[AB17LUK]

Asta e pt "mesterii electronisti".

Deci, avem un transmiter MX-22 de la Graupner si doua module de emisie (35 si 40 MHz) si vrem sa-l facem sa emita simultan in cele doua benzi.

Var (1). Au mai facut-o unii la un MC-24 prin Germania. Au montat amindoua modulele de emisie in acelasi emitator (MC-24 e mare cit un tanc, deci incap) si acesta emite simultan prin intermediul aceleiasi antene.
Se poate face asa ceva la un MX, chiar daca al doilea modul va fii atasat extern?

In caz ca nu, m-am gindit la o a doua varianta (2): prin cablu de scoala.
Am auzit ca la unele statii trebuie scos quartul din statia elev cind se utilizeaza ca scoala. De ce? Ca sa nu emita si ea? Pai eu tocmai asta vreau!
Din pacate la MX se scoate modulul de emisie si se inlocuieste cu cel de scoala.

Acest modul de scoala, care costa o gramada de euroi, nu contine decit doua rezistente de 120 ohmi si un condensator (pe el scrie BC 104, capacitate=??) care utilizeaza doar trei din cele cinci fire din mufa care face legatura intre statie si modulul de emisie/scoala. A... si o mufa mama pt un jack stereo. Aici intra un cablu optic care face legatura intre cele doua statii.

Intrebarea e, cum se poate face ca aceasta statie sa aiba si iesire pt scoala si modul de emisie in acelasi timp? Se pot pune in "paralel" cele doua module (scoala si emisie)?

Ce zice-ti? Relizabila una din cele doua variante?

Atasat, schema modulului de scoala.

Imagini atasate

• 

[alouette]

Ti-am dat un mesaj dar nu cred ca l-am semnat .

[domnu_doctor]

@AB17LUK,

Ideea se numeste DSL. Exista deja sisteme RC, care au de la mamica lor doo frecvente de emisie si doo Rx-uri, care lucreaza simultan, din motive de crestere a sigurantei si ca o masura de protectie impotriva pertubatiilor ce pot aparea in eter.
Uite aici un miiiic exemplu.

Ceea ce vrei tu este de fapt o suma de doo Tx-uri, lucru realizabil cu un DIPLEXOR RF, care este frecvent utilizat pt asa ceva si iesi in antena cu doo frecvente deodata, fara sa se bata cap in cap.
Da' acu' vin si te intreb: vrei sa ai o dublare de comenzi, sau vrei mai multe ... de cate ai ??

Stima,

Aceasta postare a fost editata de domnu_doctor: 11 December 2005 - 10:49 PM

[AB17LUK]

Doctore, n-am prea inteles intrebarea...

Vreau sa emit (acelasi lucru) pe 2 frecvente diferite. Am un avion care are pe el doua receptoare care, momentan, receptioneaza pe acelasi canal/frecventa. Dac-as emite pe frecvente diferite, simultan, as pune doua receptoare pe canale/benzi diferite.

Exact ce ziceai mai sus cu redundanta asta...

[domnu_doctor]

Ba ai inteles bine...
Deci vrei siguranta marita in exploatare... :D , la jetu' ala fain, ha ?
Uite acelasi lucru, da' in engleza. :rolleyes:

Stima,

[AB17LUK]

Mda... av vazut link-ul ala.

ACT e o firma in care eu nu am incredere. Am vazut si auzit multe lucruri ''negative'' despre produsele lor.
Oricum, eu am receptia. Transmisia e problema.

[ipsihi]

domnu_doctor, la 11 Dec 2005, 23:11, a spus:

Ba ai inteles bine...
Deci vrei siguranta marita in exploatare... :D , la jetu' ala fain, ha ?
Uite acelasi lucru, da' in engleza. :rolleyes:

Stima,

Cred ca bati campii!Intrebarea suna :daca cumva poti emite simultan pe aceeasi antena doua fr. diferite,respectiv 40mhz si 35mhz.eu nu prea vad rezolutia chestiei.ceea ce e pe siteurile pe care le dai e cu totul altceva!.....sau mi se pare si nu am fost pe topic?
Modific ;transmiter =emitator ,si coder=codor-doua lucruri diferite ;deci doua codoare pe un singur final de emisie inseamna una,iar doua etaje de emisie pe doua fr. diferite(35+40Mhz pe aceasi antena concomitent si in acelasi timp ,totodata ,este cu totul altceva....!

Aceasta postare a fost editata de ipsihi: 13 December 2005 - 11:49 AM

[domnu_doctor]

ipsihi, la 11 Dec 2005, 23:23, a spus:

...deci doua codoare pe un singur final de emisie inseamna una,iar doua etaje de emisie pe doua fr. diferite(35+40Mhz pe aceasi antena concomitent si in acelasi timp ,totodata ,este cu totul altceva....!

Pai ce sa fac cu doua codoare pe acelasi final RF ?? Ping-Pong ?

[domnu_doctor]

ipsihi, la 11 Dec 2005, 23:23, a spus:

...ceea ce e pe siteurile pe care le dai e cu totul altceva!.....sau m-i se pare si nu am fost pe topic?...

Diversity reception / DSL (Diversity Synchro Link)
Why Diversity technology? Diversity technology maintains the radio link even when frequency-specific interference, spatial interference or interruption occurs, because there are two spatially separated aerials used for reception (aerial diversity).

E chiar ce intreba omu'...
Nu ti se pare, esti off-topic.

[Yak 52]

Intrebarea mea este ce vrei sa gastigi cu emisie pe doue frequente ? Sa zicem si pe doue diferite canale dintre o singura banda ?
Eu cred ca problema apare mai des pe partea de receptor care nu receptioneaza bine ceva. Aici cred ca sistem asta nou de la ACT este desul de bine gindit.
Dar daca cineva a facut cu MC24, si cred ca nu au facut de cat legat doue module in paralell, eu cred ca sa poate si cu MX22. Toata povestea atuns va fi ca accumultorul va fi mancat destul de rapid.
Mai d-a imi linkul unde ai cictit despre cele doue module pe MC24.

Si inca ceva in legatura cu "bruiaj" etc.
Eu si alti, care au zburat in Germania foarte des au remarcat ca aii in tara inca bruiaj NU este foarte mult. Thomas chiar zicea ca si aici la noi, nu s-a simtit asa in sicuranta si sistemul lui la un model care indica bruiaje, nu a indicat aici niciodata ceva, pe langa in Germania tot timpul , indiferent de locatie, timp, model sau frequenta indica ceva.
Asta insemnea ca nu aveam atita frequente in aer aici.
Si eu am remarcat ca recetie sau canale care in germania in anumite locuri nu poti folosi, aci merg perfect fara nici o problema.
Si daca vorbesc de bruiaje, vorbesc despre phenomene de mai scurt de 1 secunda, ca altceva nu am avut de adevarat in peste 35ani de modelism oricum ca si bruiaj. Tot ce era mai indelungat erau ne-perfectiuni la instalatie electronice, accumultari, interupatori, servouri defecte. Bruiaj in sine ca cauza de prabusire, vreau sa scot din motive reale, adica, cand spune sineva asa ceva, o consider scuza.

[Cirip]

Salut,

Eu cred ca in principiu este posibil, dar numai daca ai acces la niscaiva aparatura si daca e dispus sa te ajute cineva cu cunostinte solide de RF. Nu cunosc implicatiile legale in cazul in care se umbla in emitator, dar iata care vad eu ca ar fi abordarea dpdv tehnic:

1)Intai si intai trebuie ca antena sa fie corect acordata pe ambele frecvente. Daca ai posibilitatea sa masori impedanta antenei la cele doua frecvente, e relativ usor de facut un circuit pasiv LC care se ocupa de acord. Daca frecventele sunt apropiate, nu mai e nevoie.
2)Poti baga doua purtatoare prin acelasi final, dar finalul trebuie sa aiba banda suficient de larga ca sa le amplifice pe amandoua. De asemenea, cred ca finalul trebuie adus in clasa AB. Cele FM lucreaza de obicei in clasa C si apar distorsiuni de intermodulatie. De asemenea, trebuie verificat ca finalul nu "arunca" componente in canalele vecine, ca sa nu-i deranjezi pe ceilalti piloti. Pe de alta parte, cred ca daca folosesti un sigur final se pierde scopul initial, adica redundanta. Daca crapa finalul, nu mai conteaza pe cate canale emiti simultan ptr ca nu va mai emite pe niciunul.
3)Poti folosi doua finale separate. In acest caz, asa cum spunea si doctorul, ai nevoie de un duplexor. Duplexorul nu e usor de facut, mai ales daca frecventale canalelor sunt apropiate, dar in acest caz vei avea o redundanta reala, cel putin la emisie.
4)Probabil ca cel mai la indemana ar fi sa folosesti doua telecomenzi pe frecvente diferite, asezate la oarecare distanta intre ele ptr a evita interferentele datorate cuplajului dintre antene. Cea de-a doua ar fi alimentata cu semnal PPM de la prima, adica exact asa cum propuneai, daca am inteles bine. Trebuie vazuta o modalitate de a le baga pe ambele in emisie folosind acelasi semnal PPM.

Indiferent ce solutie abordezi, este important ca parametrii semnalului emis sa se incadreze in normele legale. Nu ar fi corect sa fie deranjati ceilalti utilizatori ai spectrului.

Bafta!
Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 12 December 2005 - 07:59 AM

[domnu_doctor]

@Ciripone, ideea diplexorului sau duplexorului, cum ii zici tu, nu e noua. E folosita frecvent in radiodifuzine, unde am lucrat ani de zile si unde pe un acelasi sistem radiant se iasa cu doua frecvente diferite de FM de exemplu. Si acolo e vorba de putere, frate ! kW, nu gluma... :D :D
In concret, solutia la indemana cu doua statii e cea mai simplu de abordat, iar in ideea in care useru' vrea s-o ergonomicizeze, se poate face un diplexor mic, in care se pot pune doua finale RF pe aceeasi antena, fiecare printr-un filtru mic cu rezonanta paralel, montat serie cu iesirea, acordat pe freventa celuilalt, astfel incat sa permita iesirea semnalului propriu si sa "rejecteze, sa reduca" semnalul adiacent. Asta avand in vedere ca puterea radiata de sistemele RC sunt de ordinul a cca. 0,5-1-1,5 W.
Acu', cum orice imbunatatire are si revers, autonomia packului din Tx's, ca-s doo, :rolleyes: se va cam injumatati, ca asta-i treaba...

Stima,

Aceasta postare a fost editata de domnu_doctor: 12 December 2005 - 08:52 AM

[domnu_doctor]

Cirip, la 12 Dec 2005, 07:57, a spus:

...
4)Probabil ca cel mai la indemana ar fi sa folosesti doua telecomenzi pe frecvente diferite, asezate la oarecare distanta intre ele ptr a evita interferentele datorate cuplajului dintre antene. Cea de-a doua ar fi alimentata cu semnal PPM de la prima, adica exact asa cum propuneai, daca am inteles bine. Trebuie vazuta o modalitate de a le baga pe ambele in emisie folosind acelasi semnal PPM.
...

In principiu treaba se poate verifica foarte simplu. Iei pur si simplu doo Tx-uri, le pui unu' langa altu', lipite, si dai comenzi catre Rx-urile lor. In mod normal si firesc, n-ar trebui sa se intample nika rau. Se egzista totusi posibilitatea unor interferente, care pot fi reduse printr-o ecranare a fiecarui final in parte, lucru care la Tx-urile actuale..., nu prea exista... sau nu stiu io !! :rolleyes:
Modalitatea de insertie de modulatie PPM, e foarte simpla. Se cauta locul in care intra semnalu' de joasa in cea de-a doua statie, si se inlocuieste cu semnalu' primei statii printr-un cablu si GATA !! :D :D ---> la zbor !!

Stima,

[Cirip]

@domnu_doctor,
Nici nu am spus ca e noua. Ceea ce sustin e ca nu e la indemana de facut in baie pe pian.

Citeaza

fiecare printr-un filtru mic cu rezonanta paralel

Dupa parerea mea nu e chiar asa de simplu. Duplexoarele diin statiile mari folosesc ditamai tulumbele, ca sa aiba un Q tzapan, altfel nu merge. Daca e facut cu componente discrete, Q e prea mic si nu ai izolare suficienta intre finale. Merge daca ecartul intre frecv e mare, dar in cazul asta nu cred ca tine. Parerea mea.

Cirip

[domnu_doctor]

Avand in vedere ca distanta intre frecvente e de 5 MHz si se discuta de banda de 35-40 MHz, cu un filtru chiar si cu doi poli, L-C, e suficienta atenuarea celuilalt, la puterea Tx-ului..., cel putin teoretic. Verificarea in practica a teoriei este obligatorie :rolleyes: ... nu de alta da' e vorba de zbor !!

Stima,

[AB17LUK]

Walter, toata ''nebunia'' asta e pentru cazul in care cineva deschide o statie care are aceiasi frecventa (quatz) cu mine. Stii bine ca acest lucru se intimpla in cazul intilnirilor pe care le facem. Acestea au o durata destul de mare, nu 1 sec. Mie de acestea i-mi e frica, nu de bruiajele scurte (sub 1 sec).
Bine inteles ca acest lucru nici macar nu se poate monta (receptia) pe modele mici intrucit tot sistemul cintareste citeva sute de grame.

Daca montatul (realizarea home-made) a doua module de emisie pe un Tx nu e safe atit pt mine cit si pt colegii de zbor, pica varianta asta.

Cealalta varianta cu 2x Tx e mult mai simpla. Dar...
Daca as face asa ca in imaginea atasata, adica undeva intre statie si modulul de emisie sa leg cele trei piese din modulul de scoala ca sa am iesire de scoala fara sa scot mod de emisie, ar merge?
Acest montaj nou, nu influienteaza transmisia? Si ce e cu condensatorul ala? Mai trebuie daca mod de emisie e conectat?

Imagini atasate

• 

[Yak 52]

Din cite stiu eu, tu ai 2 statii MX22 si ar fi o chestie de facut un cablu.
Eu nu cred ca sa va strica ceva.
Doar pentru avantajul sau sicuranta asta micut nu stiu daca merita efort.
Singur lucru care trebui bine gindit si acum nu am gindit pana la capat, este ca nu stiu daca in skita ta, emitatorul de elev si emite. Dar nu trebuie sa zbri pentru a incerca...

Eu mai degraba ma baza-m pe un tablou de frequente bine si corect folosit si nu zbruram atuns la intelniri de zbor haotice unde nimeni nu sa ocupa de ordine zborului, zone de zbor, unde nu este locul de pregatire de zbor clar, unde nu stau piloti pilotant la un loc. Cu alte cuvinte nu poti zbura aproape nicaieri in tara cu mici exceptii ;-)

[Cirip]

@domnu_doctor,
Propune o schema cu valori sa o analizam. Chiar daca se pare ca nu asta e solutia pe care vrea sa o abordeze AB17LUK, dar macar asa de dragul argumentului tehnic. :wub:

Cirip

[domnu_doctor]

Cred ca pe AB17LUK il intereseaza o solutie practica. Asa ca treaba cu 2 x Tx, din care unu' e MASTER si unu' e SLAVE din punctul de vedere al modulatiei de joasa frecventa, adica amandoua sa radieze RF, in 35, respectiv 40 MHz, aceasi modulatie, care sa poata fi receptionata si demodulata de doua Rx-ri diferite in 35 si 40 MHz si care trebe sa vada la iesire, ambele, acelasi lucru, in conditiile in care nici un canal nu este perturbat..., ar fi solutia !!
Cred ca asta a fost intentia initiala...marturisita abia mai pe sfarsit... Protectie la porniri accidentale de statii in camp, cand modelu' lui se afla in ..., eter.

O sa socotesc si un filtru mic, cu doi poli, in 35, respectiv 40 sa vad daca atenuarea complementara a celor doua frecvente se incadreaza in limitele acceptabile.

Stima,

PS: Ai dreptate cu tulumbele de la diplexoarele de la emitatoarele FM, da' comparatia e cam ..., mare...

[albastru]

Nu este o problema sa emiti pe doua freacvente odata.Legi doua module in paralel, eventual la al doilea modul, pe semnal modulator, pui un repetor pe emitor, sa nu influentezi nivelul semnalului de modulatie.
La cel de-al doilea modul de emisie ii pui o sarma de 90Cm ca antena si o tragi pe acolo prin iarba dupa tine, nu-i nici-o problema.Daca esti prea pretentios ii pui chiar o antena pe care o acordezi frumos pentru ca n-ai cat de cat un plan de masa cum ai la prima antena de pe statie.
N-ai nevoie de diplexoare si alte d-astea grele, este simplu...Doua module, doua antene, un singur semnal modulator.

Problema se afla in alta parte, se afla la primul receptor, care trebuie sa stie daca este bruiat sau nu.
Daca iti deschide statia un "amic" atunci s-ar putea ca semnalul lui sa fie mai tare decat al tau si nu este un bruiaj, este un semnal clar si puternic si are exact forma care trebuie. Aici este problema, trebuie sa-l recunoasca numai pe al tau si sa comute pe celalalt receptor daca dispare semnalul tau de identificare.

E...ce faceti ? Acum sa vedem daca mai aveti idei.


Albastru

[WarMK]

albastru, la 12 Dec 2005, 18:51, a spus:

Aici este problema, trebuie sa-l recunoasca numai pe al tau si sa comute pe celalalt receptor daca dispare semnalul tau de identificare.

E...ce faceti ? Acum sa vedem daca mai aveti idei.

Parerea mea e ca este destul de simplu.
Cu un fail-safe care comuta alimentarea de pe frecv de 35 pe cea de 40 sau invers. Deci cand apar bruiaje pe 35 fail safe-ul simte si opreste alimentarea pe 35 dar in acelasi timp alimenteaza 40-ul. :D

[vlad1]

Transmisia dublata nu se face simultan ce succesiv.

Ai matale doua emitatoare (de preferinta identice dar pe canale diferite)
Ai doua receptoare (cu cristal pereche la cite un emitator).
La receptie ai cite o functie SAU logic pentru fiecare servo (sunt integrate specializate sau cite doua diode si o rezistenta pe fiecare canal de servo). Astfel canalul 1 de la receptorul A SAU B merge la servo 1 (si asa mai departe, un fel de Y pe fiecare canal)

Cind simti ca unul scirtie (bruiaj), il opresti si pornesti al doilea (emitator).

[ipsihi]

domnu_doctor, la 12 Dec 2005, 00:42, a spus:

ipsihi, la 11 Dec 2005, 23:23, a spus:

...ceea ce e pe siteurile pe care le dai e cu totul altceva!.....sau m-i se pare si nu am fost pe topic?...

Diversity reception / DSL (Diversity Synchro Link)
Why Diversity technology? Diversity technology maintains the radio link even when frequency-specific interference, spatial interference or interruption occurs, because there are two spatially separated aerials used for reception (aerial diversity).

E chiar ce intreba omu'...
Nu ti se pare, esti off-topic.

"Deci, avem un transmiter MX-22 de la Graupner si doua module de emisie (35 si 40 MHz) si vrem sa-l facem sa emita simultan in cele doua benzi" -asa suna intrebarea! SIMULTAN-din cate stiu eu inseamna :in acelasi timp;deci cum poti emite pe aceeasi antena ,simultan ,doua frecvente diferite de la doua module de emisie?Raspunsul este:nu se poate decat alternativ,comutand antena de pe un modul pe altul.

[albastru]

Nu este buna functia SAU.Semnalul la primul receptor nu dispare.

[domnu_doctor]

ipsihi, la 13 Dec 2005, 12:02, a spus:

...deci cum poti emite pe aceeasi antena ,simultan ,doua frecvente diferite de la doua module de emisie?Raspunsul este:nu se poate decat alternativ,comutand antena de pe un modul pe altul.

Se poate @ipsihi. Diplexoarele fac asta. Analogic. Cu filtre acordate. Si cu rejectia componentelor de intermodulatie care pot aparea.
Daca vrei sa le dai alternativ in eter, inseamna, conform teoriei esantionarii sa faci alternanta cu un comutator, cu cel putin dublul frecventei maxime transmise, ceea ce intr-adevar e ... greu, dar nu imposibil.

Stima,

[domnu_doctor]

Problema care se pune de fapt, si aici @albastru a punctat bine, este RECUNOASTEREA sursei semnalului, adica, care este al tau si care nu. Receptoru' (ele) tre' sa stie care este semnlalu pe care il considera bun (al tau) si care nu (al dushmanului).
Deci de fapt problema initiala se reduce la generarea unui semnal de identificare pe care Rx-ul sa fie capabil sa-l recunoasca, sa-l identifice, si de asemenea sa stie cand acesta NU ESTE, sau este ALTERAT.
As propune o solutie simpla, prin sacrificarea unui canal prop, si trasformarea lui in IMPULS DE RECUNOASTERE, recunoastere care se poate face simplu printr-un identificator de durata prestabilita in Rx, care sa dea rezolutia de BUN sau NEBUN.
In aceste conditii, probabilitatea ca, si purtatoarea RF (35 sau 40) si durata impulsului de recunoastere, pus pe o valoare nashpa, sa se suprapuna se reduce muluult spre ZERO, si deci protectia poate fi efectiva si relativ sigura prin comutarea pe canalu' neafectat de perturbatii.

Ce zici @albatrule ?!

Stima,

[vlad1]

Ba da albastru. Daca opresti emitatorul semnalul dispare. Respectiv receptorul nu mai receptioneaza semnal, nu decodifica si nu transmite. Adica transmite zero logic.

Evident, alegerea emitatorului activ (care emite efectiv spectru radio), se poate face din comutatorul master-slave de pe emitator (a se citi instantaneu).

Practic ai un canal radio pe care lucrezi, si un alt canal, complet, activ dar in stand by.

Evident aceasta e o solutie rapida, fara sirme, fara sa deschizi nici un echipament.

[domnu_doctor]

vlad1, la 13 Dec 2005, 14:19, a spus:

... Practic ai un canal radio pe care lucrezi, si un alt canal, complet, activ dar in stand by. ...

Si cand ai belele pe canalu' pe care lucrezi, cine-ti porneste canalu' din stand by? :D
Ideea este ca cele doo Tx-uri sa mearga non-stop, iar selectia s-o faca Rx-urile in functie de gradul de afectare al canalelor RF.

Stima,

[vlad1]

Tu maica, adica pardon pilotu. Decizia ii apartine (are si butonu la mina). Cind ti se pare, faci clik s'ai trecut pe secundar. (da secundar complet, respectiv alt emitator, alt receptor, alt canal, alt acu la receptie etc). Toate astea erau pornite, incalzite, cu urechile ciulite, in asteptare. Te rog sa-mi scuzi gluma dar chiar asa se face. Luci n'a sa-si bage surubelnita in doua MX22 si dup'aia sa zboare F-ul.

Practic ai doua sisteme RC absolut independente neatinse si curate (care pot fi chiar codificate diferit desi n'am vazut sursa naturala sa emita QPCM in FM). Emisiile sunt curate si independente, receptoarele la fel. Canalele receptionate si decodate, sunt demultiplexate (in cazul nostru 2 in 1), pe calea spre servo. (avionu la care se gindeste el cred ca are si servouri redundante adica pereche)

[domnu_doctor]

vlad1, la 13 Dec 2005, 16:53, a spus:

... Cind ti se pare, faci clik s'ai trecut pe secundar. (da secundar complet, respectiv alt emitator, alt receptor, alt canal, alt acu la receptie etc). ...

Pa' in cazu' asta, isi ia co-pilot, ca-i mai simplu !!
Si care-i semnu' ca "... i se pare..." :D ?? Ca in cazu' asta o sa manevreze mai mult comutatoru' de purtatoare, decat manivelele Tx-ului...