[Garett]

wabo1, la 07 May 2017 - 05:12 PM, a spus:

...

Perfect! :)
Ai un vot asigurat, al meu!

[wabo1]

ALLEN, la 07 May 2017 - 05:48 PM, a spus:

totusi, intrebarea mea ramane: este ok sa acceptam o persoana la Alin Covasa (nu am nimic personal cu el), care nu are legatura cu aeromodelismul, sa preia asociatia? stie oare cu ce se mananca? plus ca din toate semnalele pe care le am, Xorg si probabil si Alin, cocheteaza deja cu partea comerciala. apare un conflict de interese, nu credeti?

Nimeni poate "prelua" asociatie, exact asta incercasem sa explic sub punctul A).
Iar oricine din membri care sa supune la vot si adune voturi suficiente pentru o functie ar trebui fi aceptat.
Cu prezentare inainte, clar.
Mai departe nu cred ca conteaza daca face o parte din hobbyul nostru si comercial.
Ar trebui sa excludem si dealeri de modelism?

Sau si mai clar. Nu conteaze astea mentionate de tine daca pe urma este votat. Lafel se poate pune si ZOD si XORG si restul celor care vor, la vot.
Singurul lucru care mai cred ca trebuie spus este, ca consiliu trebuie se fie constituit si de persoane cu abilitati de comunicare de genul integrativ, nu de genul "lasa ca stiim noi mai bine" sau de genul care comunica cu exprimari gen "omule, tu esti un prost".
Ar fi bine sa judecam dupa argumente nu dupa nas.

[MUGUREL.]

wabo1, la 07 May 2017 - 05:12 PM, a spus:

Incerc sa va prezint mai pe scurt idea mea cum ma gindesc o asociatie sau federatie pe plan national pentru aeromodelism ar trebui sa fie organizat intro adunare generala(A) si care ar fi punctele care asi acepta ca si regulamente/legislatie pentru domeniu (B).

Poate nu este complet, dar contine punctele unde am eu o vedere clara despre cum putea fie.
Organizare unei adunari generale, deschise si public cu prezenta personala cu urmatorele puncte de dezbatere/votare.

A)
a.1) Prezentarea situatiei actuala legislativa clar si pe scurt si public inainte de adunare generala

a.2) Prezentarea personelor implicate momentan in detaliu cu strategia propusa (inclusiv CV) daca se poate tot public inainte de AG

a.3) Prezentarea personelor cu dorinta de implicare si cu detaliu de strategia propusa (inclusiv CV) idem

a.4) Votarea unei grup de conducere cu drepturi egale. Presedentie sa fie un post reprezentativ care exact asta face, reprezinta cea ce consiliu si adunare generala hotareste. Punctul asta vad foarte important pentru ca este si diametral opus de cum functioneza consilii actuale care sint doar un fel de yesmani pentru o conducere care impinge idei in parte personale ci nu ale grupei sau cele votate.

a.5) Organizatia/Federatia/Asociatia sa se tine fix la scopuri pentru care a fost fondat ci nu sa se angajeze in tot fel de alte proiecte laterale pana nu este atins scopul principal de a asigura un mediu in care aeromodelism ramane sport care poate fi facut legal.

a.6) Sa se tine adunari generale dupa cum cere legislatia asociatiilor, adica anual, chiar daca va fi doar formal. Dupa ce stiu eu exista riscul de dezfintarea automata ale asociatiilor la o simpla cerere a oricui daca nu se organizeaza aceste adunari.

.B.) Modalitati acceptabile pentru desfasurarea de aeromodelism in Romania.
b.1) Aeromodele pana 25kg fara inregistrare sau maxim declarare intrun registru informal, similar sistemul american. Sub 500grame fara inregistrare
b.2) Marcajul modelelor peste 500grame cu adresa lipita/scrisa
b.3) fara diferentiere intre multicoptere sau aeromodele (diferentiere doar dupa folosire (hobby sau comercial)
b.4) folosire strict hobby/sport (comercial -> out si alte reguli)
b.5) pozibilitate de zbor nelimitat pana 150kg pe aerodroame omologate pentru aviatie mare dupa protocolul semnat de operatorul aerodromului / controllerului local. (Am intels ca functioneaza bine de exemplu in Oradea?)
b.6) introducerea unei clase de teren omologat/autorizat pentru aeromodelism HOBBY, cu conditii mai simple, (gen adunati copaceni?) cu libertatea de zbor ca si la b.5)
b.7) zborul in afara de aerodroame pozibil restrictionat, in afara de zone mai dens populate dar si limitat la inaltime de zbor si marime de aeromodel/multicopter la 5kg. Am remarcat la RR ca se poate zbura bine si la panta cu limita de 100 deasupra locului de decolare si deasemenea nimeni nu prea zbura mai inalt nici cu altceva pe pista amenajata.
b.8.) pentru depasirea ori/si limitare de zbor la inaltime in afara de b.5) si/sau a greutatiei sa fie pozibil sa se face o simpla instruire in legislatie aeronautica plus meteo plus tehnica zborului la o scoala de pilotaj parapante/deltaplan/ULM/PPL care te pune in contact cu mediu mare de aviatie. Adica nu un curs cu proba ci doar un certificat de particpare, dupa care cade limitarea de inaltime si greutate si in afara terenurilor omologate. Cursuri de genul maxim 1 zi, eventual si online. IN caz de online cu un test prin methode ca si cum este Skype etc. unde profu vede elevul.
La cei care detin deja o licenta, oridecare in zborul 1:1 sa cade necesitate si sa aiba direct indepartat limitele pentru ei cunosc riscuri si pericolul la zbor cu aeromodele mixat cu zborul 1:1
b.9) FPV sa se tine in altceas limite b.5/6/7/8 cu adaos de prezenta unei a doua persoane care ori pe al doila ecran cu sistem separat de transmisie de la pilot ori prin vedere directa sa poate face interventii dupa anumite distante de la loc de decolare. La zboruri FPV depasind vederea sa exista intodeuna si distantele minime clarificate de obstacole si zone popunlate/construite de cit in cazul aeromodelelor.

Astea sint ideile mele la care adaug cele scrise deja in ROIul existent de buna purtare a zborului cu aeromodele si multicoptere. Eu nu asi separa multicoptere din asociatie si nici FPV, vezi b.9).

Imi doresc cum am mai scris, comunciare si democratie in organizare si sa lasam orgoliile personale gen Haiduci vs. Galactici deoparte daca se poate si mai ales certuri personale in transmisie live pe vreun forum cenzurat de o parte din grup care se certe cu alti.

Trebuie respectat dorinta de ar avea libertate cit mai mare si cea de ar avea siguranta de zbor pe un teren privat. Sint doua chestii care le inteleg ambele foarte bine. Ca unele modele e chiar bine sa le zbori doar pe locuri bine amenjata si regulate si unele pot for zburate chiar si in parc daca ai abilitatiile aferente. Iar complet fara reguli nu se poate nimic si nici in viitor nu o sa obtii aceasta libertate absoluta.

Dar cred ca totusi intro tara une exista spatiu in abundenta mult mai mare de cit de exemplu (scuze ZOD) Germania, limitari nu pot fi mai mari ca si acollo in D. Logic, nu?
Liber la dezmembrare…

Bun seara dl. Walter!

si in ARA nu se poate face asta!? Va reinscrieti, veniti cu CV si platforma de mai sus si va depuneti candidatura! Nu se preia o asociatie, se candideaza. In orice caz a crea "n" asociatii insemna o slabire a aeromodelismului, si asa stam foarte rau la acest capitol.

O seara frumoasa!

Aceasta postare a fost editata de MUGUREL.: 07 May 2017 - 09:12 PM

[ALLEN]

wabo1, la 07 May 2017 - 07:28 PM, a spus:

Nimeni poate "prelua" asociatie, exact asta incercasem sa explic sub punctul A).
Iar oricine din membri care sa supune la vot si adune voturi suficiente pentru o functie ar trebui fi aceptat.
Cu prezentare inainte, clar.
Mai departe nu cred ca conteaza daca face o parte din hobbyul nostru si comercial.
Ar trebui sa excludem si dealeri de modelism?

ai perfecta dreptate. m-am exprimat eu gresit, cu preluarea. era ideea de cina va conduce mai departe asociatia, si pana acum avem un singur candidat. care ridica ceva semne de intrebare.

wabo1, la 07 May 2017 - 07:28 PM, a spus:

Sau si mai clar. Nu conteaze astea mentionate de tine daca pe urma este votat. Lafel se poate pune si ZOD si XORG si restul celor care vor, la vot.
Singurul lucru care mai cred ca trebuie spus este, ca consiliu trebuie se fie constituit si de persoane cu abilitati de comunicare de genul integrativ, nu de genul "lasa ca stiim noi mai bine" sau de genul care comunica cu exprimari gen "omule, tu esti un prost".
Ar fi bine sa judecam dupa argumente nu dupa nas.

si aici sunt de acord cu tine. nu trebuie sa avem oameni de acest gen. mai mult strica decat sa aduca aport de calitate.

daca vei candida, ai votul si sprijinul meu.

[Radubv]

ALLEN, la 07 May 2017 - 03:00 PM, a spus:

foarte tare domnilor. m-am uitat pe mail si ce vad? candidat la presedentia ARA.
dl. Alin Covasa. avocat de meserie, care a ajutat asociatia pe chestii de legislatie, dar fara sa fie aeromodelist, in candidatura nu am vazut deloc intentiile sale viitoare legate de asociatie. intre altele bun prieten cu Xorg. foarte cidata mi se pare aceastea candidatura. si extrem de periculoasa. nu sunt adeptul conspiratiilor, dar ceva imi spuna ca a depus candidatura de forma, in spatele sau fiind Xorg.

voi ce parere aveti?

PS: Walter, Renatoa, voi de ce nu va depuneti candidatura la presedentia asociatiei? pe bune, v-as vota cu mare drag pe voi decat pe dl. Covasa.

Se pare ca nu e publica canditatura, membrii ordinari nu au primit nimic, cu toate ca celelalte candidaturi ne-au fost aduse la cunostiinta pana acum.

[ALLEN]

Radubv, la 07 May 2017 - 09:37 PM, a spus:

Se pare ca nu e publica canditatura, membrii ordinari nu au primit nimic, cu toate ca celelalte candidaturi ne-au fost aduse la cunostiinta pana acum.

este. intra pe https://mail.aeromodelism.ro/ cu userul si pass tau, si in panoul din stanga e o chestie share inbox parca. si ai acces la inboxul comun cu candidaturile. eu asa am descoperit.
:drinks:

Aceasta postare a fost editata de ALLEN: 07 May 2017 - 09:45 PM

[renatoa]

Nu ar fi cazul sa se repare emailul la ARA ? Numai primesc nimic de la caderea serverelor.

[Radubv]

ALLEN, la 07 May 2017 - 09:45 PM, a spus:

este. intra pe https://mail.aeromodelism.ro/ cu userul si pass tau, si in panoul din stanga e o chestie share inbox parca. si ai acces la inboxul comun cu candidaturile. eu asa am descoperit.
:drinks:

Acolo ma uitasem si eu, dar am sarit chiar peste inbox. :pardon: Retrag cele spuse mai sus.

[Radubv]

renatoa, la 07 May 2017 - 10:17 PM, a spus:

Nu ar fi cazul sa se repare emailul la ARA ? Numai primesc nimic de la caderea serverelor.

Merge mailul. Nu cred ca era tinut pe serverele "arse".

[renatoa]

O merge pe adrese @aeromodelism, doar ca nu l-am folosit niciodata, am configurat din start alias la un email de-al meu, si asta este ceeace s-a pierdut la incident.
Asa ca parola la email @aeromodelism nu o mai am, nimeni nu mai are acces sa mi-o reseteze, interfata nu are link de parola uitata, si uite asa...

[Andrix_y]

renatoa, la 07 May 2017 - 10:55 PM, a spus:

O merge pe adrese @aeromodelism, doar ca nu l-am folosit niciodata, am configurat din start alias la un email de-al meu, si asta este ceeace s-a pierdut la incident.
Asa ca parola la email @aeromodelism nu o mai am, nimeni nu mai are acces sa mi-o reseteze, interfata nu are link de parola uitata, si uite asa...

Buna,

Daca nu spui nimica noi de unde sa stim. Te rog sa trimiti un mail pe info@aeromodelism.ro pe ce adresa sa iti trimit o parola temporara pe urma o poti schimba.

O zi buna,

[Radubv]

renatoa, la 07 May 2017 - 10:55 PM, a spus:

O merge pe adrese @aeromodelism, doar ca nu l-am folosit niciodata, am configurat din start alias la un email de-al meu, si asta este ceeace s-a pierdut la incident.
Asa ca parola la email @aeromodelism nu o mai am, nimeni nu mai are acces sa mi-o reseteze, interfata nu are link de parola uitata, si uite asa...

Nici eu nu-l folosesc, doar am facut redirectionare mesaje catre mailul meu principal.

[ViP_Eol]

Tot încerc să-mi fac timp să scriu și nu prea reușesc.
Sunt multe de comentat, dar ... .

Vin încă o dată cu rugămintea să citiți cu atenție că altfel se nasc confuzii și intrăm în polemici inutile în loc de discuții constructive. Semnele de punctuație, topicul, conjucțiile și felul lor sunt importante și trebuie citite ca atare. (Radule, mai citește o dată ce am scris privitor la nesemnarea PV și vezi dacă ajungi la aceeași concluzie) :rolleyes:
Am scris ”topicul”. A nu se înțelege ”subiectul”. Nu are legătură cu limba engleză, ci cu înțelesul din limba română : studiul ordinii cuvintelor în propoziție, sau a propozițiilor în frază. Am scris asta pentru că am observat că se folosește cuvîntul topic cu sensul exclusiv dat de traducerea din limba engleză care are sensul de subiect.

Voi intra puțin mai târziu să scriu câte ceva despre legislație, despre discuțiile cu EASA, despre ”trădarea” FAI și abuzul FAA. Aceste aspecte sunt importante și foarte folositoare în discuțiile cu autoritățile.

Aceasta postare a fost editata de ViP_Eol: 20 May 2017 - 11:59 AM

[zigotu]

Eu tot nu înțeleg de ce o singura asociație? Dacă exista deja federația de modelism ,dacă deja exista cluburi care plătesc corect cotizația la federatie și una peste alta participa la concursuri de ce numai ARA e buna?de ce nu a încercat ARA sa contacteze toate cluburile înregistrate la federatie și sa încerce ceva comun? in câte evenimente și concursuri s-a implicat ARA? Unde se poate vedea un raport cu ce a adus nou ARA de când activează ? Pana acum nu văd decât discuții și opinii personale care nu au nici o valoare juridică ? Oare nu ar fi mai bine sa se angajeze niște avocați care sa pornească un demers corect bazat pe legile in vigoare? A transmis ARA CATTE TOȚI MEMBRI riscul penal la care se supune fiecare zburător care zboară "liber"?

[MUGUREL.]

zigotu, la 23 May 2017 - 07:28 PM, a spus:

Eu tot nu înțeleg de ce o singura asociație? Dacă exista deja federația de modelism ,dacă deja exista cluburi care plătesc corect cotizația la federatie și una peste alta participa la concursuri de ce numai ARA e buna?de ce nu a încercat ARA sa contacteze toate cluburile înregistrate la federatie și sa încerce ceva comun? in câte evenimente și concursuri s-a implicat ARA? Unde se poate vedea un raport cu ce a adus nou ARA de când activează ? Pana acum nu văd decât discuții și opinii personale care nu au nici o valoare juridică ? Oare nu ar fi mai bine sa se angajeze niște avocați care sa pornească un demers corect bazat pe legile in vigoare? A transmis ARA CATTE TOȚI MEMBRI riscul penal la care se supune fiecare zburător care zboară "liber"?

Buna seara Dl Zigotu,

Cateva intrebari daca nu e cu suparare? Sunteti membru ARA? Sunteti legitimat la FRMd? Ati participat la concursuri? Dupa cum ati spus de problemele cu angajarea avocatilor se pare ca nu sunteti membru ARA. Federatia nu a facut nimic sau nu stiu eu dar nici rezultate nu sunt. Acum are alta conducere care sper sa se implice.

In rest ce sa spun incercati dumneavoastra sa constituiti o asociatie si mergeti si negociati! Sa vedeti cum se desfasoara asa ceva.
Va inteleg frustrarile si eu am dar nu vizavi de ARA. Ale mele sunt legate de legi.


Va doresc o seara frumoasa!
Mugurel

[renatoa]

"Oare nu ar fi mai bine sa se angajeze niște avocați care sa pornească un demers corect bazat pe legile in vigoare?"

Cam asta s-a si facut... dar se pare ca nu aveti exercitiul datului cu capul in zid la autoritati...
Iar bazat pe legile in vigoare tot ce putem face este sa ne reorientam... catre pescuit :) sau sa haiducim...

"A transmis ARA CATTE TOȚI MEMBRI riscul penal la care se supune fiecare zburător care zboară "liber"?"

Cand devii membru ARA semnezi ca ai luat la cunoștința de un statui care cuprinde si regulile de zbor... "liber" ;)
Le puteti lectura, sunt publice, nu doar pentru membrii ARA: https://aeromodelism...guranta-in-zbor
Nu iti convin, nu te inscrii...

Cu un singur lucru din ce ati scris sunt de acord... ARA trebuia sa se nasca ca o suma de cluburi locale/teritoriale, fiecare cu personalitatea juridica si tarlaua lui, nu de persoane care tipa ca vor sa zboare liber oriunde.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 23 May 2017 - 07:59 PM

[zigotu]

Da sunt legitimat și am participat și la concursuri, si fac parte și dintr-un club care are rezultate la nivel național .

[zigotu]

Ideea de a fi membru intr-o asociația și a zbura neorganizat fiecare pe unde apuca in ideea ca nu îl vede nimeni nu mi se pare ok.zborul chiar la nivel de aeromodelism poate fi periculos.e necesară afilierea la un club,zborul organizat cu reguli.orice sportiv ar trebui sa învețe disciplina sa citească sa se antreneze, mai ales dacă vorbim de modele mari.Daca vrei sa zbori liber atunci zboară modele de pana in jumătate de kg!! , vrei mai mult afiliază-te ,învață sa zbori ,zboară organizat!!
Cred cu tărie ca dacă pana acum s-ar fi zburat in cluburi problema pe care o avem acum nu ar mai fi existat.problemele au început când lumea a început sa zboare oriunde și oricum...

[MUGUREL.]

zigotu, la 23 May 2017 - 08:25 PM, a spus:

Da sunt legitimat și am participat și la concursuri, si fac parte și dintr-un club care are rezultate la nivel național .

E foarte frumos! Si daca sunteti legitimat credeti ca sunteti protejat? Aveti ceva date legislative de la federatie care le puteti prezenta autoritatilor si care va da dreptul sa zburati?

[zigotu]

De bine de rau frm organizează concursuri,exista un Clasament , nu asta ar trebui sa facă orice asociație ? Clasamente cu membri, concursuri organizate , participări la competiții internațioanle , strângere de fonduri pentru sportivi buni care nu au posibilități finaciare, premieri, găsire de sponsori.si undeva odată pe an sa publice cum face și federația realizările pe anul anterior.asta înțeleg eu prin asociație ....

[MUGUREL.]

[quote name='zigotu' timestamp='1495564280' post='887380']
Ideea de a fi membru intr-o asociația și a zbura neorganizat fiecare pe unde apuca in ideea ca nu îl vede nimeni nu mi se pare ok.zborul chiar la nivel de aeromodelism poate fi periculos.e necesară afilierea la un club,zborul organizat cu reguli.orice sportiv ar trebui sa învețe disciplina sa citească sa se antreneze, mai ales dacă vorbim de modele mari.Daca vrei sa zbori liber atunci zboară modele de pana in jumătate de kg!! , vrei mai mult afiliază-te ,învață sa zbori ,zboară organizat!!
Cred cu tărie ca dacă pana acum s-ar fi zburat in cluburi problema pe care o avem acum nu ar mai fi existat.problemele au început când lumea a început sa zboare oriunde și oricum...
[/quote

Ei bine, eu nu vreau sa fiu sportiv legitimat. Vreau sa zbor pe un camp in afara orasului si sa respect regulile de bun simt.Asta cu sportul si disciplina suna cam a alte vremuri. Nu toti vor sa fie sportivi. Multi au un hobby si vor sa se bucure de el. Si mersul cu masina e periculos.
Problemele ar fi aparut oricum si nu aeromodelele sunt cauza lor!

[zigotu]

Nu Am date de la federatie dar am început procedura de înmatriculare ale modelelor clubului in așa fel încât sa zbor pe legislația in vigoare...cu anunțarea turnului ,a programului de zbor etc...

Pai zboară sub 1kg...

[MUGUREL.]

[quote name='zigotu' timestamp='1495564832' post='887384']
De bine de rau frm organizează concursuri,exista un Clasament , nu asta ar trebui sa facă orice asociație ? Clasamente cu membri, concursuri organizate , participări la competiții internațioanle , strângere de fonduri pentru sportivi buni care nu au posibilități finaciare, premieri, găsire de sponsori.si undeva odată pe an sa publice cum face și federația realizările pe anul anterior.asta înțeleg eu prin asociație ....
[/quote

Imi pare rau dar cred ca inca visati frumos cu federatia! Unde erati prin perioada 2002-2006 cand speram la ce ati scris mai sus!

[zigotu]

Cum adica nu vrei sa fii legitimat?? Pai dacă faci parte din ara nu tot o legitimație ai??? Nu semnezi și acolo??? In caz ca unul din membri ara face o prostie și da cu modelul peste un om ara Răspunde?

Zburam și atunci la Aeroclub tot după reguli

[MUGUREL.]

zigotu, la 23 May 2017 - 08:45 PM, a spus:

Cum adica nu vrei sa fii legitimat?? Pai dacă faci parte din ara nu tot o legitimație ai??? Nu semnezi și acolo??? In caz ca unul din membri ara face o prostie și da cu modelul peste un om ara Răspunde?

Zburam și atunci la Aeroclub tot după reguli

Nu vreau sa fiu legitimat la FRMd!

[renatoa]

Aici nu mai sunt de acord cu dv... se vede ca nu ati studiat legile, probabil ca v-ati simtit in siguranta daca scoateti legitimatia din buzunar...
Ar fi trebuit sa stiti ca in momentul cand ati parasit spatiul aerodromului, si ati scos din portbagaj un model de agrement modest, nu neaparat o pufaitoare gigant, faptul de a il zbura in spatiul G a fost ilegal de prin 97 incoace... indiferent de gramaj, sau de legitimatie. Asta cu 500g acum este o bunavointa, asta nu intelege lumea...
Singura diferenta este ca acum sunt si reguli de aplicare, inainte nu aveau cum sa te arda... ;)

Dupa ce am postat asta am citit si gluma ca ati inceput sa va inmatriculati "pe legislația in vigoare" ...
Buna poanta... pai nu zburati la aeroclub care are spatiu segregat ? Acolo nu se aplica inmatricularea !
Unde sa vin sa imi faceti cinste ca v-am scutit de cheltuiala ? :)

zigotu, la 23 May 2017 - 08:31 PM, a spus:

Ideea de a fi membru intr-o asociația și a zbura neorganizat fiecare pe unde apuca in ideea ca nu îl vede nimeni nu mi se pare ok.zborul chiar la nivel de aeromodelism poate fi periculos.e necesară afilierea la un club,zborul organizat cu reguli.orice sportiv ar trebui sa învețe disciplina sa citească sa se antreneze, mai ales dacă vorbim de modele mari.Daca vrei sa zbori liber atunci zboară modele de pana in jumătate de kg!! , vrei mai mult afiliază-te ,învață sa zbori ,zboară organizat!!
Cred cu tărie ca dacă pana acum s-ar fi zburat in cluburi problema pe care o avem acum nu ar mai fi existat.problemele au început când lumea a început sa zboare oriunde și oricum...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 23 May 2017 - 08:52 PM

[MUGUREL.]

MUGUREL., la 23 May 2017 - 08:46 PM, a spus:

Nu vreau sa fiu legitimat la FRMd!

In final sper sa nu mai continuam discutia despre FRMd. Aici e totusi despre ARA. Daca doriti sa continuam va trimit nr de telefon si putem vorbi in particular.

Multumesc!

[renatoa]

Bun... despre ARA numai de bine... numai de ce ar trebui sa se apuce nu auzim ;)

[MUGUREL.]

renatoa, la 23 May 2017 - 08:53 PM, a spus:

Bun... despre ARA numai de bine... numai de ce ar trebui sa se apuce nu auzim ;)

Si cei din sigla dumneavoastra? Ca nu aud decat aceleasi lucruri desore ARA! Ca nu fac nimic. Ati citit ultimul email?

[zigotu]

Mai mugurel forumul e pentru membri forumului nu numai pentru membri ara.iar o discuție liberă e o discuție liberă