router cnc buget limitat ... incercam ...sa vedem ce iese
#1
Postat 05 September 2016 - 07:28 PM
niste chestii ( 4 rulmenti liniari , niste cuplaje , motoarele stepper ...d-astea ) .
Evident , am folosit doar componente chinezesti ( ghidaje SBR20 , suruburi cu bile RM1605 , profile extrudate si aluminiu cumparat de pe aici de pe forum / thanks donpedro )
Inca n-am facut nici un test , ca n-am motor de frezare ... si nici electronica nu e nici macar in tara ..e pe drum de la chinezi .
Eu sper sa poata taia lemn , plastic ... nu stiu ce-o sa iasa in aluminiu ... vedem .
http://i1187.photobucket.com/albums/z400/romatsa/untitled.149_zpsykz8arx2.jpg
http://i1187.photobucket.com/albums/z400/romatsa/1_zpsh5lbnpz1.jpg
http://i1187.photobucket.com/albums/z400/romatsa/3_zpsfg7i7aud.jpg
http://i1187.photobucket.com/albums/z400/romatsa/4_zps0pc9kt71.jpg
http://i1187.photobucket.com/albums/z400/romatsa/2_zpsoxmg5rjx.jpg
http://i1187.photobucket.com/albums/z400/romatsa/1_zpsu6vfajhv.jpg
http://i1187.photobucket.com/albums/z400/romatsa/1_zpsvcioia58.jpg
http://i1187.photobucket.com/albums/z400/romatsa/3_zpsm6xun1xy.jpg
....................................................
#3
Postat 07 September 2016 - 07:43 PM
taia aluminiu in conditii decente ... sa vedem cum se comporta la teste . N-am folosit niciodata ghidaje d-astea , si nu stiu
cum se comporta , cum vibreaza , cat de strambe sunt ... Structura de extrudate ar fi in regula , componentele de aluminiu
sunt prelucrate corect ( tolerante standard 0,025mm ) ... designul e bun , l-am testat ...dar cu alte sine de ghidaj .
Poate un motor bun de frezare o sa faca diferenta ... Vedem .
cheers.
#4
Postat 08 September 2016 - 08:19 AM
Știu ca tu esti mai pretentios si recomandarea ar face mai mult decât un calificativ bun pe ebay.
Aceasta postare a fost editata de Teleflyer: 08 September 2016 - 08:20 AM
#5
Postat 08 September 2016 - 10:50 AM
au asa ceva de vanzare , si mie mi-a convenit pretul . La fel si profilele extrudate ... mult
mai ieftine decat la ITEM , comparabile la calitate .
Am luat de pe bay doar motoarele stepper , electronica si motorul de frezare ( kelinginc / cncmarketim )
cheers.
#6
Postat 08 September 2016 - 06:00 PM
Aceasta postare a fost editata de steelmind: 08 September 2016 - 06:02 PM
#7
Postat 08 September 2016 - 08:53 PM
Nu are pretentii mari , ca stie cum sta treaba ... astia sunt banii , asta e rezultatul. N-as fi acceptat niciodata sa lucrez
in felul asta , dar nu strica sa studiezi macar ... Va fi foarte interesant de vazut ce poate masina ...
Este evident faptul ca masina nu va putea sa faca mare branza ...raportat la standardele cu care suntem noi obisnuiti . Dar o
precizie de 1 zecime va scoate ...cumva . Cel putin eu asa sper ... cu un motor de frezare bun , e posibil ... insa cu un Proxxon
( adica ce vrea omul sa foloseasca , cel putin in prima faza ) e clar ca nu e posibil ...poate daca are timp sa lucreze cu feed de 10-12mm/s ,
DOC de 0.1-0.2mm , cu o freza de 4mm diametru ...si chiar si asa , nu stiu daca o sa reuseasca .
Pentru mine e important sa vad si sa experimentez exact ce se poate face cu genul asta de componente . Nu am folosit niciodata pana acum
ghidaje dintr-astea , si nici n-am simplificat atat de drastic designul , respectiv extrudate pe gantry in loc de placa , prinderi mai simple
la montantii portalului , plus o gramada de alte chestii care mi-au redus timpul de lucru foarte mult ... practic , am redus numarul componentelor
frezate din aluminiu aproape la jumatate . Chestia asta se va reflecta clar in calitatile masinii , dar sa vedem cat , si unde ...
In ultima instanta , traim intr-o societate de consum , bazata pe cerere si oferta . Daca nu exista cerere pentru o masina serioasa , asta e ...
exista cereri pentru masini cu buget redus , care nu sunt neaparat folosite in aplicatii care solicita precizii ridicate , ci doar viteza
mai mare de lucru , respectiv productivitate ... e mai simplu sa faci flecustete din lemn in cantitati mari , unde nu prea conteaza cat sunt de
identice intre ele si nici nu ti le masoara cineva cu sublerul , decat sa produci o matrita pentru injectie plastica ... iar castigul final e comparabil ...
Asta e ... nu sunt foarte mandru de rezultat , cel putin pana acum . Vom vedea ce se intampla la teste ... promit sa le fac constiicios si corect , apoi sa
le fac publice aici . Nu stiu cat o sa dureze , dar chestia asta se va intampla .
cheers. '
#8
Postat 08 September 2016 - 09:46 PM
katran, la 08 September 2016 - 08:53 PM, a spus:
Nu are pretentii mari , ca stie cum sta treaba ... astia sunt banii , asta e rezultatul. N-as fi acceptat niciodata sa lucrez
in felul asta , dar nu strica sa studiezi macar ... Va fi foarte interesant de vazut ce poate masina ...
Este evident faptul ca masina nu va putea sa faca mare branza ...raportat la standardele cu care suntem noi obisnuiti . Dar o
precizie de 1 zecime va scoate ...cumva . Cel putin eu asa sper ... cu un motor de frezare bun , e posibil ... insa cu un Proxxon
( adica ce vrea omul sa foloseasca , cel putin in prima faza ) e clar ca nu e posibil ...poate daca are timp sa lucreze cu feed de 10-12mm/s ,
DOC de 0.1-0.2mm , cu o freza de 4mm diametru ...si chiar si asa , nu stiu daca o sa reuseasca .
Pentru mine e important sa vad si sa experimentez exact ce se poate face cu genul asta de componente . Nu am folosit niciodata pana acum
ghidaje dintr-astea , si nici n-am simplificat atat de drastic designul , respectiv extrudate pe gantry in loc de placa , prinderi mai simple
la montantii portalului , plus o gramada de alte chestii care mi-au redus timpul de lucru foarte mult ... practic , am redus numarul componentelor
frezate din aluminiu aproape la jumatate . Chestia asta se va reflecta clar in calitatile masinii , dar sa vedem cat , si unde ...
In ultima instanta , traim intr-o societate de consum , bazata pe cerere si oferta . Daca nu exista cerere pentru o masina serioasa , asta e ...
exista cereri pentru masini cu buget redus , care nu sunt neaparat folosite in aplicatii care solicita precizii ridicate , ci doar viteza
mai mare de lucru , respectiv productivitate ... e mai simplu sa faci flecustete din lemn in cantitati mari , unde nu prea conteaza cat sunt de
identice intre ele si nici nu ti le masoara cineva cu sublerul , decat sa produci o matrita pentru injectie plastica ... iar castigul final e comparabil ...
Asta e ... nu sunt foarte mandru de rezultat , cel putin pana acum . Vom vedea ce se intampla la teste ... promit sa le fac constiicios si corect , apoi sa
le fac publice aici . Nu stiu cat o sa dureze , dar chestia asta se va intampla .
cheers. '
Salut demersul si proiectul. Va fi interesant si pentru noi ceilalti sa vedem rezultatul, caci stim toti ca vei scoate maximum posibil de precizie, iar ce va ramane ca abatere va fi suma erorilor componentelor, care sunt acolo dinainte ca tu sa te apuci de masina. Iar treaba cu societatea de consum este reala si nu este nimic in neregula cu acest proiect. Clientul tau o va folosi la proiecte ADECVATE masinii, tu vei fi experimentat acest setup si iti raspunzi la intrebari, iar noi spectatorii vom afla niste rezultate masurate corect. Cred ca este win-win pentru toata lumea. Sper ca n-am lasat prin postul meu de mai sus senzatia ca este ceva in ne-regula in demersul tau; daca asa s-a inteles, imi cer scuze. Spor !
#9
Postat 08 September 2016 - 09:53 PM
#11
Postat 12 October 2016 - 07:32 PM
Nu stiu ce sa zic ... e clar sub standard , si nici prea comercial nu arata ... dar pentru banii astia nici nu ma asteptam la altceva ...
https://youtu.be/x-zkcy6Nxh8
cheers.
#15
Postat 17 October 2016 - 07:06 PM
ThePuiu, la 17 October 2016 - 05:36 PM, a spus:
Pai credeam ca am explicat deja ...este vorba de un experiment , o masina care sa se incadreze in limita a 1000EUR ... teoretic , iese ceva ... insa din punctul meu de vedere personal ,
e pierdere de vreme . Pentru lemne , plastice si alte asemenea e in regula ...insa daca vrei sa lucrezi aluminiu in conditii decente , trebuie ceva nitel mai altfel .
Practic , componetele pentru masina m-au costat vreo 1200EUR , inclusiv motoarele stepper , FARA ELECTRONICA SI MOTOR DE FREZARE . Daca ar fi sa construiesc asa ceva pentru
vanzare , probabil ca as cere vreo 1600-1700 ... clientul trebuie sa-si croseteze singur cutia cu maimute ( drivere , BOB , surse alimentare , mufe , cabluri ) si de asemenea sa
puna un motor de frezare ... evident , adaptorul pentru acest motor de frezare va trebui sa-l fac tot eu , dar dupa ce stiu ce motor e ala ...
cheers.
Aceasta postare a fost editata de katran: 17 October 2016 - 07:07 PM
#16
Postat 18 October 2016 - 10:29 AM
e pierdere de vreme . Pentru lemne , plastice si alte asemenea e in regula ...insa daca vrei sa lucrezi aluminiu in conditii decente , trebuie ceva nitel mai altfel"
Sunt convins ca exista mult mai multe lucrari in lemn decat in aluminiu (mobilier, decoratiuni...). De aici utilitatea unui cnc cu axe relativ lungi si rigiditate potrivita pentru lemn.
Bugetul masinii mai scade daca-l faci din profile de otel OL37 ,stiu ,tie iti place cum straluceste aluminiul. La ghidaje iar se poate economisi daca le faci cu rulmenti.
Poate intereseaza un topic "cnc ieftin pentru lemn" .
#17
Postat 26 October 2016 - 08:20 PM
katran, la 17 October 2016 - 07:06 PM, a spus:
e pierdere de vreme . Pentru lemne , plastice si alte asemenea e in regula ...insa daca vrei sa lucrezi aluminiu in conditii decente , trebuie ceva nitel mai altfel .
Practic , componetele pentru masina m-au costat vreo 1200EUR , inclusiv motoarele stepper , FARA ELECTRONICA SI MOTOR DE FREZARE . Daca ar fi sa construiesc asa ceva pentru
vanzare , probabil ca as cere vreo 1600-1700 ... clientul trebuie sa-si croseteze singur cutia cu maimute ( drivere , BOB , surse alimentare , mufe , cabluri ) si de asemenea sa
puna un motor de frezare ... evident , adaptorul pentru acest motor de frezare va trebui sa-l fac tot eu , dar dupa ce stiu ce motor e ala ...
cheers.
Multumesc pt raspuns. Din pacate suma ceruta depaseste bugetul alocat si din acest motiv sint nevoit sa "rup" constructia in mai multe etape, dupa cum o sa fie buget alocat! Poti te rog sa ma lamuresti cu o chestiune: am vazut ca ai folosit pt axa X bare circulare cu sustinere de 20mm. Din cate am gasit pe net, distanta intre cele 2 randuri de gauri ale sinei se sustinere este de 30mm, iar profilele pe care le-am gasit pe net (80x40) au distanta 40mm...de aici am concluzionat ca ai folosit un altfel de profil. Poti sa imi spui (in privat daca nu se poate dpdv al reclamei) de unde l-ai cumparat? Eu as fi preferat sa lucrez cu profile de la AMARI pt ca suntem din acelasi oras (e mai simplu cu comanda si taierea, etc) si sunt niste oameni extrem de amabili. Am mai vazut la altii ca au gaurit si filetat un profil pe toata lungimea lui pt prinderea barei, dar asta mi se pare o operatie care poate induce erori mari...
Multumesc!
#18
Postat 23 October 2018 - 11:40 AM
katran, la 17 October 2016 - 07:06 PM, a spus:
e pierdere de vreme . Pentru lemne , plastice si alte asemenea e in regula ...insa daca vrei sa lucrezi aluminiu in conditii decente , trebuie ceva nitel mai altfel .
Practic , componetele pentru masina m-au costat vreo 1200EUR , inclusiv motoarele stepper , FARA ELECTRONICA SI MOTOR DE FREZARE . Daca ar fi sa construiesc asa ceva pentru
vanzare , probabil ca as cere vreo 1600-1700 ... clientul trebuie sa-si croseteze singur cutia cu maimute ( drivere , BOB , surse alimentare , mufe , cabluri ) si de asemenea sa
puna un motor de frezare ... evident , adaptorul pentru acest motor de frezare va trebui sa-l fac tot eu , dar dupa ce stiu ce motor e ala ...
cheers.
Hello
pentru o varianta relativ apropiata , dar cu ceva mai putine limitari financiare se poate discuta ?
#20
Postat 27 October 2018 - 04:54 PM
steelmind, la 26 October 2018 - 09:24 AM, a spus:
Am luat legatura cu el pe whatsapp , si nu ma poate incurca , deocamdata .
Mai studiez , pana la urma e si BZT o solutie , ceva mai scumpa .
Aceasta postare a fost editata de shotgunx: 27 October 2018 - 04:57 PM
#21
Postat 27 October 2018 - 08:01 PM
shotgunx, la 27 October 2018 - 04:54 PM, a spus:
Mai studiez , pana la urma e si BZT o solutie , ceva mai scumpa .
Incearca sa vorbesti cu Sabin. Telefonul lui este: 0726133044. Este bine sa stii ca Sabin este din Lupeni, jud. Hunedoara; nu stiu de unde esti tu, ca sa-mi dau seama daca esti aproape de el sau departe.
#22
Postat 28 October 2018 - 07:11 PM
#23
Postat 28 October 2018 - 07:39 PM
Incearca sa mai strangi ceva bani, si sa mergi pe varianta sine cu patine, suruburi cu bile cata de cat mai bune,etc.
Acum nici nu stiu ce marime vrei sa-l cumperi, dar cu cat mai mare cu atat mai calitativ trebuie sa fie.
Oricum la Bzt pentru seria PF costa 2320E fara placa de masa si fara nimic electronic, electric, sau motoare, doar mecanica, cu o cursa de 490/290/110mm.
La seria PFL, la fel fara nimic electric, electronic si fara masa, fara motoare, costa 2177E cu o cursa de 380/260/100.
La banii astia se poate face mult mai multe si mult mai bine. Singura problema este rabdarea pentru a se aduna produse de buna calitate la preturi mici.
Cu un 2500 - 3000E iti faci ceva destul performant si de marime destul de mare.
Aceasta postare a fost editata de mincof: 28 October 2018 - 07:42 PM
#24
Postat 29 October 2018 - 08:50 AM
mincof, la 28 October 2018 - 07:39 PM, a spus:
Incearca sa mai strangi ceva bani, si sa mergi pe varianta sine cu patine, suruburi cu bile cata de cat mai bune,etc.
Acum nici nu stiu ce marime vrei sa-l cumperi, dar cu cat mai mare cu atat mai calitativ trebuie sa fie.
Oricum la Bzt pentru seria PF costa 2320E fara placa de masa si fara nimic electronic, electric, sau motoare, doar mecanica, cu o cursa de 490/290/110mm.
La seria PFL, la fel fara nimic electric, electronic si fara masa, fara motoare, costa 2177E cu o cursa de 380/260/100.
La banii astia se poate face mult mai multe si mult mai bine. Singura problema este rabdarea pentru a se aduna produse de buna calitate la preturi mici.
Cu un 2500 - 3000E iti faci ceva destul performant si de marime destul de mare.
Problema mea e insa cum fac diferenta de calitate , nu sunt chiar in domeniu , dar pe o nisa foarte apropiata .
Nici un vanzator nu o sa zica ceva rau despre un produs , si sincer sunt alergic la astfel de persoane .
Prefer sa iau ceva finisat si functional .
Vedem .
#25
Postat 29 October 2018 - 11:11 AM
shotgunx, la 29 October 2018 - 08:50 AM, a spus:
Nici un vanzator nu o sa zica ceva rau despre un produs , si sincer sunt alergic la astfel de persoane .
Prefer sa iau ceva finisat si functional .
Vedem .
Calitate la banii astia la un produs cumparat dintr-un magazin nu o sa gasesti, nici macar la BZT la produsele enuntate mai sus, pentru ca nici alea nu au o mecanica strong.
Si este lesne de inteles, regia scumpa, taxe, etc.
Ca sa pui de exemplu o axa X industriala pe un cnc, noua costa cam 3-4000$. Daca cauti pe net, ai sansa sa cumperi aceasi axa cu 1000$.
Dar in schimb, poit sa ai calitate daca il construiesti singur, urmaresti net-ul sa prinzi produse bune la pret redus, si ai rabdare un timp sa se construiasca.
Aceasta postare a fost editata de mincof: 29 October 2018 - 11:13 AM
#26
Postat 29 October 2018 - 12:44 PM
mincof, la 29 October 2018 - 11:11 AM, a spus:
Si este lesne de inteles, regia scumpa, taxe, etc.
Ca sa pui de exemplu o axa X industriala pe un cnc, noua costa cam 3-4000$. Daca cauti pe net, ai sansa sa cumperi aceasi axa cu 1000$.
Dar in schimb, poit sa ai calitate daca il construiesti singur, urmaresti net-ul sa prinzi produse bune la pret redus, si ai rabdare un timp sa se construiasca.
Cand zic de calitate , nu ma refer la diferenta intre 0.02 si 0.04 , ma refer la diferenta dintre 0.02 si 1 , pentru mine in aces moment fiind ceva mai greu sa fac diferenta .
#27
Postat 29 October 2018 - 12:51 PM
shotgunx, la 29 October 2018 - 12:44 PM, a spus:
Tu de fapt ce materiale vrei sa tai?
Am inteles ca vrei sa fie de 2000/1000/250mm, dar nu ai spus ce vrei sa tai in mare parte..
Iar diferenta aia care ai trecut-o acolo, eu o compar ca si cum ai taia cu fierastraul, aia nu este precizie deloc.
Aceasta postare a fost editata de mincof: 29 October 2018 - 12:52 PM
#28
Postat 30 October 2018 - 11:01 AM
shotgunx, la 29 October 2018 - 12:44 PM, a spus:
Calitatea se judeca in functie de precizia de executie a piesei (se masoara la final dupa prelucrare). Daca spui ca priceperea ta in domeniu este inca la inceput de drum, inseamna ca nici nu ai la acest moment o idee clara despre ce piese vei prelucra, deci nici despre precizie. La lemne si plastice se lucreaza cu precizii de la 2 zecimi de mm in sus; la fiare insa, se lucreaza cu precizii intre 2 sutimi si 2 zecimi in cea mai mare parte a timpului; peste 2 zecimi abatere inseamna ca se reduce mult costul masinii deoarece componentele au alta arhitectura. Cursa de 2000 mm inseamna o masina mare. Cursa de 600 mm inseamna masina medie. Curse de 300 mm inseamna masina mica. Inainte de orice, trebuie sa stii unde vei amplasa masina; asta iti va arata constrangerile de greutate ai volum. Daca va fi la un parter care nu are subsol si are placa de beton, este ok sa suporte si 1-2-3 tone, in functie de cum este locul. Daca parterul are subsol (gol dedesubtul placii de parter) sau vrei masina la mansarda, mai mult de cateva sute kg nu este indicat, presupunand ca ai loc sa o cari pe scari. O masina cu cursa de 2000 mm este aproape imposibil sa aiba mai putin de 150-200 de kg si precizie mai mica de 2 zecimi, pentru ca la manipulare(incarcat-transportat-descarcat-mutat pe pozitie) se strica o parte din alinieri (paralelism si perpendicularitate). Exista kituri insa trebuie sa asamblezi singur masina si inseamna ceva scule de precizie, ceva pricepere si mult rabdare. La cursa de 2000 mm si precizie de 1 zecime, masina trebuie sa aiba orice intre 500-1000 kg, iar costul ei este mai mult decat triplu fata de abaterea de 2 zecimi (rigiditatea masinii trebuie crescuta exponential+alte sine si suruburi). Daca vrei cursa de 2000 mm si precizie de 5 sutimi, trebuie sa te pregatesti ca masina sa aiba vrei 2-3 tone si sa coste peste 10.000 euro. Concluzie: precizia si marimea sunt cele care fac regulile jocului. Poti lua aceste repere ca fiind aproximative; insa nu prea departe de adevar.
#29
Postat 02 November 2018 - 08:52 AM
steelmind, la 30 October 2018 - 11:01 AM, a spus:
Problema e ca nu construieste nimeni la cheie si apoi sa masori si sa vezi daca merge(la preturi decente pentru mine), iar daca ai dat un avans cat de cat substantial , iar abaterile la final sunt mari , care ar fi solutia ? Cam niciuna , decat niste draci in plus , aici nu stiu cum pot identifica calitatea .
As vrea sa tai in general lemn , dar sa suporte si prelucrare usoara in metal , fara precizie prea mare 0.2 fiind ok in acest moment . Cu mici adaptari sa suporte o imprimanta 3D , fara sa urmaresc viteza de imprimare , dar sa mearga .
Greutatea nu este o problema , decat la transport , spatiul disponibil fiind pe o placa la parter de 8x4,5 , dar nu am acces decat o usa sau un geam de 2000x1400 , dar e cam greu de manipulat ceva la 500 kg .
Poate este o utopie , dar constructia mesei o vad in etapele urmatoare :
- constructia suporturilor laterale pentru axele liniare pe X, inclusiv picioarele mesei din teava/profil , sudare , apoi rectificare si gaurire . Completarea mesei cu elementele transversale , la fel gaurite si rectificate .
- asambarea , poate cu putin noroc sa folosesc si o masina de masurat 3D mobila sa fac planeitatea , ajustarile fiind facute cu cale si prinderea in suruburi
- montarea axelor liniare , Y si Z
Probabil o sa fie cea mai buna gluma auzita anul asta , dar din acest motiv am cerut pareri , pentru a fi corectat .
Scuze pentru limbajul atehnic .
Aceasta postare a fost editata de shotgunx: 02 November 2018 - 08:55 AM
#30
Postat 02 November 2018 - 01:20 PM
Fierul , si ala merge pe la 500 euro ...
Oricum asta este un calcul in mare , nu reflecta chiar toate componentele necesare , mai ar fi cabluri , cutie , controler , port cabluri , senzori de proximitate , care si alea costa bani .