[ender67]

Azi am lucrat putin la proiectul HLG 2m la partea de ampenaje.
Asa cum am spus in topicul de cafenea se poate opta fie pentru ampenaj clasic in X fie in V .
Am facut doua variante de lucru pornind de la ampenajele lui Dynamo:
- am pastrat dimensiunile ampenajului vertical (destul de generos) iar pe cel orizontal l-am marit cu 25% (i-am marit coarda)
- acelasi contur ca la prima varianta dar in loc de gaurile rotunde / ovale de usurare i-am facut decupaje hexagonale (prin care teoretic am usurat destul de mult greutatea dar fara a scadea mult rezistenta).
Din pacate hexagoanele au "usurat" destl de mult bugetul: daca prima varianta costa 10 lei ampenaje in X / 10 lei ampenaje in V / 20 de lei combinatia la varianta cu hexagoane preturile cresc la 25 lei x / 25 lei v / 50 lei combinat.
Probabil cand voi taia seria 0 voi avea cate o bucata din fiecare si voi putea compara ...probabi diferenta de greutate si rezistenta nu merita diferenta de bani )dar macar decupajele hexagonale arata mai "altfel").
La ampenajul in V mai am putin de lucru pentru imbinarea gen puzzle sub unghi de 110 grade sau pe acolo.
Toate ampenjele vor fi demontabile si se pot schimba foarte usor (inclusiv trecerea de la X la V ...sper).
Sugestii...critici..alte solutii constructive?

Fisiere atasate

•  stabnorm.jpg (53.89K)
  Number of downloads: 88
•  stabusor.jpg (124.44K)
  Number of downloads: 89

[OcsiRC]

ender67, la 06 May 2016 - 09:44 PM, a spus:

...
- acelasi contur ca la prima varianta dar in loc de gaurile rotunde / ovale de usurare i-am facut decupaje hexagonale (prin care teoretic am usurat destul de mult greutatea dar fara a scadea mult rezistenta).
...
Sugestii...critici..alte solutii constructive?

In opinia mea decuparile hexagonale sunt geniale pentru aspect...dar reduc dramatic rezistenta ampenajelor... :rolleyes: .. practic intrerupi orice legatura in textura materialului , toata rezistenta ar trebui suportata de conturul nedecupat , mai adauga " fragezirea " materialului prin ardere locala si ramai doar cu rama ... ( nemaivorbind ca Bogdan o sa te iubeasca nespus ) . Varianta cu decupari circulare pare mai atractiva sub acest aspect ...

[ender67]

Teoretic n-ar trebui sa reduca foarte mult. Pentru un pattern de genul celui atasat suprafata decupata e cam 60% ...daca il aplici pe stabilizatoare trebuie sa lasi o "banda" la margine si atunci estimez ca suprafata decupata scade cam la 40-45% (in cel mai bun caz la 50%). Si "ochiometric" obtii aceasi usurare cu gauri rotunde / ovale.
Dimensiunile celulelor sunt destul de mici (hexagonul are diagonala de 9.5 mm si "grinda" are latimea de 2.62 mm ... cu kerf-ul de taiere de la laser estimez ca jung la 10 mm si 2.5 mm sau pe acolo). Patternul hexagonal este cel mai folosit ca infill la imprimarea 3D pentru cel mai bun raport "material folosit" / "rezistenta".
Dar exact cum ai mentionat, am incercat varianta asta mai mult pentru aspect, cresterea costului de taiere nu justifica folosirea intr-un proiect de buget redus.
Dar pe de alta parte ma gandesc de pe acum la un upgrade cu dioda laser pentru CNC (investitia suplimentara ar fi cam in zona 150-200 de euro) si costul n-ar mai fi o problema pentru un kit taiat "in house".
Dar la urma urmei un cost suplimentar de 15 lei (3.5 euro) la ampenaje pentru un kit de 50-60 de euro produs in serie mica parca nu prea conteaza ... pentru productia de serie incep sa conteze enorm...de aia nu o sa vezi solutii de genul asta la ARF "made in China". Dar poate fi ceva ce te atrage estetic pentru un kit "boutique".
Mai am o varianta in lucru pentru ampenaje build-up puzzle ..ceva gen solutia lui Traian de la Evolution W. Pina la urma varianta a treia s-ar putea sa fie inclusa in kit pentru ca ai un decupaj mai generos, creste un pic lungimea de taiere dar nu foarte mult, asamblarea e usoara (pui piesele in decupaj si pui o picatura de CA) ... pare a fi cel mai bun compromis.

Fisiere atasate

•  hexagon.jpg (187.06K)
  Number of downloads: 38

[Zippo]

Cum a zis si Ocsi, rezistenta este 0 la acele decupaje, sa vezi ce frumos se va torsiona cand se va infolia.

Rezistenta oricarei suprafete portante este data de lonjeron unidirectional si o structura sa-ti asigure si o rezistenta la torsiune... asadar vartianta clasica cu zabrele sau nervuri este cea mai buna.

Pana la urma este un model simplu si te incurajez sa-l termini si sa-l zbori... experimentele astea cu decupaje frumoase nu iti folosesc prea mult.

Prima varianta cu decupaje ovale pare mai ok si acolo poti avea surprize in timp .... marea problema la tipul asta de ampenaje plane este ca se fac elice in scurt timp.

Aceasta postare a fost editata de Zippo: 07 May 2016 - 10:33 AM

[ender67]

Am terminat si fuselajul (varianta "mica", cu placa de balsa lungime 100 cm... intentionez sa mai fac o varianta cu placa de balsa de 107 cm).
Piesele au incaput pe doua placi de balsa de 3 mm grosime ...in afara de aceste doua placi mai trebuie 4 baghete de balsa de 5x5 mm.
Costul estimat este de 60 de lei pentru placi si 10 lei pentru baghete (asta e costul baghetelor cumparate ...daca le tai din placa de balsa de 5 mm ies la 2 - 2.50 lei).
Pina acum stam bine la capitolul "buget", fuselaj + stabilizatori sunt in zona 70-90 lei. Sunt mari sanse sa scot kitul la 200 lei.

Fisiere atasate

•  fuselaj.jpg (122.3K)
  Number of downloads: 65

[Zippo]

Arata foarte bine proiectul, te sfatuiesc sa intaresti mai mult zona sub aripa, sa mergi din fata BA pana in spate cu cel putin 4cm dupa bordul de scurgere ,dublat cu placaj de 3-4 mm, de obicei fuselajul cedeaza imediat in spatele aripei la o aterizare mai dura.

Succes!

Sper de data asta sa-l termini si sa-l zbori !

[ender67]

Zippo, la 07 May 2016 - 10:32 AM, a spus:

Cum a zis si Ocsi, rezistenta este 0 la acele decupaje, sa vezi ce frumos se va torsiona cand se va infolia.

Rezistenta oricarei suprafete portante este data de lonjeron unidirectional si o structura sa-ti asigure si o rezistenta la torsiune... asadar vartianta clasica cu zabrele sau nervuri este cea mai buna.

Pana la urma este un model simplu si te incurajez sa-l termini si sa-l zbori... experimentele astea cu decupaje frumoase nu iti folosesc prea mult.

Prima varianta cu decupaje ovale pare mai ok si acolo poti avea surprize in timp .... marea problema la tipul asta de ampenaje plane este ca se fac elice in scurt timp.

Stiu ca scade rezistenta destul de mult ... e un compromis intre scaderea de greutate si scaderea rezistentei. Nu vor fi probleme de torsionare la infoliere dintr-un motiv foarte simplu: nu se va face cu folie normala (care se "strange" foarte mult) ci cu folie de laminat hartia (este mai groasa, mai rezistenta, are mai mult "lipici" si nu se "strange" asa mult). Folia asta a recomandat-o si Traan pentru ampenajele la Evolution W .. eu o folosisem la infolierea COMPLETA a pseudo-DLG Apollo de la HK (pe care eu il lansez la sandou..nu ma deranjeaza greutatea suplimentara a foliei). Deci sanse de torsiune sunt mici: infolierea se face prin presare cu fier de calcat pe planseta si contractia foliei este minima.
Dar astea sunt detalii ... probabil voi taia o sigura bucata strict din considerente estetice si experimentale (sa vad cum se comporta in timp si la aterizari mai dure).

[Zippo]

Important este sa faci un model complet, il zbori, pui filmulete... accepti critici constructive, si apoi la urmatoarele imbunatatesti ce ai gresit.

Spor la treaba, teoretic in 7 zile il montezi daca ai gata proiectul CAD.

[ender67]

Zippo, la 07 May 2016 - 10:44 AM, a spus:

Arata foarte bine proiectul, te sfatuiesc sa intaresti mai mult zona sub aripa, sa mergi din fata BA pana in spate cu cel putin 4cm dupa bordul de scurgere ,dublat cu placaj de 3-4 mm, de obicei fuselajul cedeaza imediat in spatele aripei la o aterizare mai dura.
Succes!
Sper de data asta sa-l termini si sa-l zbori !

Formerele si alte pise de rezistenta in varianta finala vor fi facute din placaj de 2 sau chiar 3 mm ...deocamdata le-am pus pe placa de balsa pentru ca ma intereseaza acum strict modul de imbinare.
Pe de alta parte doua placi de balsa de 3 mm lipite cu un strat de aracet sau mai bine CA incep sa aiba o rezistenta bunicica. In proiectul Dynamo "original" fuselajul e facut cu balsa de 1.5 mm dublat prin anumite zone.
Si inca ceva: fortele in cazul unui crash sunt foarte mari. Degeaba intarim o zona pentru ca vor aparea rupturi in zonele invecinate. De aia vreau sa incerc o abordare gen "controlled damage" ...prefer sa se rupa o anumita piesa care poate fi schimbata foarte usor (pot baga chiar 2-3 piese de schimb in kit) decat sa se ajunga la stricaciuni mai mari.
Cel mai bun exemplu e reparatia lui stiganas la Dynamo: au cedat exact piesele in care se fixeaza aripa...dar aripa nu a avut mult de suferit. Le-a inlocuit si zboara din nou.De aia vreau sa experimentez cu varianta numai de balsa, eventual sa ii dau niste "indicatii de crash" (sa trasez / gravez pe piesa niste linii care sa cedeze primele).
Nu fac super calcule de rezistenta ...vreau doar ca structura sa reziste la o lansare de sandou normal. La electric solicitarile sunt mai mici, Daca prototipul rezista la elasticul rosu de la HK e foarte bine..daa va rezista si la cel albastru va fi perfect (inseamna ca e supradimensionat).

[Zeus]

Dupa cum am spus in celalalt topic, ma inscriu la precomanda, cand ai un kit gata complet, il vreau eu.

[stiganas]

Intrebare: daca tot ai CNC-ul acasa nu poti sa tai cu freza (in loc de laser)?

[ender67]

stiganas, la 08 May 2016 - 06:20 PM, a spus:

Intrebare: daca tot ai CNC-ul acasa nu poti sa tai cu freza (in loc de laser)?

Pai asta e ...ca e inca "acasa" si nu e "in garaj". Am facut mici teste de miscare cu o varianta de dimensiuni reduse (60x60cm) si astept sa asamblez varianta mare (160x60 cm...utlii cam 132x32 cm) in garaj...pentru ca nu pot sa frezez spuma si balsa in biroul de lucru.
Intre timp progresez pe alt plan... lucrez la o varianta de lucru a programului prezentat in alt topic si care imi scoate direct fisierele .dxf cu nervurile. Cele doua programe au partea de calcul model 3d aripa in comun (pornind de la definitia aripii asa cum este exportata din XFLR5), difera doar outputul:
- xflr2stl scoate modelul 3d al aripii (pentru frezarea core-ului de spuma) si al matritelor male/female pentru extrados si intrados (model female daca se frezeaza in ceva gen corian sau mdf, model male daca se frezeaza in spuma si se toarna matrita cu rasina si filler)
- xflr2dxf scoate desenele in format DXF pentru forma lonjeronului si pentru nervuri distantate la un anumit interval, lonjeronul si nervurile se asambleaza ca un puzzle...
Practic am creat doua programe care automatizeaza executia aripii construita cu balsa (xflr2dxf) sau cu compozit (xflr2stl). Ceva de genul asta cred ca are si profili2 si devFoam mold ..dar al meu e facut sa porneasca de la proiectul XFLR5 si sa automatizeze tot ce se poate.
Partea misto e ca partea de calcul model 3D pentru aripa este foarte precisa, cu 500 de puncte pe un profil, din motive de memorie utilizata si timp de rulare a trebuit sa limitez calculul la sectiuni distantate la 5 mm ...si in consecinta nu pot sa scot nervuri distantate la 3.75 cm de exemplu decat daca fac o interpolare. Asta n-ar fi o problema...deocamdata ma limitez la distante uzuale de 40 sau 50 mm si probabil in curand voi trece de la rezolutia de 5 mm in lungul aripii la una de 2.5 mm. Dar calculul e foarte precis, inclusiv partea de washout ...deci cu o taiere laser de calitate (fara joc cand se infinge nervura in lonjeron) la asamblare aripa va avea washout-ul stabilit in proiectul XFLR5.
In alta ordine de idei ...ar trebui sa cumpar niste freze mai subtiri sau sa vad ce imi da nevasta-mea de la cabinet...in general frezele subtiri sunt pentru taiere PCB si au niste dinti in lateral care s-ar putea sa faca prea multe "franjuri" la taierea balsa. Deocamdata freza pe care o am in spindle e una dreapta, 3 mm, 3 taisuri. Am construit CNC-ul asta pentru frezare in spuma..pentru taiere in balsa mai bag 150-200 de euro si iau o dioda laser de putere...

Aceasta postare a fost editata de ender67: 08 May 2016 - 08:46 PM

[stiganas]

Programezi mai repede decat pot eu sa citesc/procesez.

Dioda asta ieftina de 150-200 eur ce grosime de balsa poate sa taie realist ?

Nu ma pricep sa evaluez proiectul (si cu atat mai putin partea de rezistenta) dar am si eu cateva preferinte neingineresti.

- prefer aripa din 3 segmente cu plan central (de preferinta demontabila)
- prefer ampenajele clasice in genul celor de la Dynamo, cele in V nu imi plac (estetic, stiu ca au avantaje)

- ma gandesc sa faci o solutie de prins aripa care sa permita schimbarea usoara a aripii cu alta aripa cu alte dimensiuni/profil (evident cam tot cu aceeasi anvergura), sa putem refolosi fuselajul - cum e la Xplorer - toate fuselajele cu toate aripile sunt compatibile.

[ender67]

stiganas, la 08 May 2016 - 09:17 PM, a spus:

Programezi mai repede decat pot eu sa citesc/procesez.

Dioda asta ieftina de 150-200 eur ce grosime de balsa poate sa taie realist ?

Nu ma pricep sa evaluez proiectul (si cu atat mai putin partea de rezistenta) dar am si eu cateva preferinte neingineresti.

- prefer aripa din 3 segmente cu plan central (de preferinta demontabila)
- prefer ampenajele clasice in genul celor de la Dynamo, cele in V nu imi plac (estetic, stiu ca au avantaje)

- ma gandesc sa faci o solutie de prins aripa care sa permita schimbarea usoara a aripii cu alta aripa cu alte dimensiuni/profil (evident cam tot cu aceeasi anvergura), sa putem refolosi fuselajul - cum e la Xplorer - toate fuselajele cu toate aripile sunt compatibile.

subscriu 100% la cerintele tale:
- si mie imi place sistemul de imbinare cu 3segmete, la aripile mici (pina la 2m) are avantajul ca poti lasa segmentul central pe fuselaj si montezi doar extremele pe camp
- ampenajele clasice in X sunt mai simplu de construit, aliniat si zburat (nu ai nevoie de mixer in V sau de un radio performant)
- cam asta era si ideea, fuselaj comun si cateva tipuri de aripi. Deocamdata candidatii pentru aripi sunt:
a. aripile de la Dynamo alungite de la 1500 mm la 2000 mm (imi cer scuze pentru informatia eronata din postarile anterioare, nu e bine sa inghiti tot ca papagalul tot ce spune HK, pe instructiuni caracteristicile tehnice sunt avergura 1600 mm si greutate 1600 g ... de fapt are 1500 g si sub 400g).
b. aripa de Pulsar 2000
c. aripa de Element 2m
d. aripa de SynerJ 3.84m dar scalata (scalat 50% pentru anvergura 1.92m...ajunge la 2 m cu piesele de capat.. si cu coarda de 20 cm ).
Si inca ceva: de fapt vor fi doua fuselaje (unul facut cu placi de balsa de 100 cm si celelalt cu placi de 107 cm) si 4-5 anverguri posibile (1.6 - 1.8m - 2m - 2.2 m sau pe acolo, gen 1.5-1.75-2-2.25-2.5 m ), fiecare va putea sa isi monteze ce aripa vrea, iar pretul va fi pentru placi idividuale si continutul kitului va fi flexibil (adica poti sa iti comanzi un kit in ambele tipuri de fuselaje si cele 2-3 tipuri de aripi sau cu nervuri de rezerva pe care sa nu le montezi, probabil placa cu nervurile pentru o aripa va costa in jur de 50-60 de lei iar placa de lonjeroane 25-30 de lei.
Chiar daca kitul de baza va fi 100% balsa se va p[utea face "upgrade" si la D-box de compozit (facut in matrita profilata) si pentru un numar mic de kituri ( "in limita stocurilor disponibile") la fuselajee de compozit (am vreo 3-4 fuselaje noi de compozit de care ma pot lipsi).
Si ca sa raspund si la intrebarea legata de dioda laser:
http://odicforce.com...g_and_Engraving

Aceasta postare a fost editata de ender67: 09 May 2016 - 11:33 AM

[Zeus]

Partea buna este ca daca rupi o aripa sau fuselajul, le poti face foarte usor, doar ce e nevoie, in felul asta nu trebuie achizitionat un kit intreg. Asta inseamna sa pastrezi arhiva, pt ca modificari tot ai sa faci in functie de cum se comporta modelul.
Se poate face presupun si cu doua fuselaje, unul pt electric si unul pt hlg, sandou, sau proiectezi fuselajul in asa fel incat sa poti da partea din fata jos care contine motorul si esc-ul si sa poti pune repede un varf gol cu carlig.... nu stiu cat de bine m-am facut inteles sau cat de practic este.
PS. - eu astept cu nerabdare sa intru in posesia unui kit complet.

Aceasta postare a fost editata de Zeus: 09 May 2016 - 11:58 AM

[ender67]

Zeus, la 09 May 2016 - 11:55 AM, a spus:

Partea buna este ca daca rupi o aripa sau fuselajul, le poti face foarte usor, doar ce e nevoie, in felul asta nu trebuie achizitionat un kit intreg. Asta inseamna sa pastrezi arhiva, pt ca modificari tot ai sa faci in functie de cum se comporta modelul.
Se poate face presupun si cu doua fuselaje, unul pt electric si unul pt hlg, sandou, sau proiectezi fuselajul in asa fel incat sa poti da partea din fata jos care contine motorul si esc-ul si sa poti pune repede un varf gol cu carlig.... nu stiu cat de bine m-am facut inteles sau cat de practic este.
PS. - eu astept cu nerabdare sa intru in posesia unui kit complet.

Varful va fi demontabil si se va putea monta un mor 2830.
"varf gol cu carlig"...da, este usor de facut, carligul nu va fi inclus in kit. Pe de alta parte este prevazut in proiect carligul de sandou...

[ender67]

Programul xflr2dxf de desenare automata nervuri si plan aripa are deja rezultate utilizabile; avand ca intrare o structura de aripa de genul urmator (SynerJ de 3.84 m):

posy chord offset dihedral twist unk unk unk unk foil foil
0 0.248 0 2 0 13 5 1 0 SynerJ-100 SynerJ-100
0.56 0.2355 0.0015 3.5 -0.1 13 4 1 0 SynerJ-95 SynerJ-95
0.92 0.223 0.0055 3.5 -0.2 13 5 1 0 SynerJ-90 SynerJ-90
1.255 0.198 0.0185 5 -0.35 13 6 1 0 SynerJ-80 SynerJ-80
1.555 0.161 0.04 5 -0.55 13 5 1 0 SynerJ-65 SynerJ-65
1.74 0.124 0.0635 5 -0.65 13 3 1 0 SynerJ-50 SynerJ-50
1.825 0.099 0.0795 5 -0.7 13 3 1 0 SynerJ-40 SynerJ-40
1.885 0.074 0.096 5 -0.8 13 3 1 0 SynerJ-30 SynerJ-30
1.92 0.05 0.1125 0 -0.9 13 1 1 0 SynerJ-30 SynerJ-30
...dupa introducerea unor parametri (grosime nervura, grosime lonjeron, grosime material D-box, dimensiuni platbanda de la lonjeron/BF/BA, pozitie suprafete de control) calculeaza si scoate un desen ca cel atasat.
Desenul poate fi folosit in doua scopuri:
- contine tot setul de nervuri si cu elemente ajutatoare pentru decuparea /trasarea acestora...mai este nevoie doar de dublarea / ( triplarea /multiplicarea in cazul nervurilor din colturile diedrelor) si optimizarea amplasarii pe placa de balsa
- desenul contine nervurile exact pe pozitia de montaj ...practic daca se unesc varfurile de la BA/BF se obtine conturul aripi (si daca mai trasez si grosimea nervurii va fi exact planul de montaj).
In week-end incep sa rulez programul pe structuri de aripa de 2 m ... daca aveti ceva sugestii (de aripi) sau dorinte acum e momentul sa va spuneti opinia

Fisiere atasate

•  ribplan.jpg (189.2K)
  Number of downloads: 40

[ender67]

Azi am taiat primul kit de EndLER pentru prototip ...din pacate nu am gasit la Hornbach prea multe placi de 3 mm si am putut sa tai doar:
- 2 kituri de aripi (kitul de aripa cotine o placa de 2mm cu setul de nervuri si o placa de 3 mm cu lonjeroanele de balsa si bordurile de fuga)
- 1 kit de fuselaj (contine 2 placi de 3 mm ...fata de ce am prezentat anterior am mai pus pe placi cateva nervuri dar s-ar putea in varianta finala sa le scot)
- 2 seturi de ampenaje (pe placa de balsa de 2 mm)
Am taiat doar 1 fuselaj pentru ca il am si pe cel original de la Dynamo, ii voi inlocui doar stabilizatorul orizontal (care are suprafata marita cu 25%).
Piesele de puzzle se potrivesc perfect, am "rupt" doar spatiile din nervuri lasate netaiate, nu am slefuit nimic si nervura intra perfect prin presare in lonjeron. La fel si bordul de fuga intra perfect, in 2 minute am asamblat segmentul central pe planseta fara probleme (si fara plan). Si celelalte segmente s-au asamblat foarte usor, mai am doar sa pun o picatura de CA si sa subtiez BF cu rindeaua si sa il slefuiesc. Si bineinteles sa pun profil la BA si balsa pentru D-box.
Am taiat 2 aripi pentru ca una vreau sa o fac cat mai light (pentru elastic rosu) iar a doua ceva mai solida (cu matisare cu kevlar..pentru elastic albastru).

Mentionez ca toate nervurile / lonjeroanele / BF -urile nu sunt cele din proiectul Dynamo, toate sunt modificate dar profilul este acelasi HM-51.
S-ar putea ca in varianta finala sa folosesc doar balsa de 2 mm care se taie foarte bine si se gaseste usor (sunt stocuri consistente la BricoDepot) iar rigidizarea pieselor critice sa o fac cu ceva tesatura de carbon (din care am aproape 1 mp ...de ajuns pentru destule kituri). Bordul de fuga mi se pare prea gros de 3 mm si as avea loc pe placa sa pun doua seturi de lonjeroane (pentru un lonjeron de 4 mm grosime). Cred ca pina la urma toto prooiectul va fi pe 4.5 placi de 2 mm grosime (sau 5 placi daca includ si stabilizatoarele in V). Nu sunt probleme de rezistenta la fuselaj daca folosesc balsa de 2 mm ... dupa cum am constatat azi cu Bogdan (Lasercut) exista plci de 2 mm mai rigide, foarte dure (dar si un pic mai grele).
Estimarile de cost au fost corecte ...kitul va costa sub 50 de euro sau pe acolo.

[stiganas]

Nu uita de aripa din 3 segmente. La 2m (sau mai mult) nu e practic sa fie dintr-o bucata.
Inca o observatie - urechile trebuie cumva asigurate, acum le asigur cu scoci dar nu e bine, scoci peste folie in timp desprinde folia.

Habar n-am ce ar merge, pe vremuri Multiplex vindea un sistem numit multilock, inca se mai vinde dar nu cred ca se mai produce:

https://www.modelman...i-set-for-wings

Fisiere atasate

•  725142_A_01.jpg (64.14K)
  Number of downloads: 20
•  725142_P_01.jpg (76.85K)
  Number of downloads: 23

[ender67]

Am terminat versiunea a doua a proiectului EndLER 2m, sper sa fie si cea finala, principalele modificari sunt:
- placi de balsa de 2 mm (cele mai uzuale, se gasesc cam peste tot, eu le iau de la BricoDepot si daca tin bine minte pretul e 6.55 lei)
- am redus segmentul central la 74 cm, extremele vor fi de 63 cm
- grosimea lonjeronului 4 mm
Necesarul de materiale:
- 5 placi de balsa 2 mm => 33 lei
- 4 placi de balsa 1 mm => 22 lei
- 4 bucati bagheta pin 4x1 mm => 6 lei
- 4 bucati bagheta balsa 5x5 mm => 6 lei
- 2 bucati bord at 5 mm => 8 lei
Costul materialelor este deci cam 75-90 lei (in functie de furnizor).
In loc de baghete de pin se poate folosi platbanda de carbo 4x1 4 bucati (cost 24 lei).
Costul taierii cu laser pentru versiunea asta este de 115 lei.
In varianta asta proiectul este "foarte similar" cu Dynamo.. practic fuselajul si nervurile sunt identice (la profil...am modificat doar partea de decupare pentru insertie in lonjeron). Plus marirea suprafetei ampenajului orizontal cu 25%. Daca vreti varianta asta e o "reinterpretare" a lui Dynamo. Setul de nervuri de la Dynamo e facut cu balsa de 1.5 mm si balsa de 5 mm pentru nervurile de capat, in acest proiect doar cu balsa de 2 mm (nervurile de 5 mm din setul Dynamo se echivaleaza cu 3 nervuri de 2 mm). Cresterea (1.5&5)=>(2&6) mm la grosime nervuri creste rezistenta aripii dar nu creste mult greutatea. Una peste alta am reusit sa pun 78 de nervuri pe 1.5 placi de balsa.
Singura placa "specifica" variantei de 2 m este placa din mijloc (cu lonjeroane si bord de fuga). In zilele urmatoare voi face variante pentru aceasta placa si pentru alte dimensiuni (1.5 m, 1.8 m, poate si 1.6 m si 1.75m..).. si astfel planorul va putea fi construit in mai multe variante. Pentru o noua aripa e nevoie de cele 1.5 placi cu nervuri si placa de lonjeroane+BF specifica anvergurii respective. Toate placile se vor putea comanda si individual, puteti avea aripi de rezerva sau aripi de alte dimensiuni sau ripi cu alt profil.
In versiunea originala Dynamo si in versiunea asta a proiectului cea mai delicata operatiune e montarea BA si a D-box-ului.
Am discutat azi cu Stefan despre urmatoarea varianta in care voi folosi platbanda de carbon si la BA si la BF .... daca ne gandim ca pentru un metru liniar de BF (cu decupajele respective) am costuri de taiere de 5-6 lei iar profilul de BA costa cam tot atat metrul ajung la concluzia ca merita sa pun carbon si la BA si la BF. Pe linga cresterea de rezistenta BA se va putea monta mult mai usor, ma gandesc si la posibilitatea ca Dbox-ul de balsa de 1 mm sa fie inlocuit cu lonjeroane din tije de carbon de 1 mm sau platbanda de 3x05 care este foarte ieftina la HobbyKing. Iar fuselajul va fi intarit cu 4 tije de carbon de 1 mm.
Vor fi 3 segmente, imbinarea itre segmente va fi facuta cu:
-teava patrata de carbon de 6 mm lipita drept (in lungul lonjeronului) pe cpete si diedrul dat de V-uri taiate din carbon cu 4 mm grosime (din placa de carbon tesut de 2 mm, lipite intre ele, pe deasupra tras si tub termocontractil)
sau
- tija cu profi rotund sau patrat de carbon si casete de incastrare facute din textolit sau carbon.
Taierea carbonului sau a textolitului se va face pe CNC.
Inca nu m-am hotarat la o varianta, probabil voi face cate una din fiecare si voi compara costuri si rezistenta. Dar in mod sigur vor fi usor de montat.
Inca nu am pus pe placa de balsa dar voi include si ceva template-uri de unghiuri diedru uzuale.
Maine sper sa pun cateva fotografii cu nervurile motate pe lonjeroane.
Deocamdata atasez continutul kitului. Se poate observa faptul ca fata de varianta taiata de Focke de 1.5 metri anvergura si care foloseste cam 7 placi (daca am numarat eu bine) varianta de 2m foloseste doar 5 placi. Dar nici nu prea mai e multa balsa nefolosita pe acolo.

Fisiere atasate

•  EndLER_2m.jpg (380.13K)
  Number of downloads: 32

[ender67]

Pentru placa cu lonjeroane si BF:
- o scalare generala pe axa X cu un factor de 0.9 urmata de
- o scalare pe axa X cu un factor de 1.1111 pentru fiecare degajare in care intra nervura cu grosimea de 2 mm
... si am obtinut o placa pentru EndLER de 1.8 m.
Aceeasi procedura dar cu factori de 0.8 si 1.25 ar trebui sa ne dea placa pentru Endler de 1.6 m.
La scalari primul factor e anvergura/2000, iar al doilea 2000/anvergura. Pentru 1500 (anvergura lui Dynamo original, dar aripa va fi foarte putin diferita) sunt 0.75 si 1.3333. In cazul asta aripa va fi un pic diferita pentru ca distanta intre nervuri va fi de 3.75 cm (1.5") iar segmentele vor fi 47-56-47.

Fisiere atasate

•  _EndLER_t55.7g4.jpg (359K)
  Number of downloads: 10

[ender67]

E gata si fuselajul alungit cu 10 cm, facut cu placi de balsa de 107 cm. Asta e tot e pot sa scot pentru fuselaj dintr-o bucata, pot sa fac fuselaj mai mare doar daca il fac din 2 sau 3 bucati (ca in planurile originale).

Fisiere atasate

•  _EndLER_t55.7g4.jpg (494.36K)
  Number of downloads: 18

Aceasta postare a fost editata de ender67: 22 May 2016 - 02:14 AM

[ender67]

stiganas, la 21 May 2016 - 10:38 PM, a spus:

Habar n-am ce ar merge, pe vremuri Multiplex vindea un sistem numit multilock, inca se mai vinde dar nu cred ca se mai produce:

https://www.modelman...i-set-for-wings

http://www.hobbyrc.r...products_id/475
http://www.hobbyrc.r...products_id/480
si sistemul de care aminteai:
http://www.hobbyrc.r...products_id/360
Nu ar fi foarte scump..32 de lei ...cine e din Bucuresti poate ajunge pe la magazin ....

Aceasta postare a fost editata de ender67: 22 May 2016 - 02:26 AM

[ender67]

Saptamina viitoare vreau sa trec pe la Bogdan sa mai tai niste kituri. Pentru mine voi taia 8 sau 10 placi, in principiu un kit de 1.8 m si unul de 2 m, daca am noroc si imi sosesc ceva placi de 107 cm as taia cu un fuselaj normal si unul alungit.
Cred ca as putea abuza de rabdarea lui Bogdan si sa mai tai inca 2-3 kituri pentru cei interesati. Primul sosit primul servit, ca sa nu existe discutii va inscrieti aici in topic si imi trimiteti datele de contact complete pe PM ca sa putem vorbi si sa stabilim conditiile. Inscrierea in topic fara date de contact valide pe PM si fara sa discutam conditiile inainte de a merge la Bodgan se considera nula. Nu de alta dar acum am pe stoc exact 8 placi de 2 mm, de ajuns pentru un fuselaj normal si doua aripi (adica strict pentru mine)...pentru orice kit suplimentar trebuie sa fac aprovizionarea fie la BricoDepot fie comanda la PhoenixModels sau Sierra iar saptamina viitoare sunt plecat luni si marti din tara. Asta inseamna ca daca vreti un kit pina la sfarsitul saptamanii viitoare ar trebui sa stiu pina duminica seara cate kituri tai.

[stiganas]

Pai nu faci intai primul prototip pana la zbor ? Eu ma bag la un kit dupa ce il vad zburand (macar pe youtube, preferabil live)

[renatoa]

Nu merg multilock alea la nervura de balsa chioara, am incercat la cumulus, o rupe, trebuie un cap de aripa solid, cu bloc de balsa masiv in care sa se infileteze.
Poate simulat acel cap interior de multilock chiar in tija de imbinare, din pila, si incorporate partile exterioare in lonjeron... :unsure:

[Zippo]

Construieste un model complet, zboara, vezi ce poate ceda la el si ce mai trebuie modificat si apoi taie in serie kit-uri, altfel sunt bani aruncati si nimeni nu este interesat de un pumn de lemne taiate frumos la laser.
Eu chiar sunt curios cum se comporta sus, din desene arata foarte bine dar pana la proba practica ....
Nu e suficient doar sa-l construiesti, trebuie ZBURAT :rolleyes:

Aceasta postare a fost editata de Zippo: 22 May 2016 - 07:24 AM

[stiganas]

Multilock au fost facute pentru planoare marisoare, scale, de 3-4m. M-am tot uitat si n-am vazut nici o solutie simpla pentru a asigura urechile fara scoci si fara surubele.

Daca aripa e din doua bucati se prinde cu suruburi de fuselaj si cam aia e.

O varianta ar fi ca la zona de prindere sa nu fie folie ci doar lacuita balsa (sau acoperita cu fibra de sticla - sa poti pune scoci - un scoci de 1cm latime e arhisuficient. La planoarele de compozit se foloseste doar scoci - e o placere.

renatoa, la 22 May 2016 - 07:05 AM, a spus:

Nu merg multilock alea la nervura de balsa chioara, am incercat la cumulus, o rupe, trebuie un cap de aripa solid, cu bloc de balsa masiv in care sa se infileteze.
Poate simulat acel cap interior de multilock chiar in tija de imbinare, din pila, si incorporate partile exterioare in lonjeron... :unsure:

[ender67]

Pai atunci pun proiectul on hold pe vreo 2 saptamani ... in week-endul viitor sunt plecat si de-abia peste 2 saptamani sunt sanse de maiden cu ceva planoristi cu experienta care sa ii poata aprecia obiectiv calitatil de zbor si sa faca o comparatie cu Dynamo HK. In majoritatea timpului eu zbor solo pe un tapsan din apropiere si deci nu pot filma decat de pe un trepied fix. In situatia asta pot sa fac testele de lansare la sandou (rosu si albastru de la HK).
Am facut si ceva calcule sa vad cum stam cu greutatea. Avantajul si dezavantajul placilor de balsa luate de la BricoDepot este faptul ca poti sa le alegi...si depinde ce greutate gasesti si cat de drepte sunt. Eu le prefer pe cele drepte pentru ca se taie mai usor (kerf-ul e subtire si omogen) ...dar in lotul asta de 8 pe care il am greutatea variaza intre 39 si 96 de grame (!!!!) pe o placa. Majoritatea sunt in zona de 50-60 grame. De fapt si grosimea variaza, am placi de 2.05 dar am gasit si de 2.55 mm. Poti sa te duci cu sublerul in magazin si cu un cantar miniatural si sa iti alegi ce iti place. Faptul ca nervurile incap pe aceeaci placa de balsa nu creaza diferente de greutate stanga- dreapta foarte mari (exista neomogenitati si pe aceeasi placa).
Cele cu greutate mai mare vor fi folosite la lonjeroane, cele mai usoare la ampenaje si poate si la fuselaj.
Eu mi-am propus o incarcare alara in jur de 15 gr/dmp.
5 placi de 60 de grame = 300 de grame, baghetele de 5x5 nu cantaresc prea mult si se pot echivala cu ce se pierde prin taiere, la fel si profilul de BA, placarea cu balsa de 1 mm o mai echivalam cu o placa ... hai sa zicem brut 6 placi de 60 grame. Ceva in zona 350-360 grame...hai sa ziem 350. Doua servo cu receptor inca 50 de grame, bateria 100 de grame. 50 de grame folia de la HK. Aripa are cam 36 dmp. 550 grame la 36 dmp face 15.2 gr/dmp ... suntem pe aproape de ce mi-am propus.

Aceasta postare a fost editata de ender67: 22 May 2016 - 12:23 PM

[Zeus]

ender67, la 22 May 2016 - 02:56 AM, a spus:

Primul sosit primul servit, ca sa nu existe discutii va inscrieti aici in topic si imi trimiteti datele de contact complete pe PM ca sa putem vorbi si sa stabilim conditiile.

Inseamna ca ar trebui sa ajunga la mine primul sau al doilea kit.
Nu am nevoie de dovezi de zbor. Il astept cu nerabdare. Complet sa fie, asta ma intereseaza. Ai si pm in urmatoarele minute.