[stiganas]

Asadar un topic despre adezivi, o mai fi unul ratacit pe forum dar asta o sa fie pinned astfel incat sa fie usor vizibil. Topicul urmareste sa descalceasca putin misterul lipiciurilor, care unde se foloseste, ce au la baza si care sunt echivalentele intre diverse continente si epoci ca ce au americanii nu avem noi si ce se folosea in anii 50 nu se mai fabrica astazi. Eu nu ma pricep, ii folosesc dupa ureche asa ca astept contributia celor cu mai multa experienta. Pe cat posibil sa pastram topicul curat. Incep cu un tabel util gasit de renato in RCSD.

Intre timp am primit de la o persoana binevoitare linkuri (usor de gasit de altfel) catre discutii mai vechi pe aceeasi tema, adezivii revin cu regularitate de ceas. Postez linkurile si o sa repostez informatiile utile din acele linkuri (ca nu toata lumea are rabdare sa dea click pe un link)

http://www.rhcforum....i-pentru-balsa/
http://www.rhcforum....ervuri-de-lemn/
http://www.rhcforum....ti-in-modelism/
http://www.rhcforum....-a-d-e-z-i-v-i/


O sa incerc sa sistematizez in timp informatiile aici, in prima postare. Nu uitati, e important sa aflam si echivalentele - pe rcgroups citesti de Titebond, GorilaGlue, etc si nu sti de care e ca sa sti cu ce il inlocuiesti.

Fisiere atasate

•  lipiciuri, care si pentru ce.jpg (122.5K)
  Number of downloads: 133

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 10 April 2017 - 06:47 PM

[dan_mitea]

Pana se vor pronunta cei mai priceputi, pun si eu un link:
http://www.airfieldm...sives.htm#glues
Ceea ce povesteste mesterul acolo coincide cu tabelul.
Daca imi este permis sa fac un rezumat, as spune ca pentru balsa, placaj, harwood, pentru lucrari curente, cel mai bun este adezivul aliphatic. Pentru rezistenta maxima este indicat Epoxi.
O mentiune.
Adezivul aliphatic nu este aracet. Aracetul, PVA, are un miros de otet.
Si Epoxi este de mai multe feluri. In general cel cu intarire mai lenta este mai rezistent. Cel mai bun este cel structural. De exemplu T88.
Referitor la adezivul celulozic. Pot spune ca este bun, dar, cu mici exectii, pentru lucarile curente cu balsa, placaj, hardwood, este inferior adezivului Aliphatic.

[renatoa]

Ok, trimite un vapor incoace... :) Cat de bun o fi, decat sa dau 35 lei pe 120 grame...

Hai sa definim inferioritatea... lipim 3 piese pe balsa, placaj, carbon si otel.
Lasam 24 ore la uscat si apoi incercam desprinderea, sa vedem unde cedeaza. Te bagi ? :)

Alifaticu nu va trece testul pentru ca lipeste materiale neporoase si in consecinta nici plastic... bine de stiut ;)

Nu zic ca nu e bun, dar nu e CEL mai bun. Eu m-as baga sa fac orice avion doar cu celulozic, alifaticu nu il vad mai util decat la suprafete mari, avand timp de gelificare mai mare.

[dan_mitea]

Spuneam ca este cel mai bun pentru balsa, placaj si hardwood.
Plastic nu folosesc, iar pentru otel este Epoxi.
De fapt acelasi lucru il spune si tabelul tau, nu?

[dan_mitea]

M-am uitat un pic prin targ. Nu-i atat de scump:

Fisiere atasate

•  TB.jpg (170.69K)
  Number of downloads: 84

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 10 April 2017 - 01:31 PM

[SORIN CAIUS]

Eu am folosit pentru lemn si placaj, la niste avioane 1/1, un clei care se numea Rakolit ., sau Rakollit nu mai stiu exact.
Era asemanator cu aracetul dar avea intaritor, altfel nu se intarea. Dupa o vreme cateva luni de la intarire devenea maro deschis la culoare .
Era si certificat pentru aviatie, deci calitate , nu era scump vreo 70 Euro 5 kg +intaritorul aferent vreo 2 kg.

Mi-a mai ramas de la un avion si am lipit scara interioara de acasa, care e din stejar .

Lipea fenomenal, pe lipitura nu se rupea oricat trageai se rupea langa
Erau si recipiente mai mici de 1 kg de vanzare.

Il recomand la lemn placaj

Ciao Sorin

Aceasta postare a fost editata de SORIN CAIUS: 10 April 2017 - 03:16 PM

[renatoa]

Suna... Hitec :)

"two-component adhesive based on an aqueous synthetic resin dispersion with an isocyanate compound as crosslinker."

https://www.osterman...N_ipdf_dase.pdf

[stiganas]

Cateva postari din linkurile de la inceput:

Marinaru, la 17 January 2003 - 08:52 AM, a spus:

...cleiurile nitrocelulozice sunt cele mai indicate pentru incleierea lemnului de balsa (cleiul ago)...exista la firma Graupner UHU HART (sper ca am scris corect).
Aracetul si epoxiul sunt de asemenea bune, dar de regula se folosesc la imbinarile care nu necesita slefuire-finisare (interioare), deoarece la epoxi imbinarea este mai dura si dupa slefuire constati ca ai sapat mai mult in jurul lipiturii iar lipitura ramane ca o cocoasa! Aracetul este de regula elastic si de asemenea nu se poate slefui calitativ. Exista si PVA-uri (aracet) care pot fi slefuite, dar nu stiu care e caracteristica lor principala ca sa poti sa il alegi exact pentru asta. Iti recomand araceturile germane pentru incleiat parchetul si nu cele folosite in zugraveala! Un aracet de calitate trebuie sa devina translucid, incolor dupa reticulizare! De asemenea, aracetul nu este recomandat sa-l folosesti pe suprafete mari de lipire (si subtiri, de regula placari) la lemnul de balsa deoarece il uda si il deformeaza...dar daca n-ai de ales, din lipsa de altceva poate poti sa iei masuri din timp.
Cleiul de oase sau de piele nu prea mai este folosit astazi deoarece este net inferior produselor de pe piata...miroase urat, se foloseste fierbinte...mai poti sa-l folosesti probabil daca intentionezi sa confectionezi "placaj de casa", caz in care aracetul este exclus deoarece ramane in suprafata inchisa si nu se usuca!
Toate acestea sunt parerile mele acumulate de-a lungul timpului si nu spun ca sunt neaparat cele corecte...

ZOD, la 15 Dec 2005, 13:04, a spus:

Marineru... cleiu ago ala din bucatarie sau ala facut acum 10-15 ani e la fel de bun ca Uhu Hart ala sau cu astea facute acum ?

De ce nu?!...din moment ce este acelasi produs de baza: nitroceluloza!!! Ca solventul unuia e mai parfumat decat al altuia sau culoarea e mai deschisa sau mai bruna, sau mata, opaca sau translucida, asta nu schimba cu nimic proprietatea lui principala, cea de adeziv! Raspunsul meu este CATEGORIC DA, are aceleasi calitati ca cel din trecut...probabil ca daca acu omie de ani exista nitroceluloza si acetona, cleiul de atunci era la fel de bun ca cel de azi! Si mai zic: nimeni nu vorbeste de clei ago de acum 15 ani ci de cleiul ago generic, comparat cu restul produselor de pe piatza...! Iar UHU HART se fabrica cel putin de 10-15 ani la randul lui!


dan mitea
Posted 22 August 2008 - 05:55 AM
Dupa cum am promis fac un mic rezumat.
Aliphatic Resin, aracetul nostru cel de toate zilele.
Este rezistent la carburant pana la un punct, dar expunerea prelungita il distruge. Urmele se curata cu apa daca este neintarit si cu acetona daca este uscat.
Se utilizeaza cam peste tot.
Nu se utilizeaza la suprafete neporoase, cele cu solicitari deosebite (tren de aterizare, panoul de foc...), pentru suprafete mari. In acest ultim caz vedeti cum se lamineaza balsa in capitolul respectiv.
Ago.
Rezista la carburant. Se curata cu tiner sau acetona. Se slefuieste usor. Acum a aparut si aracet care se slefuieste. Se poate lipi plastic....dar nu gen polietilena....pe lemn.
Nu se utilizeaza pe suprafete lise si in zonele extrem de solicitate.
Este excelent pentru a "linisti" perii de balsa. Un pic de adeziv in zona cu probleme si se slefuieste perfect dupa 20s de uscare.
Prenadez.
Doar pentru laminat.
CA.
Rezista la carburantul fara nitrometan. Dar nitro il dizolva. Se curata cu acetona sau nitrometan sau cu solutia vanduta special.
Se foloseste pentru a durifica filetele date in lemn, a lipi fibra de sticla sau carbon....dar se va prefera epoxi...., pentru a fixa piese dificil de tinut cu presele....deoarece se intareste imediat....pentru a lipi diferite piese pe lemn....
Nu se foloseste in zone extrem de solicitate, expuse la carburant, plastic transparent...il opacizeaza....,foam. Doar cel special poate lipi foam.
Maine mai incerc.
Baftaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

[dan_mitea]

Eram tanar...
Adezivul aliphatic nu-i aracet. Faceam confuzie. Poate fi si alb, de aici asemanarea. In rest totul este corect.

[stiganas]

Alte informatii preluate cu acordul marinarului

La nitrocelulozice, cleiul dupa solidificare ramane aprox 20-25% din masa
initiala a cleiului!! La aracet 40-50%...asta o stiu perfect, am facut teste
personal, special sa pot concluziona! La emaitare raman aprox 10%!! La fel
si pentru vopselurile nitrocelulozice, foarte usoare in comparatie cu cele
cu intaritor care nu evapora nimic!! Conteaza foarte mult!!!
Cel mai curva este CA-ul.ti se pare ca pui picatura si ca nu are
masa..GRESIT!...Cat pui, atat ramane, nu vaporizeaza nimic.este fix la fel
ca adezivii cu intaritor. In plus este si periculos pentru ochi si daca este
inhalat!!

A..si daca mai vrei: o structura impanzita cu Japico si emaitata este mai
usoara decat cea mai subtire folie sintetica.sigur, nu se compara
caracteristicile mecanice, hartia se strapunge mai usor dar are si calitati
nu doar acest defect! De exemplu, am avut aripi infoliate (deci film) care
intrau in flutter si aceleasi aripi impanzite cu Japico erau mult mai
rigide, tensiunea pe structura era semnificativ mai mare!!! La zborul liber,
in campionate de nivel ridicat, nu o sa intalnesti folia obisnuita din
magazine!


Observatie personala. Daca vrei sa vezi hightech pe bune te uiti la modelele de zbor liber

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 11 April 2017 - 09:17 AM

[stiganas]

Hai sa o dam pe concret (adezivii de nisa sau industriali la care ai greu acces ca hobist sunt mai putin interesanti oricat de buni ar fi):

Acest lipici care acum se gaseste oriunde (si pe care l-am folosit in ultimul timp) e ce trebuie (alifatic) ?

Fisiere atasate

•  asset_9341_4.gif.270x330_q95_autocrop.png (71.87K)
  Number of downloads: 53
•  asset_8351_3.pdf (386.7K)
  Number of downloads: 13

[Travel Air]

Nu. E aracet.

[renatoa]

stiganas, la 11 April 2017 - 09:12 AM, a spus:

Alte informatii preluate cu acordul marinarului

La nitrocelulozice, cleiul dupa solidificare ramane aprox 20-25% din masa
initiala a cleiului!! La aracet 40-50%...asta o stiu perfect, am facut teste
personal, special sa pot concluziona! La emaitare raman aprox 10%!! La fel
si pentru vopselurile nitrocelulozice, foarte usoare in comparatie cu cele
cu intaritor care nu evapora nimic!! Conteaza foarte mult!!!
Cel mai curva este CA-ul.ti se pare ca pui picatura si ca nu are
masa..GRESIT!...Cat pui, atat ramane, nu vaporizeaza nimic.este fix la fel
ca adezivii cu intaritor. ...

In concordanta cu masuratorile mele de la Samba... m-am speriat vazand ca intra aproape doua tuburi de celulozic... vreo 50g... 10% din greutatea finala !
In realitate n-au ramas nici 10g in fibra dupa uscare ;)

[stiganas]

Naspa, are cineva exemple concrete de alifatic, din comert, cu poza si pret daca se poate.

Travel Air, la 11 April 2017 - 09:20 AM, a spus:

Nu. E aracet.

[stiganas]

Intre timp adaug si poza pentru UHU HART. Pentru orice fraier, chiar daca ii uiti numele (cum am patit eu), e singurul care are un aeromodel pe ambalaj.

 45495_blister_hart_02.png (170.95K)
Number of downloads: 25

UHU HART
A transparent thermoplastic adhesive based on cellulose nitrate suitable for bonding metals, glass, ceramics, porcelain etc.
Specifications
Appearance:
Transparent liquid
Composition:
Cellulose nitrate
Glass transition temperature (Tg):
70oC
http://www.insitucon..._glues/uhu_hart

[renatoa]

La Kele, am dat link, 35 lei 120g, scumpicel... !

Din UK aduci cu 8 lire cantitate dubla.

Atentie la cautari, nu se scrie cu ph, ci cu f, chiar in engleza.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 11 April 2017 - 09:34 AM

[renatoa]

Eu voi lua Kanagom la RR, UHU-Hart a devenit prea scump, e triplu acum. Cand era 9 lei mai mergea...

[stiganas]

Chiar vroiam sa intreb, ce e cu acest Kanagon. E similar cu UHU Hart ? Adaug ce am gasit pe net:
 productIcon_220_300_0.jpg (24.97K)
Number of downloads: 22

Legendary and good adhesive for general use. It is based on acetone basis, therefore it is water-resistant. In addition to conventional materials very well stick some plastics. Not suitable for bonding rubber, PVC, and polystyrene. If necessary, it can be diluted with acetone.

renatoa, la 11 April 2017 - 09:44 AM, a spus:

Eu voi lua Kanagom la RR, UHU-Hart a devenit prea scump, e triplu acum. Cand era 9 lei mai mergea...

Fara suparare, pretul la acesti adezivi e ultima problema, mai degraba ma intereseaza cat tine, am aruncat nu stiu cate recipiente cu superglue (unele nedesfacute) intarit.

[renatoa]

Asa cum zicea si marinaru mai sus, celuloza e celuloza... da, este ca UHU-Hart sau AGO, sau Bison Plastic, celuloza dizolvata in acetona, variatii doar in proportii.

[renatoa]

Pentru suprafete mari, unde imi trebuie timp de lucru care celulozicul nu mi-l ofera, gelificand prea rapid la suprafete mari expuse in aer, atunci folosesc asa ceva:

http://www.moment.co...t-Fix-Wood.html

Seamana a aracet, dar nu e aracet, este vascos, aproape ca pelicanolul, nu curge, miroase altfel, si se solidifica transparent !
O fi alifatic deghizat, mai stii... m-as simti stupid :)
Doar cine are/stie cum e alifaticul, sa poata face o comparatie... :unsure:

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 11 April 2017 - 10:59 AM

[Travel Air]

Kitul de Club Star l-am lipit in intregime cu alifatic
si am consumat o treime din sticluta de 35 de lei.
Adica vreo 10 lei :)

[vlad1]

Unele lipiciuri (inclusiv de tip Aracet), au un marcaj 'Dx'. Se refera la duritate.

De ex:
- Aracetul D3 (indiferent de producator) este foarte dur, intarit nu prezinta plasticitate sau elasticitate cu ochiul liber (mai dur ca lemnul), D4 este 'ca sticla'. (aprecieri proprii)

[dan_mitea]

Ca sa fie masa bogata, priviti si minunea asta. Cica este si aliphatic...se pare ca se scrie totusi cu ph...si PVA:
http://www.holdfast....t=16&psid=01372

Fisiere atasate

•  Gorilla.jpg (90.29K)
  Number of downloads: 45

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 11 April 2017 - 01:17 PM

[stiganas]

Gasita din wikipedia:

https://en.wikipedia.../wiki/Wood_glue (toata pagina este foarte buna)

Polyvinyl acetate (PVA), also known as "white glue" or "hobby and craft", is non-toxic and very easy to use, but hard to repair since most glues (including PVA itself) do not adhere well to hardened PVA glue.[7] PVAs will creep under constant load. Elmer's Glue-All is an example of PVA adhesive.
Aliphatic resin emulsion, commonly referred to as "yellow glue" or "carpenter's glue", has a similar use profile and relative ultimate strength as PVA. The two glues differ in grip characteristics before initial set, with PVAs exhibiting more slip during assembly and yellow glue having more initial grip. Brands include Titebond and Lepage.


Acum sunt curios sa vad care adeziv din marile lanturi e aliphatic (din zona Bison, UHU, Moment, etc).

A, si am descoperit ca se vinde si in RO Titebond.
https://www.thomann....ebond_glue.html

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 11 April 2017 - 01:50 PM

[OcsiRC]

As adauga cateva sugestii relativ la mai putin dezvoltatul subiect legat de lipiturile executate cu epoxi .

Ca destinatie :
- orice lipituri care se fac dificil cu adezivi uzuali , de exemplu metal de lemn / plastice /sticla sau orice tip de imbinari unde se solicita rezistente mari si stabilitate / rezistenta in timp sau la medii corozive ( combustibili .. etc )

Avantajele constau in rigiditate , lipituri foarte puternice si stabile chimic , posibilitatea de a prelucra ( slefui/ lustrui ) ulterior zonele imbinate .

Dezavantaje : timpul lung de “uscare “ , intre 10-20 ore la temperatura camerei , greutatea adezivului aplicat care se conserva .

Teoretic orice rasina epoxidica se preteaza la utilizarea ei ca adeziv , dar in practica se utilizeaza cele cu vascozitate redusa , timp de gel ( timp de pahar de regula mai scurt 20-45 min ) care, daca e necesar pot fi ingrosate cu diversi aditivi .

Aditivii sunt divizati in 4 clase , in functie de efectul produs , dupa cum urmeaza :

1. Aditivi de ingrosare - thixotropizanti - ( utilizat acolo unde se doreste ca aplicarea sa se faca pe suprafete netede/lustruite , pozitionate vertical sau daca se urmareste o lipitura cu umplerea unor goluri ) cel mai uzual este dioxidul de siliciu vaporizat SiO2 ( Fumed silica, comercial numit Cabosil , Aerosil etc ) care este neutru din punct de vedere chimic si poate fi adaugat pana la obtinerea consistentei dorite - acest aditiv nu influenteaza parametrii de rezistenta a lipiturii

2. Aditivi de dispersie - disperseaza rasina in jurul particulelor adaugate obtinand rezultate diverse :
- microsfere de quartz ( microbaloane cu diametre de 10 -200 microni) adaugate in proportie de 25-30% din volumul rasinei, cresc rezistenta la compresie a adezivului ,in proportii de peste 50% transforma adezivul intr-un material usor slefuibil dar reduce rezistenta
- talc - adeziv cu rezistenta la tractiune scazuta dar foarte usor de slefuit , o solutie la indemana pentru un chit cu care se pot umple goluri / imperfectiuni sau utilizabil in locurile unde se doreste o finisare ulterioara a suprafetelor
- pulbere de lemn - idem talc , dar si mai usor prelucrabil

3. Fibre tocate /pulberi de metal
- tocatura de fibre de carbon sau sticla - cresc extrem rezistenta la tractiune si compresie
- bumbac tocat - creste flexibilitatea fara sa reduca rezistenta
- pulberi de metal - cresc mult rezistenta dar si greutatea compusului , nu e chiar domeniul nostru de interes

4. Pigmenti - permit colorarea - nu prezinta interes major dat fiind ca discutam despre utilizarea rasinei ca adeziv .

Pasii importanti de respectat ( ordinea de dozare ) pentru prepararea corecta a adezivului .

1. dozarea rasinei + intaritor in rapoartele specificate de producator cu cat mai mare acuratete ( cantar de precizie )
2. adaugarea aditivului /aditivelor fibre
3. adaugarea aditivului /aditivelor de dispersie
4 adaugarea aditivului de ingrosare

Dupa fiecare pas de aditivare se omegenizeaza foarte bine , adezivul astfel obtinut mixat cu aditivii potriviti destinatiei , poate fi utilizat cu mult succes intr-o gama foarte variata de imbinari .

[renatoa]

Inca un site cu info despre adezivi:

http://www.toolpost..../adhesives.html

Topicul asta ar merge mutat un nivel mai sus, la aeromodelism, ca nu numai la planoare lipim... :unsure:

[stiganas]

Sta foarte bine aici. Sa coboare si altii la planoare.

renatoa, la 24 April 2017 - 04:32 PM, a spus:

Topicul asta ar merge mutat un nivel mai sus, la aeromodelism, ca nu numai la planoare lipim... :unsure:

[fulgerica]

dar clei de oase nu mai foloseste nimeni?? (hide glue) pt cei care cauta in english.
eu asta folosesc pt lemn.
pt lipituri epoxy folosesc marca Flex C0at (24=48h) f fluid. asta il gasiti in ro la firmele online de pescuit. din state nu se poate trimite.

[fulgerica]

alifatic se poate cumpara de la thomann.de (platesti in lei, livrare la usa), cei ca si cleiul de oase, se foloseste pt lutierie.
https://www.thomann....ebond_glue.html

[stiganas]

Multam, habar n-aveam cum se numeste cleiul de oase in engleze. Care ar fi avantajele pentru modelism ?

Ceva linkuri pt. Flex coat ?

fulgerica, la 24 April 2017 - 04:47 PM, a spus:

dar clei de oase nu mai foloseste nimeni?? (hide glue) pt cei care cauta in english.
eu asta folosesc pt lemn.
pt lipituri epoxy folosesc marca Flex C0at (24=48h) f fluid. asta il gasiti in ro la firmele online de pescuit. din state nu se poate trimite.