. Daca e asa asta e pentru F3J si nu F3B.

Se folosesc doi oameni puternici, coarda e elastica si stocheaza multa energie. Lansarea poate fi in final mult mai puternica decat cu troliul F3B deoarece troliul are putere normata in timp ce la tractare poti sa ai culturisti (ceea ce se si intampla la competitii).


sariti la minutul 7 sa vedeti cum arata din perspectiva celui care trage.

Ideea la F3J era sa fie o competitie mai simpla si mai ieftina decat F3B dar unde gasesti 2 oameni dispusi sa traga ca animalele toata ziua pentru placerea ta ?

Am fost anul trecut la Deva la concursul F3J/F3B si eram curios sa vad tractarea. Da nu am vazut nimic caci si pentru F3J au tractat tot cu troliul.

vlad1, la 07 May 2012 - 08:22 AM, a spus:

3 Sandou rigid. (metoda F3B) Ai nevoie de ajutor (bine motivat si dotat fizic corespunzator) pentru remorcare.

[MADA]

stiganas, la 06 May 2012 - 10:46 PM, a spus:

Sa fie clar, sandoul este lansatorul saracilor. Oamenii seriosi folosesc winch/troliu.

Buba e ca un troliu de cumparat se invarte pe la 1000 EUR.

Un troliu de la Graupner costa 600-650 euro.

[stiganas]

Multam de completare, nu am stiu de el, acum l-am gasit:
http://shop.graupner...711&language=en
739 EUR cu tot cu TVA, fara transport.

Tot trebuie sa fi turbat dupa planoare sa dai atatia bani.

Eu sunt incepator, acum ma carpesc cu una, alta. Cine se pricepe e binevenit sa posteze in continuare informatii.

Pe net sunt destul de subtiri, se merge pe sistemul ca cine stie, stie si nu mai are nevoie, cine nu stie inseamna ca e un fraier si iarasi nu are nevoie.

MADA, la 07 May 2012 - 09:52 AM, a spus:

Un troliu de la Graupner costa 600-650 euro.

[MADA]

Ala e pretul de la Graupner de pe site, la distribuitori se gaseste si mai ieftin; pe la 650 euro l-am gasit eu, insa se livra doar cu comanda.
Una peste alta, cand incepi sa zbori planoare performante, la banii pe care ii bagi in ele cred merita sa ai un sistem cu care sa le poti lansa cum trebuie.

Aceasta postare a fost editata de MADA: 07 May 2012 - 10:29 AM

[MADA]

Gata le-am gasit:

http://www.topmodel.fr/en/towing-C683

[renatoa]

stiganas, la 06 May 2012 - 10:46 PM, a spus:

...Un motor cu regulator si lipo + pale pliante si con e mai ieftin ca un sandou.

Eu cred ca ai concluzionat totul aici, restul e gargara...
Daca orice planor tot cere 300 grame de plumb in bot, de ce sa nu i le dai drept propulsie ?

[stiganas]

Multam, vad ca au cate ceva, m-am uitat la topmodel dar zona asta nu o stiam. Troliu mic de 360 EUR de la Graupner e tentant.

Nu ai aceeasi satisfactie cu un motor in bot. La sandou nu poti fenta. Il ridici in aer si stai cat poti, cum poti, nu merge sa il ajuti cu un sprit de electrotermica. Asa afli in mod direct si dureros ca planezi mult mai prost decat credeai.

Peste asta mai dai jos din burta cat alergi si intinzi zgarciul.

MADA, la 07 May 2012 - 10:37 AM, a spus:

Gata le-am gasit:

http://www.topmodel.fr/en/towing-C683

[furios]

La cum am vazut eu ca arata un troliu....poate gasesti pe cineva sa il comfectioneze,ca nu pare mare lucru.Eventual un electromotor de masina sau un demaror poentru motoare termice poate fi folosit...e o idee doar.

[stiganas]

Asa se si fac. Exista deja liste cu electromotoare potrivite ca parametrii. Chestia e ca nici sa il faci nu e chiar atat de simplu pe cat pare.

Repet si cadou sa il primesc nu stiu cat l-as folosi. E o chestie mare de vreo 15 Kg la care se adauga bateria de masina. Sandoul sta intr-o plasa, o pun pe umar. Tot ce mai trebuie e un ciocan sa bati tarusul. Kitul de la sierra vine fara ciocan.

furios, la 07 May 2012 - 11:13 AM, a spus:

La cum am vazut eu ca arata un troliu....poate gasesti pe cineva sa il comfectioneze,ca nu pare mare lucru.Eventual un electromotor de masina sau un demaror poentru motoare termice poate fi folosit...e o idee doar.

[stiganas]

Sunt din nou pe stoc la hobbyking elasticele din silicon de 6 si 8mm numai bune de facut un sandou. Se vand destul de repede.

[F2B]

in 87 am construit primul planor. 2.6M anvergura si lam lansat cu un prieten care tragea planorul cu un scripete. Un tarus in pamint legai sfoara de tarus. O trageai prin scripete si celalalt capat cu parasuta cu cirligul la avion. Scripetele dubla viteza la care prietenul fugea. Costa practic nimica.
Daca ai un prieten cu tine atunci poti sa faci si mai ieftin. :drinks:

[stiganas]

Ce vremuri frumoase, acum si un scripete din asta costa vreo 150-200 EUR. Nici prietenul tragator nu mai e usor de gasit.

Poate ma cuplez cu victor pricop - eu il trag pe el, el pe mine.

F2B, la 12 May 2012 - 05:38 AM, a spus:

in 87 am construit primul planor. 2.6M anvergura si lam lansat cu un prieten care tragea planorul cu un scripete. Un tarus in pamint legai sfoara de tarus. O trageai prin scripete si celalalt capat cu parasuta cu cirligul la avion. Scripetele dubla viteza la care prietenul fugea. Costa practic nimica.
Daca ai un prieten cu tine atunci poti sa faci si mai ieftin. :D

[F2B]

de ce trebuie sa chieltuiesti 150 euro pentru un scripet :o :o :o :o . Poti sa faci unul cu placaj citeva suruburi si un miner. Pun pariu ca poti gasi ceva in comert. O roata la ca tai partea de afara devine un scripete. Daca stii pecineva cu un strung poate sa fac unul in 15 minute.

http://www.mcmaster....pulleys/=hi2f03
http://www.mcmaster....pulleys/=hi2f03 ia 1 ft asta este aprox 30cm il tai in doua un capat intra in scripete si celalat devine un miner.
Doua bucati de placaj cu doua gauri in ele si gata.

cred ca ti-am salvat 120 de euro pentru un radio mai bun.

Sau mai bine da-mi mie 150 euro si-ti fac un scripete :good: ma faci si pa mine mai bogat :nea:

[F2B]

Stai asa ca mia cazut fisa mai bine zis telefonul :nea:. Cumpara de la magazinul de pecuit guta groasa pentru pentru pescuit si foloseste mosorelul pentru scripete. Ce zici? Sau imi dai mie 150 euro pentru un scripete. Ma pis pe mine de ris aici.

[F2B]

stiganas, la 12 May 2012 - 10:48 AM, a spus:

Ce vremuri frumoase, acum si un scripete din asta costa vreo 150-200 EUR. Nici prietenul tragator nu mai e usor de gasit.

Poate ma cuplez cu victor pricop - eu il trag pe el, el pe mine.

Niciodata nu mia placut sa zbor singur.

[renatoa]

stiganas, la 12 May 2012 - 10:48 AM, a spus:

...
Poate ma cuplez cu victor pricop - eu il trag pe el, el pe mine.

Mama, da' v-ati gasit si voi cei mai doi culturisti... muschi la pachet :nea:

[stiganas]

Glumeam - in sensul ca tot ce tine de tractat planorul cu mana, sandou sau troliu, winch e foarte scump daca cumperi de la o firma de modelism.

Imi pare halucinat sa fie un troliu 1000 USD/EUR, scripetele de intoarcere la troliu sau de tractare cu mana pentru F3J peste 100 USD si un amarat de sandou pana la 200 EUR.

In aceste conditii e bine sa fi inventiv si sa improvizezi din chestii banale, ieftine (ca cele din linkurile tale).

Orice sugestie pentru alternative ieftine e binevenita.

Imi place si in gasca dar imi place sa zbor si singur. Altfel da, eu si cu Victor suntem cei mai fortosi. Dintre planoristi bineinteles.

[stiganas]

Am pregatit sandoul de la Sierra pentru zgarciul de la hobbyking.

Am cumparat inele de chei si catarame de la leroy-merlin. Acolo am gasit si scripetei, am cumparat unul pentru tractat planorul cu mana.

Tuburile de la HK sunt de 8mm, insuficiente pentru un planor F3B. Pot sa pun 2 sau 3 in paralel pentru marirea fortei. Cat de curand o sa testez sistemul.

Prinderea cauciucului am facut-o dupa cum m-a dus mintea.

Fisiere atasate

•  IMG_4435.jpg (118.7K)
  Number of downloads: 88

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 16 May 2012 - 04:31 PM

[stiganas]

Si asta e scripetele cu care o sa incerc sa tractez alternativ cu dl. Pricop. Cica rezista la 40 Kg.

 IMG_4438.jpg (134.86K)
Number of downloads: 63

Trebuie sa vad ce guta folosesc si cum o bobinez usor, poate gasesc un soi de mulineta ieftina. Sfaturile sunt binevenite.

[Flying Kettle]

stiganas, la 16 May 2012 - 06:11 PM, a spus:

Sfaturile sunt binevenite.

sfatul 1: metri se scrie cu un i; daca nu ma crezi, pune mana pe carte. Poate ar fi timpul...


sfatul 2: e bun drumul (intelegerii) pe care ai pornit: planorul chior iti da satisfactia cea mai puternica; chiar daca nu il folosesti, motorul iti ofera un handicap. Nu dezvolt, conform principiului cine nu se pricepe, degeaba...

sfatul 3: am un vinci facut, ne-a costat 1000 euroi avand prieteni cinstiti (sarut mana, Dragut!); ridica 5+ kg la vreo 200m (cu vant si fir de 1,2 de 80kg si 800m/2), dar e fuckin' complicat pt 1 singur fraier.

Despre cretinismul cu coMfectionatul si cu aruncatul parerii ca nu pare greu.., atata poate boborul, atata face, sa nu ne facem griji, ca se poate si mai rau.



sfatul 3 bis: pt spume, merge orice zgarci ofilit; pt cele cu profil subtire, e pacat sa dai bani chinezilor.

sfatul 3 tris: nu te-ai lasat pana nu ai dat o limba din belsug hobichingilor. Rusinica.

Aceasta postare a fost editata de BogdanStancu: 16 May 2012 - 08:24 PM

[stiganas]

Asa e, se scrie cu un i.

Zgarciul de la hobbyking pare bun. Daca nu e bun o sa cumpar unul scump.

[Flying Kettle]

stiganas, la 16 May 2012 - 08:32 PM, a spus:

Asa e, se scrie cu un i.

Zgarciul de la hobbyking pare bun. Daca nu e bun o sa cumpar unul scump.

De obicei, europenii vand scump alea care sunt protejate la UV; nu stiu daca ochii oblici au reusit sa copieze si lectia asta...

Probabil ca e vorba de raportul dintre cauciucul natural si cel siliconic...

Aceasta postare a fost editata de BogdanStancu: 16 May 2012 - 08:37 PM

[F2B]

stiganas, la 16 May 2012 - 06:11 PM, a spus:

Si asta e scripetele cu care o sa incerc sa tractez alternativ cu dl. Pricop. Cica rezista la 40 Kg.

IMG_4438.jpg

Trebuie sa vad ce guta folosesc si cum o bobinez usor, poate gasesc un soi de mulineta ieftina. Sfaturile sunt binevenite.

Nu vrei guta ca este elastica. Mai degraba foloseste sfoara dar nu cea de cinepa. 2mm diametru cea care este foarte resistenta.

[stiganas]

Nefind pescar nu ma pricep la diferitele fire disponibile.

Am citit ca la F3J (unde se tracteaza cu mana) se foloseste un fir elastic care stocheaza multa energie.

Nu imi e clar care e diferenta practica intre a folosi un fir elastic (guta de pescuit) si unul rigid la tractarea la sandou si la tractarea la scripete. Vorbesc de lansari de placere nu pentru competitie.

Inafara de magazinele de pescuit nu am idee de alta sursa de fir. Cel putin pe cele de pescuit scrie la cate kg rezista.

Firul folosit la rachetele de tenis o fi bun ? (nu am idee cum se numeste si cum se vinde)

F2B, la 17 May 2012 - 02:33 AM, a spus:

Nu vrei guta ca este elastica. Mai degraba foloseste sfoara dar nu cea de cinepa. 2mm diametru cea care este foarte resistenta.

[vlad1]

La sandou, se foloseste fir subtire. Daca e gros, face rezistenta aerodinamica (frineaza) si burta in tractare.
Eu va recomand monofir din nylon de rezistenta (garantata) ceva mai mare decit sandoul (elasticul).

Cu vre-o 10-15 ani in urma, eu am facut sandouri elastice, pot sa detaliez ce si cum, sau de ce nu se fac in Europa.

Aceasta postare a fost editata de vlad1: 17 May 2012 - 08:06 AM

[stiganas]

Cu placere.

vlad1, la 17 May 2012 - 08:05 AM, a spus:

Cu vre-o 10-15 ani in urma, eu am facut sandouri elastice, pot sa detaliez ce si cum, sau de ce nu se fac in Europa.