[stiganas]

De mult ma tot gandesc la un troliu mic pentru planoare mici, ceva cu un motor brushless. Cred ca am gasit o formula care merita incercata.

Foarte pe scurt, pana nu va plictisiti, cum o sa fie troliul:

- o sa fie un cilindru/butuc pe care se infasoara linia ca la orice troliu;
- un motor brushless pus intr-un capat al butucului cuplaj direct (am in minte si o varianta cu reductor), in celalat capat rulment;
- un ESC amperaj potrivit cu pak lipo;

de aici lucrurile arata altfel decat la un troliu clasic.

- frana sau rulmentul unisens - nu exista pentru ca folosesc frana din ESC
- pedala de actionare si rulmentul de intoarcere - nu exista pentru ca nu e nevoie de ele.

- actionarea se face printr-un RX actionat din statie (DSM2 in cazul meu) cuplat la ESC - aici e marele spil

1. RX-ul se poate bindui impreuna ca planorul pe acelasi model, asta inseamna ca pot sa-l cuplez pe un canal oarecare si sa-l actionez proportional cu un stick sau un slider dupa gust (sau la un switch) - practic motorul modelului o sa fie actionat din statie ca la orice model numai ca se afla pe sol.

2. Deoarece actionarea se face la distanta nu trebuie sa fie troliul langa mine. Asta inseamna ca pot pune troliul oriunde pe camp (inclusiv in portbagaj), trag linie cat doresc si il lansez din statie cat de tare vreau pana la ce inaltime vreau. In felul asta am scapat si de scripetele de intoarcere.

In esenta singura chestie care trebuie construita este butucul pe care sta linia. Intr-o parte intra motorul pe care am pus o penseta de elice cu piulita hexagonala (asta intra intr-o gaura hexagonala in butuc) in cealalta parte rulmetul. Mai e nevoie de o placa sau o structura de suport si cam asta e tot. Pentru planoare de pana in 1000g un motor de pana in 1000W e mult prea destul. Linia subtire de 0.5-0.8mm

Avand in vedere ca sunt puteri mici butucul cred ca poate fi facut din orice - la o imprimanta 3d poate fi din prima proiectat cu tot ce trebuie si iese rotund si centrat.

Am o varianta in cap si cu reductor, asta in cazul ca nu se potrivesc turatiile la motor cu diametrul/ viteza cu care vreau sa tractez planorul - tot din chestii care deja exista gata facute si ieftine.

Ce pare aveti ?

[SORIN CAIUS]

Stefan,

Parerea mea e ca cilidrul sa fie din aluminiu strunjit e mult mai rezistent mai centrat si mai ieftin decat facut cu imprimanta.
Apoi datorita fortelor cilindrul ar trebui sa fie pe rulmenti in ambele parti.
Varianta cu reductor e mai buna dupa mine nu trebuie decat 2 pinioane unul pe motor altul pe cilindru, se poate face chiar si cu curea dintata.

Trebuie adaptata turatia cilindrului in asa fel incat sa nu depaseasca viteza de remorcaj.

Pedala la troliu e necesara in remorcaj altfel va fi cam greu sa sincronizezi turatia ca sa mearga totul ok. .

Astfel vei avea un troliu care va fi rezistent si eficace

Fa cum vrei sunt doar niste pareri, dar cam ce s-a putut s-a inventat deja la aceste dispozitive si nu cred ca e cazul sa inventam apa calda.

Bafta,

Ciao Sorin

[stiganas]

Am nevoie de un punct de pornire, cu ce viteza (liber, fara tensiune) ar trebui tras firul ? Nu am nici cea mai vaga idee.

[Travel Air]

Era si un filmulet cu unul tragand planor sub 1 kil cu o filetanta...
Am avut cateva incercari cu un motor de filetanta de 12v, cu tot cu reductorul lui
alimentat la o baterie de ups.
E ok, dar trebuie rabdare si tutun ca sa ajunga ceva usor si simplu de folosit
care sa revolutioneze planorismul rc :drinks:
O sa pun si poze

Aceasta postare a fost editata de Travel Air: 06 April 2017 - 08:33 PM

[fulgerica]

vezi filmul de mai jos.
o bormasina filetanta are vreo 5-600 rpm. diametrul butucului pare de vreo 10 cm
https://youtu.be/s8vEmx3jXGY

Aceasta postare a fost editata de fulgerica: 06 April 2017 - 10:34 PM

[fulgerica]

daca alegi un tambur ingust, viteza se va mari pe masura ce recuperezi firul. daca folosesti un tambur lung, vei avea nevoie de o cama sau un surub fara sfarsit care sa aseze firul spira langa spira, altfel se aduna aiurea intr-un loc.
cred ca mai trebuie si un fel de fail safe - daca esti departe de winch si se incurca firul cine stie cum si se blocheaza motorul.

[fulgerica]

ceva finut poate iesi dintr-o mulineta MULTIPLICTOR de pescuit. ii scoti bratul si montezi pe ax un cuplaj pt motor. dar motorul trebuie sa aiba o demultiplicare destul de mare, pt ca o mulineta recupereaza cca 0.5 / 1 m la o tura de manivela.

[stiganas]

Multam pentru sugestii. Pentru cine nu stie eu am un troliu adevarat, pentru F3B cu motor de demaror, din aluminiu, scripete de intoarcere, merge brici. Problema este ca:

1. E mare si greu si e ceva munca de aranjat pe camp.

2. E prea puternic pentru planoarele din surcele, le face bucati la lansare. Am lansat cu el ExGlider si am crezut ca o sa plieze aripile.




Troliul pe care vreau sa-l fac e pentru planoare mici, trebuie sa aibe putere mica, sa fie facut cu chestii de modelism, sa fie mic, usor, usor de montat. De aceea vreau sa-l fac la o imprimanta 3d cu motor brushless, ESC si RX.

Am pornit de la o estimare a vitezei de lansare plecand de la lansarile clasice, cu alergare pe camp si linie de 50m. Ma gandesc ca viteza maxima a unui alergator e de vreo 20km/h asa ca de la aceasta viteza plec.

Asta inseamna vreo 5m/s.

Atat trebuie sa bobineze troliul meu in gol (in sarcina mai putin).

Plec de la un motor cu turatie mica:

ACK-3508CP-580KV Brushless Outrunner Motor 3~4S (CW)
https://hobbyking.co...less-motor.html

pus pe direct pe butuc. La 10V o sa aibe 5800 ture pe minut. Adica 96 ture pe secunda.


La o viteza de 5m/s inseamna ca trebuie sa bobineze 500/96 = 5.2 cm pe tura. Daca circumferinta butucului e 5.2cm inseamna ca diametrul lui e de 5.2/3.14 = 1.6cm cam mic dar nimic special.


Pentru varianta cu reductor am in minte ax cu roti de la elicoter (Trex 450), raportul e de 1:10. Daca plec cu un motor cu KV 1000 la 10V am 10000rpm - cu reductor 1000rpm adica 16rotatii pe secunda.

500/16 = 31 cm circumferinta butucului adica app. 10 cm diametru - mult mai bine. Avantajul la partea cu reductor e ca am deja axul, cu rulment unisens, pinioane, motoare, de toate, trebuie doar butucul.

Asadar viteza de tractare in gol 5m/s suna OK ?

[MADA]

Stefan sper sa nu te deranjeze intrebarea, insa nu inteleg: care este utilitatea acestui sistem?
Poti lansa orice planor de dimensiuni rezonabile si greutate redusa (pentru care inteleg ca vrei sa realizezi acest sistem) cu un simplu sandou si daca este unul de calitate te tine mult si bine.

[SORIN CAIUS]

Stefan,

viteza de remorcaj la un planor 1/1 e cam aceeasi cu viteza de zbor 100km/h.
Ma gandesc ca si la aeromodele viteza de remorcare ar trebui sa fie cam ca si viteza de zbor sau nu?

Acuma nu stiu cu cat zboara planoarele astea RES.

Varianta cu reductor e mai ok zic eu.

Dar daca tu ai esc poti regla de acolo turatia care iti convine.

Troliul ala cu masina de filetat cu acumulatori de mai sus e chiar original , eu chiar am asa o masina si cred ca as putea sa o folosesc.

Bafta.

Ciao Sorin

Aceasta postare a fost editata de SORIN CAIUS: 07 April 2017 - 07:02 PM

[stiganas]

Buna intrebare. In primul rand vreau sa-l fac din placerea de a mesteri. Dupa asta sandoul are niste inconveniente, felul neliniar in care trage, lungimea fixa si mai ales, pe camp cu iarba inalta (cum e la Chitila vara) pur si simplu nu mai merge deloc. Am mers ca girafa prin balariile de la Chitila o gramada.

Sa fiu sincer nu stiu cu ce viteza zboara un planor, sigur zboara incet, asa din burta as zice vreo 10km/h.

MADA, la 07 April 2017 - 06:47 PM, a spus:

Stefan sper sa nu te deranjeze intrebarea, insa nu inteleg: care este utilitatea acestui sistem?
Poti lansa orice planor de dimensiuni rezonabile si greutate redusa (pentru care inteleg ca vrei sa realizezi acest sistem) cu un simplu sandou si daca este unul de calitate te tine mult si bine.

[Travel Air]

Fara sa am idee, zic asa din burta ca un planor zboara mult mai repede de 10 km/h.
Mersul pe jos e pe la 5-6 km/h.

La calcule ceva nu e in regula, filetanta din care am facut eu "troliu" are 600-1200rot/min
(am gasit carcasa), tambur cu diam de 5cm si in full pe o baterie de ups 12v 7A ridica Club Starul(aproape 1kg)
lesinat de tot, cam ca sandoul din elastic de chiloti.

[stiganas]

Interesant, in ce sens era lesinat ? Urca prea incet sau nu avea putere.

Travel Air, la 08 April 2017 - 01:08 AM, a spus:

Fara sa am idee, zic asa din burta ca un planor zboara mult mai repede de 10 km/h.
Mersul pe jos e pe la 5-6 km/h.

La calcule ceva nu e in regula, filetanta din care am facut eu "troliu" are 600-1200rot/min
(am gasit carcasa), tambur cu diam de 5cm si in full pe o baterie de ups 12v 7A ridica Club Starul(aproape 1kg)
lesinat de tot, cam ca sandoul din elastic de chiloti.

[SORIN CAIUS]

Ma gandesc ca planoarele zboara pe la 25-30 km/h , poate si mai bine, la 36 km/h sunt deja 10 m/s.
Io n-am din alea RES ca sa stiu mai precis.

Bafta.
Ciao Sorin

[Travel Air]

stiganas, la 08 April 2017 - 08:59 AM, a spus:

Interesant, in ce sens era lesinat ? Urca prea incet sau nu avea putere.

Urca prea incet.

[SORIN CAIUS]

Bogdan,

Io cred ca urca prea incet deoarece motorul e prea slab .
Daca ai fi avut 600RPM cu tambur de 5 cm diametru ai avut 15,7 m/s ceea ce > de 54km/h , asa ca singura concluzie e ca in sarcina din cauza puterii mici a motorului turatia era mult mai mica.


Ciao Sorin

[Travel Air]

L-am gasit prin garaj. Cred ca tamburul are diam de 10cm.
Maine ridic o parasuta cu el(daca nu iesim pe camp)
si pun filmulet. :drinks:

 DSCN0827.JPG (132.26K)
Number of downloads: 48
 DSCN0828.JPG (135.35K)
Number of downloads: 49

Aceasta postare a fost editata de Travel Air: 08 April 2017 - 07:19 PM

[SORIN CAIUS]

Bogdan,

dupa cifra 7 care ar fi cupul de strangere se vede ca e slabut.

In plus cu crocodilii aia nu ai contact ferm la baterie, asa ca nu te mira ca nu trage ca lumea planorul.

Daca tamburul are 10 cm diametru trebuia sa ai la 600 RPM 31 m/s care inseamna peste 108 km/h , e clar ca motorul (ansamblul motor reductor) e slabut si nu face fata.

Bafta

Ciao Sorin

P.S. In poza e ultmul meu nou nascut

Fisiere atasate

•  IMG_20170226_162640.jpg (155.98K)
  Number of downloads: 29

[stiganas]

Arata foarte tare, te invidiez. Daca postezi si un filmulet e super.

Travel Air, la 08 April 2017 - 07:18 PM, a spus:

L-am gasit prin garaj. Cred ca tamburul are diam de 10cm.
Maine ridic o parasuta cu el(daca nu iesim pe camp)
si pun filmulet. :drinks:

DSCN0827.JPG
DSCN0828.JPG

[ViorelX]

SORIN CAIUS, la 08 April 2017 - 08:28 PM, a spus:

Daca tamburul are 10 cm diametru trebuia sa ai la 600 RPM 31 m/s care inseamna peste 108 km/h , e clar ca motorul (ansamblul motor reductor) e slabut si nu face fata.

Gresit! Nu 108, ci doar in jur de 11km/h, adica 3.1m/s.
Dar ideea lui Stiganas mi se pare buna: un troliu comandat de la distanta prin canalul de ESC. La fel cum ai comanda motorul unui motoplanor. Iar daca planorul are 1kg, motorul troliului ar trebui sa aiba putere ceva mai mare decat puterea unui motor pt un motoplanor de 1kg, adica vreo 200W. Viteza de remorcare ar trebui sa fie in domeniul 8-15m/s (depinde de planor). As sugera folosirea unui motor fara perii de marimea 3542-3548, de tip obisnuit 12N14P, fara reductor, montat in interiorul unui cilindru cu diam ext de 40mm, lung de 20-25cm. La turatia de 6000rpm viteza de remorcare va fi de 12,5m/s.
Mai trebuie facut un mecanism de deplasare liniara intre capetele cilindrului, pt ca firul sa se infasoare uniform de-a lungul cilindrului. Pe o lungime de 20cm se vor infasura cel putin 20m de fir. Va fi nevoie de vreo 5 straturi de infasurare pt mai mult de 100m de fir.

Aceasta postare a fost editata de ViorelX: 09 April 2017 - 11:02 AM

[stiganas]

Multam de sugestii. O observatie, nu e nevoie de nici un mecanism special (un ochi de sarma/undita in fata e suficient), firul se infasoara in mod natural uniform cu atata mai mult cu cat la o lansare nu se infasoara mai mult de 20m, 100m infasori doar cand il strangi.

La lansare planorul pleaca aproape vertical, nu se bobineaza multa linie, la o lansare la sandou, sandoul e intins 20-30m,



in lansarea asta (modesta) toata urcarea tine vreo 5 secunde.

ViorelX, la 09 April 2017 - 11:00 AM, a spus:

Mai trebuie facut un mecanism de deplasare liniara intre capetele cilindrului, pt ca firul sa se infasoare uniform de-a lungul cilindrului. Pe o lungime de 20cm se vor infasura cel putin 20m de fir. Va fi nevoie de vreo 5 straturi de infasurare pt mai mult de 100m de fir.

[SORIN CAIUS]

ViorelX, la 09 April 2017 - 11:00 AM, a spus:

Gresit! Nu 108, ci doar in jur de 11km/h, adica 3.1m/s.

Da, mi-a scapat o virgula.Bine ca ai observat, oricum Bogdan zicea ca masina e de 600-1200 RPM dar si la 6,2m/s e cam incet zic eu

Oricum motorul e slabut e posibil sa nu fi atins turatie prea mare in remorcaj.

Bafta

Ciao Sorin

[Travel Air]

Iată şi fimuleţ

vinciuleţ

[stiganas]

Multam Bogdan, bestial filmuletul, are de toate, pisica, dialog, actiune, pe bune e foarte misto. Revenind la troliu intradevar pare ca se misca incet, nu imi dau seama dupa curte dar as zice asa, un 3m/s.

Daca s-ar misca putin mai repede ar fi beton. Suporta motorul tensiune mai mare, de pilda un 4s sau 5s (sau chiar 6s) lipo ? In fond trebuie sa mearga doar cateva secunde.

[Travel Air]

E de testat, din ce am vazut cu ochii mei, filetante pe care scrie 12v si 14,4v au motorul identic.
Cele pe care scrie 18v au alta clasa de motor. :drinks:

[renatoa]

Uite aici date despre viteze la F3RES, pentru cine are timp si chef sa le disece... eu am retinut doar max 8m/s si best L/D 5.5m/sec

[mack_ro]

Salutare,

Abia acu' am zarit topicul tau. Ideea-mi pare faina, mi-ar placea si mie asa ceva.

Am lansat Saper-ul 13 la scripete. Colegii care erau "la edec" spun ca se miscau in regim de alergare usoara (sa fie asta vreo 3 m/s). Pentru ca era scripete, viteza firului de remorcare se dubleaza; asta da 6 m/s.
Cum Saper-ul nu-i F3 RES, valoarea pe care o cauti trebuie sa fie mai mare, un 8 m/s mi se pare o buna valoare de pornire.

Sustin si eu ideea realizarii componentelor prin strunjire/ frezare din AL, nu te incurca cu printare 3D.

O singura rezerva am la solutia propusa - troliul departe de tine. Experienta lansarilor la vinciul de F3B imi spune ca e bine sa ai vinciul aproape ca sa poti reactiona daca se intampla ceva la rularea firului. Altfel risti sa constati, tardiv, ce prostie ai facut.
In secundar, un fir de sectiune mica poate sa genereze si el probleme (asta daca te-ai gandit la poliamida/ nylon), nu de rezistenta ci de elasticitate. Am folosit fir de 0.5-0.7 doar in combinatie cu sandoul pentru planoarele mici si acolo era o alungire semnificative (e drept, motivata de energia potentiala din sandou).

Spor,
mack

[stiganas]

Multam de sugestii, oameni care sa printeze 3d (si sa faca un proiect) cunosc, prelucratori in Al nu. Peste asta Al cred ca e mult mai scump, prefer sa fac totul din plastic de mai multe ori (ca doar nu o sa mearga brici din prima) si doar daca obtin ceva decent sa ma gandesc la materiale durabile.

Ma gandeam la imprimante 3d si in ideea ca pot posta planurile si oricine poate sa il faca sau sa il imbunatateasca.

In privinta troliului departe ai dreptate, e un risc. Dar cu troliul la picior ai nevoie de scripete de intoarcere (sau ceva echivalent, macar un inel de undita) si distanta, vrei 150m de linie intinsa - trebuie sa te duci cu scripetele la 150m distanta.

Comanda prin RX permite sa il pui oriunde, nu e pacat sa ramana la picior ? Firul de F3B/F3J e scump si nu se gaseste in RO, eu vreau sa pun fir de pescuit de 0.6-0.8m, e pe toate drumurile ultraieftin, se incalceste rau; il arunci si pui altul.

[mack_ro]

stiganas, la 11 April 2017 - 07:05 PM, a spus:

...Firul de F3B/F3J e scump si nu se gaseste in RO, eu vreau sa pun fir de pescuit de 0.6-0.8m, e pe toate drumurile ultraieftin, se incalceste rau; il arunci si pui altul.

Firul de pescuit e bun, n-am ce zice... dar ai gasit tu o sursa pentru 0.5-0.8mm si rola de 150 m, macar 100 m minim? Ce-am gasit eu pe net se opreste la 0.45 mm.

Ganduri bune,
mack

[stiganas]

Hmmm, asta e bun ?

 IMG_5809.JPG (132.07K)
Number of downloads: 21

De la Decatlon, ieftin, 45 lei.

mack_ro, la 11 April 2017 - 07:34 PM, a spus:

Firul de pescuit e bun, n-am ce zice... dar ai gasit tu o sursa pentru 0.5-0.8mm si rola de 150 m, macar 100 m minim? Ce-am gasit eu pe net se opreste la 0.45 mm.

Ganduri bune,
mack

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 11 April 2017 - 07:54 PM