[Săndel]

Cu litiul în celule, e bine ca toată lumea să se îngrijească de bunăstarea celulelor. Încărcător, bms, consumator și utilizator.

[renatoa]

Incarcarea unei celule lipo inseamna aplicarea unui curent constant (asta o face sursa), pana cand tensiunea ajunge la 4.2V, cand incarcarea s-a terminat, si curentul se taie, asta o face BMS-ul in cazul acesta, dar functia asta este inclusa in charger in cazul celulelor "dumb" folosite in modelism.

Si la bateriile de celulare este la fel, sursa, adica usb-ul, asigura curentul constant, iar inteligenta care asigura monitorizarea si taierea incarcarii este in baterie.

Echilibrarea este alta poveste, la inceputuri cand de abia aparusera lipo, se facea complet separat, de catre alt dispozitiv.

[renatoa]

Ca o paranteza, asa zisa echilibrare prin descarcare nu este o idee prea inspirata.
O celula se degradeaza prin cresterea rezistentei interne, nu prin scaderea capacitatii. Butoiul ramane acelasi, doar ca imbatranirea (sau frigul) ii strang robinetul din ce in ce mai mult...
Daca incarci cu 1A un pack cu n-1 celule care au Ri 10mO si una singura are Ri 20 mO, aceea va avea tensiunea cu 10mV in fata celorlalte, astfel incat va atinge 4.2V cand celelalte vor avea 4.19V
Invers, la descarcare, de exemplu cu 10A, aceasta celula va avea voltajul cel mai mic din pack, cu 100mV sub restul, asa ca un buzzer setat la 3.3V va suna prima oara pentru celula in cauza, in timp ce restul sunt la 3.4V

Un egalizor ce va face... ii va da in cap, descarcand-o cu 300mA, in cazul chargerelor B6, greseala mare... dupa ce ca are robinetul de iesire mai strangulat decat celelalte, ii mai iei si din capacitate... brava logica... evident ca ceva mai bun nu au gasit, scopul principal fiind sa nu supravoltezi, ca sa elimini orice risc de foc.

Evident ca solutii alternative exista, implementate doar in anumite chargere, cu adevarat inteligente... cea mai mare grija la un pack nu ar trebui sa il mentinem echilibrat prin descarcare, ci sa il incarcam intotdeauna in curent constant pentru toate celulele, dar descrescator pe faza terminala, in ultimii 100mV. Scazand curentul progresiv, dar mentinandu-l acelasi pentru toate celulele, diferenta intre celula cu Ri mai mare si restul s-ar diminua progresiv, pana la egalitate completa, si de tensiune si de capacitate acumulata.
De exemplu, daca in incarcarea de mai sus, cand am ajuns la 4.1V scadem curentul la jumatate de amper, avansul celulei cu Ri mai mare va scadea de la 10mV la 5mV.
Mai departe, daca la 4.15V mai injumatatim odata, la 0.25A, diferenta se va reduce la 2.5mV
Dureaza mai mult, dar asa se face o treaba cinstita... nu luand tocmai de la aia saraci, ca guvernu :)

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 04 July 2019 - 12:37 PM

[dan_mitea]

renatoa, la 04 July 2019 - 10:41 AM, a spus:

Echilibrarea este alta poveste, la inceputuri cand de abia aparusera lipo, se facea complet separat, de catre alt dispozitiv.

...sau de loc. Inca zbor un model cu o baterie Great Planes care nu are mufa de egalizare. Este perfecta...pentru o baterie de receptie...dupa atata amar de ani.

[renatoa]

Poate ai protectie interna si nu stii :)
Protectie, nu egalizare ! adica limiteaza tensiunea de incarcare per celula, cand depaseste valoarea... care este... ca tu zbori cu LiFe, deci voltaj mai mic.

[icsss]

Am defacut astazi packul pentru ca nu se mai aprindeau led urile de egalizare. Probabil iesise mufa de egalizare de la vibratii.
Cu ocazia asta l-am tras in PET :) si am facut si niste masuratori.

Chargerul e de 1A max, nu 1.5 cat scrie pe el.
LEDul de pe charger se schimba pe verde la 180mAh si curentul se stabilizeaza dupa aprox o ora la 60mAh (intuiesc ca e curentul de descarcare/egalizare de pe BMS).

[renatoa]

Ok, m-ai convins cand imi mesteresc si eu o electrica sa scot egalizarea DE TOT !

Mi-a ajuns "desteptaciunea" egalizarii de la Bebop, care din egalizare in egalizare mi-a descarcat tot pack-ul com-plet ! ;)

[Săndel]

Păi tu lăudai egalizarea "pe parcurs" ca mai bună decât aia "din vârf" =D


Cu egalizare activă sau pasivă sub tensiunea maximă, o celulă bolnavă îți papă tot pachetul. Iar un memory leak în programul bms-ului prea-din-cale-afată de deștept... ți-l sinucide.

[renatoa]

Cui ii scrii asta, sper ca nu mie... :unsure:
Tocmai am scris in pagina anterioara ca egalizarea prin descarcare e o prostie, si de ce...

Intre timp, intr-o tara balcanica... :D
https://stirileprotv...t-o-masina.html

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 05 July 2019 - 09:24 AM

[Săndel]

Păi cum ai egaliza prin încărcare fără un circuit cc/cv pentru fiecare celulă în parte?
Sau un circuit complex, cu multiplexare și încărcarea/monitorizarea secvențială...
Costul ar fi stupid.

De egalizare este nevoie.
Am încărcat pachete de li-ion și li-po fără echilibrare și celulele un pic mai slab încărcate s-au dus pe lumea ailaltă. În grabă.

La 12s nici nu-mi pot da seama din tensiunea totală dacă am două celule la 0V sau una la -8V. Diferența dintre plin și gol e fix tensiunea maximă a două celule.
De când folosesc echilibratoarele astea stand-alone de 100mA, trag 100% din capacitatea multistar-urilor fără frică.
Deci la ultima tură mai lungă pe poteci de munte și forestiere am ajuns acasă cu ~2.5V/celulă lipo. Și erau toate 12 între 2.45 și 2.55 (aici a decuplat esc-ul)
Reîncărcat și la următoarea tură lungă, 77km de asfalt dar vreo mie de metri diferență de nivel, am ajus acasă 20% rămași și diferența între celule încadrată în 10-20mV.

P.s. Da... ok, dacă am două celule la -4V îmi dau seama după miros, scântei și fum.
:D
Edit: numai miros de litiu și electrolit.

Aceasta postare a fost editata de Săndel: 05 July 2019 - 09:52 AM

[icsss]

pai Balance Board is ok pentru packurile tale de 6s lipo, 8000mAh?

[Săndel]

Sunt perfect mulțumit de cum se comportă.
Tot ce am modificat la ele a fost adăugarea câte unui led smd înseriat cu 220ohm, paralel pe fiecare rezistor de balast.
Și le încarc ca orice alte li-po: supravegheat

(Filmare mai veche. De fapt acum se aprind la o diferență de timp mult mai mică https://youtu.be/GnDEL0VBcdc )

Aceasta postare a fost editata de Săndel: 05 July 2019 - 10:19 AM

[Săndel]

icsss, la 05 July 2019 - 10:04 AM, a spus:

pai Balance Board is ok pentru packurile tale de 6s lipo, 8000mAh?

Sau întrebai cum merg balansoare de 4s la 6s?
Am înseriat 3 module pentru 12s.
Grijă să nu legi celule pe puntea dintre module. Atât.

[renatoa]

Vai, vai ce lovitura... mi-a dezumflat rotile de tot...

https://www.flux24.r...cat-autobuzele/

sursa studiului:
https://iopscience.i...748-9326/ab2da8

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 07 August 2019 - 03:20 PM

[Săndel]

Păi bine... dacă le "împrumuți", le rupi bateria până 0V și apoi lași trotinetele în primul șanț... cam au dreptate că doar n-o să le adune firma aia cu alte vehicule electrice sau cu angajații pe jos.

Soluția împotriva încălzirii globale e reducerea comodității și risipei nu promovarea lor, doar că sunt efectuate (comoditatea și risipa) cu mijloace mai puțin poluante.

[stiganas]

De dragul distractiei citez din studiu:

"dockless e-scooters consistently result in higher life cycle global warming impacts relative to the use of a bus with high ridership"



astea erau ideala pentru sanatatea planetei. Iti dai seama ce impact dezastruos are trotineta lui fimiu care a mers in total vreo 30 Km si va mai merge inca vreo 50 pana o abandonam.

renatoa, la 07 August 2019 - 03:18 PM, a spus:

Vai, vai ce lovitura... mi-a dezumflat rotile de tot...

https://www.flux24.r...cat-autobuzele/

sursa studiului:
https://iopscience.i...748-9326/ab2da8

Pe de alta parte ziceam in 2016 ca m-am vazut pe nimeni adult cu trotineta (si asa era). Din 2017 au aparut o tona pe strazi (deci tu vedeai in viitor :) ). Culmea e ca au inceput sa scada vizibil, acum sunt tone de trotinete electrice.

stiganas, la 05 June 2016 - 10:50 PM, a spus:

Sunt convins ca in vest e populara dar nu am vazut pe nimeni, never-ever, mergand pe trotineta, adult, cu treaba, in Bucuresti (inafara de cativa care se prosteau cu copii in parc) si eu bat Bucurestiul in lung si'n lat in fiecare zi.

Asa ca, da, am avut o replica agresiva la gogoasa asta:
"In bucuresti aud ca sunt foarte popularea astea:
http://www.decathlon...id_8129076.html"


Ca peste ceva timp o sa fie si la noi raspandita, foarte probabil, dar acum, nu.

[Săndel]

Autobuze cu biogaz... da, vremuri apuse. Dar era vorba de trotinete electrice pe care publicul e liber să le închirieze fără obligația de a le returna la locul unde au făcut închirierea. Asta implică necesitatea recuperării din teren în vederea reîncărcării și și mentenanței...
Recuperare care costă.

[Săndel]

https://youtu.be/toSL7RGiO60

Din întâmplare am dat peste ăsta. Mai după mijloc să vezi câte trotinete îs lăsate vraiște pe acolo.

[renatoa]

https://www.digi24.r...-toamna-1176307

Ar trebui sa fim recunoscatori ca la drone avem legi, ce naiba...

[Săndel]

Eu nu pot să zic că-mi doresc o lege pentru chiar orice. Legea trotinetelor electrice, legea trotinetelor cu motor termic în 2T, legea longboard-urilor și skate-urilor electrice... legea sulului de hârtie igieniča...

Prea multe legi.

[nickrvl]

Legile apar cand dispare bunul simt, respectul..... i-mi amintesc perfect cu ani in urma cand nu existau legi pentru scutere cum un "copil" mergand cu viteza maxima sa dezechilibrat cu scuterul pentru ca nu mai putea frana la o trecere de pietoni si asa taras a "ras" trei persoane, din fericire a fost vorba in acest caz "doar" de vanatai, zgarieturi, julituri... asta am vazut-o eu, dar idea e ca atunci cand iesi in trafic/public indiferent cu ce trebuie sa sti ca sant/exista legi de circulatie pe care trebuie sa le respecti si o varsta cand devi responsabil pentru asta... asta e.

[Săndel]

Păi tot zic că legi îs destule.
Legile circulației pe drumurile publice sunt valabile pentru absolut toți participanții. Oricare se deplasează pe carosabil, se oprește la STOP și la culoarea roșie a semaforului, reduce viteza la trecerile de pietoni ne semaforizate sau oprește când sunt pietoni angajați în traversare, nu depășește linia continuă, nu depășește viteza stabilită pe zona respectivă, etc.
Cu bicicletă, scooter, role, nu contează de-s electrice sau ba, regulile rămân aceleași.

[nickrvl]

Bun, dar legile trebuiesc invatate (ma refer la cele de circulatie) si asta se demonstreaza cu o bucata de plastic ca ai facut cursuri, le-ai absolvit si ai trecut un examen... adica esti apt sa iesi cu trotineta pe drumurile publice, adica o "noua lege" :)

[Săndel]

nickrvl, la 27 August 2019 - 09:08 PM, a spus:

(...) si asta se demonstreaza cu o bucata de plastic ca ai facut cursuri,(...)

Una bucată de plastic. E bună, șefu? Sau mai punem?

Când impactul unei trotinete de 10kg o să echivaleze victimele impactului unui autoturism de 1600kg, da... școală, examen, firfirei.

La fel cu aeromodelele.
O să plătesc (înmatricularea) pentru un quad 250 sau o spumă de un kil cât pentru un Cessna 1:1 când o să-mi încapă 3 pasageri și bagajele în kwad.

Aceasta postare a fost editata de Săndel: 27 August 2019 - 09:28 PM

[nickrvl]

Săndel, la 27 August 2019 - 09:27 PM, a spus:

.....Una bucată de plastic. E bună, șefu? Sau mai punem?

Când impactul unei trotinete de 10kg o să echivaleze victimele impactului unui autoturism de 1600kg, da... școală, examen, firfirei.

La fel cu aeromodelele.
O să plătesc (înmatricularea) pentru un quad 250 sau o spumă de un kil cât pentru un Cessna 1:1 când o să-mi încapă 3 pasageri și bagajele în kwad.

:) prin bucata mea de plastic vroiam sa sa spun permis.... sa inteles altceva, ca la Romani :)
Nu de impact mi-e ci de prioritate, adica poate sa mearga cu trotineta pe autostrada?! poate ca are "impact" mic, poate sa tasneasca pe trecerea de pietoni fara sa se asigure? poate, din nou are "impact" mic, dar priotate de dreapta macar? nici aici .....
Si tot asa...
Sa simplificam din nou totul, tot ce circula pe drumurile publice ar trebuii sa aiba o pregatire minimala a conducatorului fata de regulire de circulatie, din partea mea chiar si bicicletele cu toate ca si eu merg cu bicicleta.....

[Săndel]

Nici cursurile, nici examenele și în nici un caz permisul de conducere nu garantează cunoașterea și mai ales respectarea regulilor de circulație.

90% din șoferii pe care-i văd în trafic sunt cu telefonul în ureche sau în față.
Cam tot atâția nu dau două parale pe linia continuă, au trecut ani de când n-am mai văzut unul oprit la stop, et cetera, et cetera.

[dan_mitea]

nickrvl, la 28 August 2019 - 08:26 PM, a spus:

:) prin bucata mea de plastic vroiam sa sa spun permis.... sa inteles altceva, ca la Romani :)
Nu de impact mi-e ci de prioritate, adica poate sa mearga cu trotineta pe autostrada?! poate ca are "impact" mic, poate sa tasneasca pe trecerea de pietoni fara sa se asigure? poate, din nou are "impact" mic, dar priotate de dreapta macar? nici aici .....
Si tot asa...
Sa simplificam din nou totul, tot ce circula pe drumurile publice ar trebuii sa aiba o pregatire minimala a conducatorului fata de regulire de circulatie, din partea mea chiar si bicicletele cu toate ca si eu merg cu bicicleta.....

Problema cu trotinetele, bicicletele, si alte nazbatii este, dupa mine, ca tot tu esti vinovat daca el iti intra ca un idiot sub roti. Parca o cauta cu lumanarea.

[renatoa]

Nici saniile trase de caini nu mai sunt ce au fost odata... :)

[Săndel]

Nu contest că mulți și-o caută dar nici cu șoferii nu mi-e rușine.
Foarte mulți consideră că au prioritate în fața celorlalte vehicule și la stop și la cedează trecerea... și la semaforul roșu.

Oricum, ăștia au impresia că au prioritate și la trecerea la nivel cu calea ferată sau în fața tramvaielor :)

Și toți au carnet, talon, cursuri, examene...

[toniboier691]

Sunt oameni si oameni. Vor prioritate, dar ei nu ofera.