Modelism - RHC Forum: TREX 600L Dominator - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 2 Pagini +
  • 1
  • 2

TREX 600L Dominator Build Log

#1 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 31 March 2016 - 04:53 PM

A venit coletul :D
Am scormonit un pic prin el, canopia arata de vis, palele la fel, servo-urile foarte profi.

Se pare ca mi-au lasat si unitata GPro in kit, dovada cat de apreciate sunt :))

Ma apuc diseara de el, va tin la curent.

Imagine atasata: Optimized-trex600 (1).JPG Imagine atasata: Optimized-trex6001.JPG
0

#2 Useril este offline   tantar 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2743
  • Inregistrat: 01-November 08
  • Gender:Male
  • Location:GALATI - CONSTANTA

Postat 31 March 2016 - 05:06 PM

Ce bine arata , spor la construit .
Trex 700 V BAR
FMS P-51 D MUSTANG 1700 mm
ESM F4U CORSAIR 1900 mm SAITO FA 200 R 33
JU- 87 STUKA 1920 mm
A-10 Freewing 1700 mm EDF
FMS F 4U CORSAIR 1700 mm
FW 190 HYPE
Futaba T-8FG x 2
0

#3 Useril este offline   BogdanBz 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 210
  • Inregistrat: 19-May 15
  • Gender:Male
  • Location:New York
  • Interests:discussion

Postat 31 March 2016 - 05:35 PM

Asa arata inainte sa ii fac conversia la FBL

Vezi postareaBogdanBz, la 31 March 2016 - 05:35 PM, a spus:

Asa arata inainte sa ii fac conversia la FBL

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: 12421503_1666321540283099_1500729434_n.jpg

0

#4 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8323
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 31 March 2016 - 06:01 PM

E bun si Gpro - il pui pe un heli mic de joaca - ar putea sa mearga foarte bine - eu am heli cu anticul 3g care merge foarte bine.
0

#5 Useril este offline   nomad 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 651
  • Inregistrat: 24-April 10
  • Gender:Male
  • Location:Brasov

Postat 31 March 2016 - 07:31 PM

O bijuterie de heli..... :good:
Spor la mestereala.

Aceasta postare a fost editata de nomad: 31 March 2016 - 07:32 PM

0

#6 Useril este offline   optyqus 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 336
  • Inregistrat: 01-February 09
  • Gender:Male
  • Location:Piatra Neamt / Iasi

Postat 31 March 2016 - 09:15 PM

Ai grija cu gpro-ul, casca bine ochii inainte sa conectezi fire la el, se arde in secunda doi ca nu are protectie la inversiune de polaritate. Zboara binisor, dar tot mai bine pui kbar-ul.
SAB Goblin Kraken 700 | Scorpion 4530 540KV Limited Edition | Hobbywing 160 Platinum V4 |
Align DS820M | Scorpion Backup Guard | VBAR Neo Pro Rescue | T-Rex 600N Pro | Spirit GT | TT 53 Redline
||| || | Spektrum iX
12 | || ||| Radiomaster TX16S MAX
0

#7 Useril este offline   Alin32 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 410
  • Inregistrat: 26-February 14
  • Gender:Male
  • Location:Arad

Postat 01 April 2016 - 08:27 AM

Ooo da,

Posibil in toamna sa ma fac si eu cu unul ( nou) :),

Sa ai parte de el!
0

#8 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 01 April 2016 - 09:21 AM

M-am apucat aseara de build.Kit-ul este excelent, se construieste foarte usor. Manualul clar si usor de urmarit.

Am construit head-ul, frame-ul principal si am montat si doua servo-uri.

Imagine atasata: Optimized-frame.JPG Imagine atasata: Optimized-head.JPG Imagine atasata: Optimized-servo.JPG



Cel mai probabil o sa folosesc in continuare kbar-ul. Nu de alta dar nu am rabdare acum sa invat sa setez/optimizez o noua unitate mai ales ca am doar un singur set de baterii.
0

#9 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 01 April 2016 - 09:22 AM

Si inca cateva poze random de aseara.

Imagine atasata: Optimized-motor.JPG Imagine atasata: Optimized-servo_frame2.JPG

0

#10 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 03 April 2016 - 04:40 PM

Ati auzit pana acum de mitul cum ca BL815H faileaza random? Ei bine nu e un mit.
Am scris deja la vanzator si mi-a zis ca-l inlocuieste. Evident ca dureaza ce-l putin doua saptamani tot procesu...fericire.

Eu am decis sa introduc si un BEC in schema si sa cobor voltajul de la 8.4v la 7v.

Sincer stiam de riscul asta cu BL815H de inainte sa comand kit-ul si mi l-am asumat, doar ca niciodata nu te astepti sa ti se intample lol.



0

#11 Useril este offline   optyqus 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 336
  • Inregistrat: 01-February 09
  • Gender:Male
  • Location:Piatra Neamt / Iasi

Postat 04 April 2016 - 01:26 AM

Primul lucru pe care ar trebui sa il faca un cumparator de 600/700L e sa scoata aceste servouri si sa puna ceva sigur. Mi-a confirmat asta cu putin timp in urma un prieten din Italia (unde ma aflu momentan si unde zbor alaturi de 2 prieteni care au cheltuit bani grei pe heli-uri). Acest amic si-a luat in martie un al doilea Dominator 700 de pe care a scos cele 3 Bl815H si le-a pus la vanzare imediat. Am vrut sa le iau eu, erau noi...aratau fain, dar mi-a zis ca nu ma sfatuieste, ca cedeaza inopinat si lui i-au cedat doua de la primul 700, ocazie cu care mi-am amintit ca vara trecuta chiar am asistat la crash-ul cauzat de cedarea unuia din cele doua servo-uri.
Pentru 700le pe care vreau sa mi-l fac sezonul asta m-am decis la servo-uri Torq. Initial eram fixat pe BK, dar si cu alea mai sunt probleme ocazional.
Imi pare rau pentru patania ta, dar pe de o parte gandeste-te ca e posibil ca acest servo dus prematur ti-a salvat modelul de la un crash.
SAB Goblin Kraken 700 | Scorpion 4530 540KV Limited Edition | Hobbywing 160 Platinum V4 |
Align DS820M | Scorpion Backup Guard | VBAR Neo Pro Rescue | T-Rex 600N Pro | Spirit GT | TT 53 Redline
||| || | Spektrum iX
12 | || ||| Radiomaster TX16S MAX
0

#12 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 04 April 2016 - 12:53 PM

Stiu ce zici, mai bine ca a picat pe bancul de probe. Problema se pune ca din ce in ce mai mult ma interesez, dau peste oameni care au avut probleme cu ele si le-au schimbat.

O sa mai meditez zilele astea, oricum dureaza pana ajunge inlocuitorul la mine.

Rezolvarea in cazul meu, o impart in doua variante:
Prima in care iau BEC si rulez cu ele la 6v sa zicem. Asta depinde evident si de ce mai aflu intre timp, din ce am vazut pana acum ele faileaza doar pe HV.
A doua in care evident ca inchid ochii si nu ma mai uit inapoi - imi iau alt set de servo pe cyclic.


Prima varianta presimt eu ca n-o sa ma elibereze niciodata de ingrijorarea aia ca ar putea sa pice. Asa ca a doua varianta incepe sa devina din ce in ce mai probabila.

Daca poti sa intrebi pe cei cu care zbori tu, poate zboara cineva cu aceste servo fara probleme? le zboara cineva pe 6v?

Aceasta postare a fost editata de daniel_ionut: 04 April 2016 - 12:55 PM

0

#13 Useril este offline   BogdanBz 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 210
  • Inregistrat: 19-May 15
  • Gender:Male
  • Location:New York
  • Interests:discussion

Postat 12 April 2016 - 10:07 AM

doar 5 poze in tot build log-ul?
0

#14 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 12 April 2016 - 09:31 PM

Am fost pe repede înainte cu build-ul, iar după ce am avut problema cu servo-ul numa de postat nu mai aveam chef.
Astăzi in schimb mi-a scris Raj de la align-trex.co.uk, au shipuit înlocuitor la servo + BEC PRO-ul de la Castle Creations așa ca mi-a mai venit inima la loc.

Toate pozele din timpul buildului le găsiți aici: https://drive.google...ZFpQaURYYndhWGs
0

#15 Useril este offline   BogdanBz 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 210
  • Inregistrat: 19-May 15
  • Gender:Male
  • Location:New York
  • Interests:discussion

Postat 12 April 2016 - 10:40 PM

Frumos! Sa il stapanesti sanatos!
0

#16 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 21 April 2016 - 10:15 PM

Maiden azi!!!
Chiar daca este singurul elicopter 600 pe care l-am zburat, deci sunt subiectiv, nu am cum sa nu spun ca este impresionant.

Am doua zboruri la activ, ma pastrez pentru mai tarziu sa-mi dau cu parerea despre cum zboara...acuma sunt topit oricum ar fi :))



0

#17 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 25 April 2016 - 12:34 AM

Weekendu asta am activat governor pe cc edge.
Maximum rpm pe care-l pot seta in soft e 2350 rpm, rpm care in singurul zbor pe care l-am avut pana acum...s-a simtit mai neplacut decat flat curve 95% cu care aveam undeva la 2500-2600 rpm.
Governor gain am setat pe "governor gain low - 15", asa recomanda Castle ca punct de pornire, urmeaza sa testez si mediu sa vedem daca se schimba ceva. RPM sigur nu se schimba, dar poate felul in care se comporta elicopterul.

Nu mai zic ca si coada a suferit un pic, a si avut un kick dubios intr-o manevra mai agresiva, dar asta e rezolvabil cu governor gain mai mare, eventual micsorez si pitch maxim din kbar.

Am vazut cativa baietasi pe youtube care zboara fara governor, sunt in dubii acum...trebuie sa ma mai documentez si evident sa mai zbor pana ma lamuresc.
0

#18 Useril este offline   optyqus 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 336
  • Inregistrat: 01-February 09
  • Gender:Male
  • Location:Piatra Neamt / Iasi

Postat 25 April 2016 - 11:04 AM

Te sfatuiesc sa nu pui canopia la astfel de zboruri...la care nu se merita. Cand esti in teste, cand inca nu simti modelul si ii testezi comportamentul, e mai bine sa zbori fara canopie, nu stii cand se poate intampla ceva rau si mai bine o salvezi. Campul ala e naspa rau, e locul ideal pentru daune majore in caz de crash, cauta o zona cu mai multa iarba sau cel putin fara pietris pe jos.
Nu iti recomand flat peste 90% pentru ca mergi peste 2400-2500 de ture iar 600 le zboara cel mai bine 3D cu gov intre 2200 si 2300 de ture maxim. Eventual bagi un IU2 sau 3 cu flat peste 90% pe care sa comuti cand vrei sa faci linii in viteza.
SAB Goblin Kraken 700 | Scorpion 4530 540KV Limited Edition | Hobbywing 160 Platinum V4 |
Align DS820M | Scorpion Backup Guard | VBAR Neo Pro Rescue | T-Rex 600N Pro | Spirit GT | TT 53 Redline
||| || | Spektrum iX
12 | || ||| Radiomaster TX16S MAX
0

#19 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 25 April 2016 - 11:42 AM

Daca te gandesti atat de mult la crash-uri, nu mai faci altceva decat hover.

Eu ma incurajez si incerc sa imi eliberez mintea de aceasta notiune "crash".

Din pacate nu cred ca pot combina governor cu flat, daca stii mai multe despre asta da-mi un hint te rog.

Uite si zborul cu governor activat, arunca o privire, vezi si descrierea de pe youtube ca a fost pusa la cald atunci, fix cum am simtit dupa zbor. Poate a fost doar o chestie de perceptie pe moment de mi s-a parut mie ca e mai ok la 2500-2600 ture, oricum din experienta cu 450-u, o sa perseverez cu governor-ul destul de mult, revin cu zilele urmatoare. Azi din pacate e cu ploaie si nu pot sa zbor.



0

#20 Useril este offline   optyqus 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 336
  • Inregistrat: 01-February 09
  • Gender:Male
  • Location:Piatra Neamt / Iasi

Postat 25 April 2016 - 01:03 PM

Intr-adevar, e cam puturos, acolo nu se aud 2350 de ture sub nicio forma, nici 2100 nu cred ca aud pe intregul zbor, dar poate ma inseala inregistrarea. Poate fi o problema de setare undeva... nr de poli, timing... ma gandesc si la pinion in cele din urma. Nu am zburat cu 600L ci doar 600 DFC, dar 600DFC la 2300-2400 de ture se aude mult mai puternic si are "vână" in el.
Nu prea poti combina si gov si flat avand in vedere cum se seteaza esc-ul, dar se poate face atunci cand folosesti governorul unitatii fbl (presupun ca nu ai kbar-ul care are governor inclus).

Aceasta postare a fost editata de optyqus: 25 April 2016 - 01:03 PM

SAB Goblin Kraken 700 | Scorpion 4530 540KV Limited Edition | Hobbywing 160 Platinum V4 |
Align DS820M | Scorpion Backup Guard | VBAR Neo Pro Rescue | T-Rex 600N Pro | Spirit GT | TT 53 Redline
||| || | Spektrum iX
12 | || ||| Radiomaster TX16S MAX
0

#21 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 25 April 2016 - 01:32 PM

Ma uit diseara pe log-uri la ESC, nu stiu exact cat a tinut in timpul zborului...stiu doar ce am setat eu initial.

La decolare teoretic trebuia sa fie 2000rpm, am schimbat la cateva secunde pe idleup 1 si acolo am 2150 setat si apoi pe la minutu 1:58 am dat idleup 2 cu 2350.
Diseara ma apuc si numar dintii pe pinioane, ca i-am luat de pe specificatiile de pe net.
0

#22 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 27 April 2016 - 12:44 PM

Da, se pare ca am pierdut log-urile pe ultimele zboruri, cumva am reusit sa resetez ESC-ul cand l-am conectat la PC.

Anywayz, azi am zburat in 2400 rpm idle2 mostly. 2400 rpm pt CC Edge si 600L dominator setup inseamna warning portocaliu, dar din ce am citit pe net majoritatea il zboara asa, inclusiv pilotii Align.
Am setat governor gain la 10 pentru siguranta, probabil ca urmatorul zbor o sa-l urc in 12, poate 15...motorul era abia caldut dupa zbor.

In zborul 6 zburasem cu gain 85 pe rotor si 85 pe coada, acu am scazut la 80 ambele dar o sa-l ridic inapoi la 85 pe cel de pe coada. Ciclicu e ok la 80.

In afara de un blow out de 20-30grade la sfarsitul zborului (in idle up 1 - 2200 rpm) cand am dat eu un punch out intentionat, heliu se simte extraordinar. Este mega fun, incep sa nu mai am emotii si ma distrez de minune cu el.
Inca zbor soft, nu abuzez de colectiv in nici un fel.



0

#23 Useril este offline   Alin32 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 410
  • Inregistrat: 26-February 14
  • Gender:Male
  • Location:Arad

Postat 27 April 2016 - 08:41 PM

Foarte tare si fain zborul! Felicitari pentru achizitie, imi place cum toarce motoru si tranesc palele :)
0

#24 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 28 April 2016 - 01:53 PM

Vezi postareaAlin32, la 27 April 2016 - 08:41 PM, a spus:

Foarte tare si fain zborul! Felicitari pentru achizitie, imi place cum toarce motoru si tranesc palele :)


Mersi, ai dreptate :) si mie imi place tare cum se aud palele.

Urmatorul zbor o sa fie cu 2500rpm governed. Abia astept sa vad cum se simte.
0

#25 Useril este offline   Alin32 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 410
  • Inregistrat: 26-February 14
  • Gender:Male
  • Location:Arad

Postat 29 April 2016 - 08:12 AM

Vezi postareadaniel_ionut, la 28 April 2016 - 01:53 PM, a spus:

Mersi, ai dreptate :) si mie imi place tare cum se aud palele.

Urmatorul zbor o sa fie cu 2500rpm governed. Abia astept sa vad cum se simte.


In toamna asta cred ca ridic si eu clasa, adica peste 450 :) cred ca sar si eu direct la 600 :)
0

#26 Useril este offline   optyqus 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 336
  • Inregistrat: 01-February 09
  • Gender:Male
  • Location:Piatra Neamt / Iasi

Postat 29 April 2016 - 09:22 AM

Nu te duci cam mult cu pack-urile? Aproape 7 minute... ce tensiune au la oprire? Ar trebui sa te limitezi in 4-5 min maxim. Pack-urile noi tin bine chiar si cand se duc sub 3,6V pe celula de asta te pot pacali, ai impresia ca mai duci un minut-doua fara probleme, dar in realitate le omori prematur.
SAB Goblin Kraken 700 | Scorpion 4530 540KV Limited Edition | Hobbywing 160 Platinum V4 |
Align DS820M | Scorpion Backup Guard | VBAR Neo Pro Rescue | T-Rex 600N Pro | Spirit GT | TT 53 Redline
||| || | Spektrum iX
12 | || ||| Radiomaster TX16S MAX
0

#27 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 29 April 2016 - 02:03 PM

Ba da, am exagerat zborul asta, am mai si făcut pitch pumpurile alea la sfârșit. Am tresărit un pic aseară când le-am măsurat. Majoritatea aveau 3.70, dar am găsit si una la 3.66. Ma limitez la 5 minute de acuma, de fapt timpul pe stație așa si era setat...
0

#28 Useril este offline   optyqus 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 336
  • Inregistrat: 01-February 09
  • Gender:Male
  • Location:Piatra Neamt / Iasi

Postat 30 April 2016 - 02:06 PM

Vezi postareadaniel_ionut, la 29 April 2016 - 02:03 PM, a spus:

Ba da, am exagerat zborul asta, am mai si făcut pitch pumpurile alea la sfârșit. Am tresărit un pic aseară când le-am măsurat. Majoritatea aveau 3.70, dar am găsit si una la 3.66. Ma limitez la 5 minute de acuma, de fapt timpul pe stație așa si era setat...

Pune 4:30, asa dupa ce iti suna alarma vii la sol pana sa faci 5 minute. Ultimul minut e moartea pack-ului, daca in repaos dupa zbor aveai 3.7 inseamna ca inainte de aterizare pack-ul putea sa fie si la 3.2V pe celula si sa nu simti.
SAB Goblin Kraken 700 | Scorpion 4530 540KV Limited Edition | Hobbywing 160 Platinum V4 |
Align DS820M | Scorpion Backup Guard | VBAR Neo Pro Rescue | T-Rex 600N Pro | Spirit GT | TT 53 Redline
||| || | Spektrum iX
12 | || ||| Radiomaster TX16S MAX
0

#29 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 30 April 2016 - 08:37 PM

Din fericire pack-urile sunt ok, s-au incarcat ok si s-au descarcat la fel de ok inca doua zboruri. Am coborat timpul de zbor la 4 minute mai ales ca acum zbor la 2500 governed.
Foarte util log-urile din ESC, mai ales pentru corectat gain-ul governerului...daar tot acolo mai vezi si alte lucruri interesante, de exemplu un consum de maxim 4348W.

P.S. multumesc inca o data nomad pentru castle link, saptamana urmatoare ti-l trimit inapoi.


Imagine atasata: Optimized-ccflight9.jpg

0

#30 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8323
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 30 April 2016 - 08:57 PM

Foarte important sa te uiti si la voltage ripple. La 12s asta e moartea ESC-ului (eu am prajit doua asa).

Cu cat pakurile sunt mai obosite cu atat creste oscilatia voltajului.
0

Arata acest topic


  • 2 Pagini +
  • 1
  • 2


Raspuns rapid

  

3 useri citesc topicul
0 membri, 3 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

913Creative.ro