[ender67]

Acum 14 luni a fost lansat “la aer” proiectul “Planorul romanesc”…din “dezbaterea” de pe forum am retinut cateva idei si caracteristici dorite:

• 2 - 3 m anvergura (cu un “sweet spot” la 2.5 m)
• RES / REF …optional eleroane
• profil din seria AG (AG 25 sau AG35)
• lansare hi-start sau electric (optional troliu)
• tehnologie compozit + balsa
• “low budget” (pretul prpous a fost de 140 de dolari (aproximativ 600 de lei)

Astazi dupa un an pot sa va anunt rezultatul: “kitul de planor balsa/compozit de 100 de inchi cu cost de 100 de euro”.

Daca v-am captat atentia va invit sa cititi cateva detalii despre kit (mare parte dintre ele ar trebui sa va fie familiare).

Continutul kit-ului:

• piese taiate din balsa de 2 mm
• fuselaj (pod + boom) din compozit (pod din GF si canopie carbon, boom din carbon)
• materiale compozit (platbanda si tije carbon, carbon strips, roving kevlar pentru matisare)
• materiale pentru D-box (balsa 1 mm sau tesatura kevlar-carbon rigidizata)
• folie termocontractila
• piese marunte (suruburi si nuturi, piese de imbinare aripi, parghii de comanda, etc.).

Cu alte cuvinte…toate materialele pentru realizarea planorului (cu exceptia adezivului).

Costul pentru realizarea prototipului (a unui singur kit) este de aproximtiv 550-600 lei, pentru o serie de 5-10 bucati (sau mai mult) costurile scad la 450 de lei (sau chiar mai putin).

Cateva detalii despre componentele kitului

Piesele taiate din balsa ... 2 placi de balsa de 2 mm taiate laser si care contin:

• Nervuri AG25 cu coarda centrala 7 inchi: 24 de nervuri pentru segmentul central, si 2x18 nervuri pentru segmentele laterale; nervurile sunt inscriptionate (“1” este tipul de nervura din segmentul central, “1” la “18” sunt nervurile din segmentele laterale)
• Nervuri pentru stabilizatori
• Chesoane dimensionate pentru nervurile din set; chesoanele au lungime de 48, 43 sau 38 mm (pentru distantele uzuale intre nervuri de 50 mm, 45 mm si 40 mm) si sunt taiate din balsa de 2 mm in dublu exemplar (un cheson folosit la montaj se obtine din lipirea spate-in -spate a doua bucati chesoane de 2 mm). Chesoanele sunt inscriptionate la capete pentru identificare usoara (de exemplu chesonul cu gravarea “7” si “8” trebuie montat intre nervurile inscriptionate “7” si “8”, capatul instcriptionat “7” langa nervura “7”). Chesoanel au fibra de balsa pozitionata vertical si vin taiate la 48 mm cu taieturi laser suplimentare pentru ajustarea lungimii la 43 sau 38 mm (taieturile nefolosite se rigidizeaza inainte de montaj cu CA lichid, aracet sau epoxi).
• piesele de balsa de la capetele segmentelor laterale se obtin prin lipirea unor piese de balsa de 2 mm in 3 straturi (decupate laser si incluse in kit) si slefuire pentru obtinerea profilului.

Costul taierii laser:

• 33.3 ml taiere balsa 2 mm => 67 lei
• 4 ml gravare balsa 2 mm => 3 lei
• 2 placi balsa 2 mm => 15 lei

Costul pieselor de balsa este de 85 de lei pentru o productie “de serie” si de aproximativ 100 de lei pentru unicat / prototip (costuri suplimetare de transport).

Profilul AG25 poate fi inlocuit la cerere cu profil AG35 (fisierele sunt gata) sau cu orice profil doriti (dar in acest caz trebuie sa pregatesc fisierele pentru taiere…si asta ia ceva timp… de exemplu varianta actuala este optimizata pentru scaderea costurilor si cred ca este versiune 4 sau 5).


Fuselajul de compozit este produs de Horejsi:

• pod tip Q12 (lungime 510 mm) - prin taierea varfului se pote adapta usor pentru planor electric
• boom tip TA01 (800 mm) sau TA03 (700 mm); combinatia Q12+TA01 este recomndata pentru planor de 2.5 m, Q12+TA03 pentru planor de 2 m.

La Phoenixmodels Q12 costa 178 de lei, TA01 67 de lei si TA03 64 de lei (diferenta fiind foarte mica recomand utilizarea boom-ului TA01 pentru toate modelele). Fuselajul de compozit costa 245 lei plus transportul daca il comandati in Romania (varianta pentru unicat / prototip) …aproximativ 250 de lei daca impartim costul transportului.

Pe site-ul producatorului pod-ul Q12 are pretul de 29 EUR, iar boom-ul TA01 sau TA03 de aproximativ 10 EUR; costurile de transport sunt ceva mai mari (22 de EUR pentru un pachet de sub 2 kg) dar sunt acceptabile pentru o comanda de 5-10 bucati …in acest caz costul unui fuselaj (pod+boom) scade in zona 185 - 195 lei.

Materialele compozite necesare sunt:

• 10 buc platbanda carbon 4x1x1000 mm => 90 lei
• 4 buc tija carbon diametru 2 mm => 25 lei
• 1 m banda fibra carbon unidirectional 50 mm latime => 22 lei
• 5 m roving kevlar => 13 lei

Platbanda si tija de carbon sunt ceva mai ieftine la Sierra (48 + 16 lei = 64 de lei plus 16 lei transportul…total 80 lei la Sierra fata de 115 lei la Phoenix).
2-3 m de tija de carbon sunt necesari pentru rigidizare BA in cazul folosirii tesaturii de kevlar carbon; restul este folosit la bara anti-torsiune la flapsuri si lonjeron la stabilizatoare.
6 ml platbanda se folosesc la lonheron aripa, 3 ml la BF, 1 ml la stabilizatori.

Costul materialelor compozite este de 115 lei pentru unicat / prototip. In cazul unui lot de serie mica se poate considera aprovizionarea din alte surse mai ieftine si costul materialelor compozite ar tebui sa scada sub 100 de lei.

Materialele pentru D-box propuse sunt:

• balsa de 1 mm + bagheta profilata pentru BA pentru unicat / prototip (3 buc + 3 ml) = > cost 25 - 40 lei (25 de lei daca se folosesc baghete patrate/dreptunghiulare, 40 de lei daca se folosesc baghete profilate pentru BA)
• SAU
• tesatura de kevlar-carbon rigidizata cu epoxi si mulata peste profilul nervurii pentru serie mica => costul este de aproximativ 30 de lei pentru un planor de 2 m si 35 de lei pentru un planor de 2.5 m.

De remarcat costurile similare pentru placare cu balsa (25- 40 lei) si pentru placare cu kevlar-carbon (55-60 lei … din care 20 de lei 3 tije de carbon listate la punctul anterior si 30-35 lei tesatura kevlar-carbon).
Tesatura kevlar-carbon este recomandata pentru o serie mica: din 1mp de testura (cost 160 de lei plus transport de la Polydis) se obtin d-box-uri pentru 7 planoare de 2 m sau pentru 6 planoare de 2.5 m. Daca aproximam la 210 lei costul / mp de tesatura rigidizata (160 tesatura + transport + cost epoxi + manopera ) rezulta costul de 30 de lei pentru 2m (7 buc / mp) sau 35 lei pentru 2.5 m (6 buc / mp) de mai sus.


Folia termocontractila necesara este de aproximativ 1.5- 2 m. La Phoenix costul este de 15 lei / ml, la Sierra de 22 lei / ml. Rezulta un cost de aproximativ 30 de lei pentru unicat / prototip… pentru seria mica pretul scade la jumatate (15 lei) folosind folia de la HobbyKing.

Piesele marunte pot fi aproximate la 25 - 50 de lei.


Cost de realizare unicat / prototip: 100 balsa + 250 fuselaj + 115 compozite + 25 box+ 30 folie + 50 piese marunte + 30 transport = 600 lei

Cost de realizare serie mica (10 buc): 85 balsa + 185 fuselaj + 100 compozite + 35 dbox + 15 folie + 25 piese marunte + 5 transport = 450 lei


Deci pentru o serie mica rezulta un cost de aproximativ 100 de euro, destul de “competitiv”:

• kiturile existente in Romania la pret similar (BOT 3m 489 lei, Spectra 2 m 489 lei, SIG riser 2.5 m 561 lei) sunt kituri balsa 100% (FARA compozit)
• un planor ARF in tehnologie similara este de la 400 de euro in sus (modelele Pulsar de exemplu)
• modelele ARF de la Hobbyking (Trendy 2250mm 135 EUR, BigEFair 2500 mm 125 EUR) nu au acest tip de profil iar aripile sunt 100% balsa
• kiturile de acest gen disponbile in Germania sau Austria sunt in general mai scumpe (150-200EUR) si aripile sunt in general din balsa

Modul cum va evolua acest proiect in viitor depinde de reactia comunitatii. Dupa cum puteti vedea am atasat 2 fisiere JPG: planul unui planor de 2 m (de fapt este planul pentru Element 2m ...pentru 2.5 m se scaleaza cu 125%) si piesele taiate de balsa (desenul contine chesoanele si doua tipuri de nervuri, al doilea tip are ultimele 6 nervuri pentru montare pe teava de carbon de 5 mm).

• Cine doreste sa construiasca un planor are toate datele necesare.
• cine doreste sa ofere un kit de acest tip spre vanzare este rugat sa imi trimita un e-mail pentru a putea stabili conditiile (pot oferi fisierele de taiere laser contra cost - suma fixa sau procent din “vanzare”)
• daca doriti achizitionarea unui kit similar (la care doar fuselajul difera) vedeti la rubrica de vanzari
• daca doriti achizitionarea unui asemenea kit la un pret decent (500 de lei) se poate si asta dar in anumite conditii: “productia” o voi lansa in serii de 10 bucati (de preferat, in mod exceptional 5 bucati dar pretul s-ar putea sa creasca putin) si cu un avans de 40% (pentru a putea finanta achizitia componentelor din compozit mai scumpe si ca sa fiu sigur ca nu raman cu kiturile pe cap). Ca idee generala voi pune o marja de 10% peste costurile de productie si aprovizionare.

Scuze pentru lungimea postului, astept cu interes comentariile voastre.

Fisiere atasate

•  ROver7_2m_plan.jpg (257.09K)
  Number of downloads: 37
•  ROver7_AG25.jpg (227.96K)
  Number of downloads: 35

Aceasta postare a fost editata de ender67: 08 January 2016 - 09:19 PM

[fly]

Un planor ca si orice model trebuie construit de producator ,zburat,testat ,vazut setari ,CG si altele ,nu este chiar asa de usor precum pare 😊 Cunosc din proprie experienta ,si asa cu demonstrat cum zboara tot este foarte greu ,foarte mult ajuta sa arati cum il faci sa se vada ce e in interior si pe urma cum sta in aer .doar o parere .

[Mihai_supy]

mă bag și eu...

orice afacere trebuie pornită cu o investiție...


adică - produceți câteva kit-uri, investiți, dați kiturile la constructori pentru o sumă mai mică, și cereți kit review detaliat....și flight review detaliat....Dacă proiectul e ok, iar prețul unui kit devine competitiv - apoi cred că am scris deja o parte din rețeta unui succes...


Deci - alături de kit-ul de 26cc 1,7m anvergură, pot scrie un kit review la orice...numai prețul să fie cel pe care ș acceptăm ...fie eu fie oricare alt constructor de "lemne"

Numai bine, Mihai.

PS - trebuie să recunosc că mi trebuie un planor pentru RR2016!...

[ender67]

fly, la 08 January 2016 - 09:22 PM, a spus:

Un planor ca si orice model trebuie construit de producator ,zburat,testat ,vazut setari ,CG si altele ,nu este chiar asa de usor precum pare 😊 Cunosc din proprie experienta ,si asa cu demonstrat cum zboara tot este foarte greu ,foarte mult ajuta sa arati cum il faci sa se vada ce e in interior si pe urma cum sta in aer .doar o parere .

Da ... stiu. De asta am taiat nu mai putin de 10 kituri (8 cu AG25, 2 cu AG35) si vor fi construite si testate pe 10 tipuri de fuselaje compozit (printre care si varianta propusa Q12+TA01/T03). Cel prezentat inainte de anul nou era primul din seria de 10.
In alta ordine de idei: kitul prezentat nu este chiar 100% nou. Ca sa fiu sincer este un "mix" intre Element 2m de la CLM-Pro si Pulsar 2000/2500 (adica un set similar de nervuri AG25 cu kitul de Element 2m dar cu tehnologia de la Pulsar 2000/2500). Nervurile sunt 100% compatibile cu setul de Element 2m (acelasi profil, aceleasi dimensiuni pentru nervurile montate pe tub sau dimensiuni similare pentru setul "normal") dar proiectate pentru tehnologia de Pulsar. Asta e ... o "clona" de Element 2m mai "speciala".
Puteam pune sublerul si pe Pulsar...dar din pacate am acces doar la Pulsar 2000.
Din pacate Element 2m e in chinurile facerii de mai bine de 1 an, nu a aparut nu pentru ca nu ar fi reusit, parerea mea e ca va avea un pret cam maricel fata de Pulsar 2000 (ARF-ul de Trotter 1500 mm este 285 EUR, ARF de Pulsar 2000 Pro este 330 de euro, Element 2m trebuia vadut ca ARF, pregatirea liniei de productie serie mica pe care am vazut-o personal e destul de complicata..si o gramada de alt motive pe care nu le stiu).
Cand am fost in Croatia am reusit sa pun mina pe un kit partial de Element 2m (piese taiate balsa si D-box), aveam deja fuselajul, am avut o promisiune ca pentru 1-2 bucati voi avea acces la kitul de Element 2m la pretul de kit Trotter (adica 165-170 de euro).
M-am apucat de treaba si asta e rezultatul: am reusit sa fac un kit similar (pina la identic) la pretul de 100 de euro.
Urmatorul model de test (de care ma voi apuca probabil maine) va fi un Element 2m (fuselaj si D-box de la CLM-Pro, kitul de balsa proiectat de mine) iar urmatorul ceva similar cu Pulsar 2500 cu fuselaj Q12+TA01.
Daca mai sunt doritori pentru constructii de test (balsa, eventual d-box compozit si chiar fuselaj compozit) as avea cateva bucati disponibile.

[ender67]

Mihai_supy, la 08 January 2016 - 09:30 PM, a spus:

mă bag și eu...
orice afacere trebuie pornită cu o investiție...
adică - produceți câteva kit-uri, investiți, dați kiturile la constructori pentru o sumă mai mică, și cereți kit review detaliat....și flight review detaliat....Dacă proiectul e ok, iar prețul unui kit devine competitiv - apoi cred că am scris deja o parte din rețeta unui succes...
Deci - alături de kit-ul de 26cc 1,7m anvergură, pot scrie un kit review la orice...numai prețul să fie cel pe care ș acceptăm ...fie eu fie oricare alt constructor de "lemne"
Numai bine, Mihai.
PS - trebuie să recunosc că mi trebuie un planor pentru RR2016!...

Vreau sa fac niste clarificari absolut necesare: partea de "afacere" nu ma intereseaza aproape deloc. Nu ma dau bani afara din casa, sunt salariat (din fericire la o companie multinationala, din pacate calatoresc foarte mult...din fericire sunt si platit decent pentru asta).
M-am implicat in acest "proiect" nu din motive financiare ...motivul meu a fost sa imi dezvolt "skill"-urile de constructor (bunicele) si de pilot (slabut) si sa imi convertesc "flota" de "spume" la ceva mai performant.
Cat despre "investitie": in anul care a trecut am vandut la pret de dumping toate "spumele" de rezerva (noi ...s-au vandut 7 bucati in prim saptamina!... vreo 9-10 spume le-am "donat" finului meu cu rugamintea ce ii prisoseste sa duca la cercul de modelism...acum mai am doar un EZGlider si 2 Graupner elektro rookie), am adus compozite din Croatia pentru mine si pentru vreo 2 colegi, am cumparat un Pulsar nou si unul uzat si am bagat o gramada de bani in materiale. Plus o gramada de timp ...
Asta e stadiul proiectului: cred ca e aproape gata. EU nu am timpul necesar sa fac bani din asa ceva (in mod normal vin acasa doar in week-end, in rest sunt pe la clienti pe afara sau prin aeroporturi).
Asa cum am spus: cine are "curajul" sa construiasca de unul singur are tot sprijinul meu.. Cine vrea sa faca ceva banuti prin vanzare de kituri de genul asta are iar sprijinul meu...dar ma astept ca o mica parte din castig sa se intoarca la mine. Daca nu se gaseste nimeni sa preia "stafeta" asta comerciala as putea sa scot la vanzare serii mici de 5 sau 10 bucati, dar cu precomanda / avans 40% si un adaos comercial (mai mult decat decent ... "infim" as putea spune) de 10% fata de costurile de aprovizionare sau productie componente (justificat bineinteles cu facturi si alte acte). Asta in ideea ca daca lumea e interesata e pacat sa faci o bucata la 600 de lei cand se pot face 10 bucati la 500 de lei
Iar in ceea ce priveste kit & flight review: am scos kituri la vanzare la preturi decente (adica atat cat sa acopere costul aprovizionarii cu balsa, costul taierii si deplasarea pina la LAserCut ...fara mai iau in calcul timpul de proiectare) de cateva luni bune. Si kituri complete de acest gen (dar fara fuselajul Q12-TA01 ca am numai o singur bucata) sunt puse la vanzare de peste 1 luna. Rezultatul? Singurul coleg de pe forum interesat pina acum de "produsele" mele e TravelAir.
Mai pe scurt: ce am facut pina acum am facut pentru "uz personal" dar intr-o cantitate care sa imi permita realizarea diverselor prototipuri si eventual cererile colegilor de pe forum. Nu intentionam (si nu am intentia) sa fac o afacere din asta.
Si ca sa vedeti cat de mare e "nebunia" (si referitor la partea de "investitie") : asta e rastelul meu de fuselaje nemontate.
De la dreapta la stanga: 2 fuselaje de Trotter (CLM-Pro), 3 de DLG de la colegul Zippo, 2 de la CLM-Pro (cel cu banda de cauciuc este pentru Element 2m), tot cu banda de cauciuc un Q12+TA01 pentru un planor de 2.5m, inca 3 fuselaje de la CLM-Pro (cel mai inalt va fi pentru planorul de 3m), si trecem la electrice: un TopModel pentru 2m si doua de la CLm-Pro (pentru 2.5m si 3.8 m). 14 fuselaje, inca 3 de Pulsar 2000, inca un DLG Zippo si un "Ava Romanesc" atarna sub tavan ...plus 3 DLG-uri de la Hobbyking si un GreatPlanes Fling ....si tot consider ca mai am vreo 2-3 "gauri": un electric de 3m, un Q12 pentru electric de 2.5 m ... plus un fuselaj de la colegul OcsiRC. Colectia asta de fuselaje si cele 16-17-18 kituri taiate pe care le mai am ar trebui sa ma tina ocupat o buna bucata de vreme ...sau sa imi permit sa zic DA la o cerere de ajutor din partea unui coleg.

Fisiere atasate

•  20160108_215903.jpg (474.71K)
  Number of downloads: 47

[Travel Air]

Stai linistit, nu sunt singurul interesat. De fapt cred ca toata lumea buna de pe aici e cu ochii pe tine.
Raman increzator ca se vor dezlega buzunarele odata vazute modele in aer :drinks:

Din pacate, in stilul romanesc, cele 2 modele pe care le fac eu(cel de 2.8 e inceput)
vor avea fuselaje diferite de ale tale :blush:

[ender67]

Travel Air, la 08 January 2016 - 11:14 PM, a spus:

Stai linistit, nu sunt singurul interesat. De fapt cred ca toata lumea buna de pe aici e cu ochii pe tine.
Raman increzator ca se vor dezlega buzunarele odata vazute modele in aer :drinks:

Din pacate, in stilul romanesc, cele 2 modele pe care le fac eu(cel de 2.8 e inceput)
vor avea fuselaje diferite de ale tale :blush:

Ei... exact chestia asta cu "dezlegarea buzunarelor' ma intereseaza cel mai putin.

Dar imi dau seama ca acest proiect nu poate trece din stadiul de "proiect personal" in "proiect comuntar" fara "peer review".
Pentru ca ieri inainte de a posta am facut o comanda de compozite la HK cred ca pot sa "lansez in productie" un lot de maxim 5 bucati la pret preferential (vezi lista de preturi pe componente mai jos) dar cu fuselajele existente deja in rastel (adica nu iti place ce scot la vanzare poti sa utilizezi un fuselaj personal sau sa comanzi la Phoenix, Horejsi, CLM-Pro, Zippo, fly, valibv, OcsiRC sau alte surse).

As vrea sa precizez de la bun inceput: acesta NU este un topic de vanzare (eu sunt foarte multumit sa construiesc eu planoarele astea.. si sincer sa fiu nici nu ma astept sa fie multi doritori).
Si acum preturile pe componente:
- short kit de balsa 100 de lei (include nervuri aripa+stabilizatori si chesoane ...chesoanele sunt de tip vechi cu lungime fixa neajustabile, inca nu am taiat nici un set de chesoane de tipul celui din imaginea postata pentru ca de-abia ieri am terminat proiectarea lor )
- fuselaj compozit 200 lei
- prefabricate compozit 100 lei (platbanda carbon, tije carbon sau fibra de sticla, roving carbon sau kevlar pentru matisare, cred ca pot include si ceva carbon strips)
- d-box tesatura kevlar-carbon 50 lei
- folie si piese marunte (suruburi, nituri, elemente de comanda, etc) 50 lei
Dupa cum se poate observa am incercat sa ma incadrez in suma anuntata (500 lei) .. si valorea asta este mai mica decat cea din topicul de vanzare (deci este un pret preferential).

Short kiturile disponibile sunt de 7 inchi (profile AG25 sau AG35 sau AG45 .. vezi descrierea in topicul dedicat) si puteti construi cu ele planoare de anvergura 1.5 pina la 2.5 m.


Fuselajele disponibile se pot vedea in fotografia de mai sus sau in topicul de vanzare; modelele disponibile sunt:
- 1 buc fuselaj Trotter CLM-Pro (pret la CLM-Pro 75 USD + 25 USD transport)
- 2 buc fuselaj (pod CLM-Pro pret 45 USD + 25 USD transport si boom Horejsi 10 EUR + 22 EUR transport sau 67 lei + 23 lei transport)
- 2 buc fuselaj de la colegul Zippo (pod Zippo 100-120 lei + boom CLM-Pro 30 USD + 20 USD transport sau fuselaj Zippo de tip nou 250 lei)
- 1 fuselaj electric tip TopModelCz Astra (45 EUR + transport).
Preturile puse in paranteza sunt preturile de achizitie de la producator sau comerciant ...dupa cum se poate usor vedea la pretul generic de 200 de lei toate fuselajele vor fi vandute IN PIERDERE; din acest motiv fuselajele se vor vinde doar in combinatie minima cu setul de nervuri si cumparatorul este rugat sa faca un build log si kit review.

D-box-urile de tesatura de kevlar - carbon NU vor avea tesatura la 45 de grade (daca doriti chestia asta se poate aranja dar costul va creste din cauza pierderilor de material).

Alte cateva precizari suplimentare:
- numar limitat, primul inscris-primul servit, in limita stocurilor...din acest motiv rog doritorii sa NU dea PM ci sa se inscrie aici in topic ...
- nu uitati sa precizati ce doriti sa construiti (anvergura si tip), cu ce profil, in ce combinatie de componente (balsa/fuselaj/prefabricate/d-box/folie si accesorii)
- "garantia" kiturilor se aplica in felul urmator (pentru kiturile de minim fuselaj+balsa): daca nu sunteti multumit de "rezultat" (si asta datorita "producatorului" si nu unor greseli de montaj) eu va returnez costul kitului cumparat de dvs. si imi livrati produsul final de care nu sunteti multumit (in felul asta eu nu pot recupera materialele cu exceptia fuselajului iar dvs. nu va puteti "recupera" munca); garantia nu se acorda in caz de crash (si greseli de pilotaj)
- pentru cativa colegi de pe forum cu care am relatii mai frecvente (de exemplu TravelAir, renato, OcsiRC, Zippo, valibv) pot trimite kiturile dorite GRATUIT (singura constrangere in acest caz e faptul ca au prioritate totusi colegii cu kituri platite.. si transportul prin curier il plateste destinatarul). La sfarsitul perioadei de proba puteti opta fie pentru "returnarea" produsului finit (si eu va platesc materialele suplimentare la pretul pietei.. dar nu si manopera) sau va place rezultatul si atunci platiti costul kitului folosit (un fel de "try & buy")
- singura conditie pentru participantii la "lotul 0" este un review onest si constructiv (si daca aveti timp .. chiar si un build log)


La final tin sa precizez inca o data: NU este un topic de vanzare, scopul meu nu este sa vand (la pretul asta IN PIERDERE...costul real este cel anuntat pentru prototip/unicat) kiturile facute pentru mine pentru uz personal... ci sa avansam (impreuna) in acest proiect (in care progresul personal nu poate fi decat lent).

Aceasta postare a fost editata de ender67: 09 January 2016 - 03:40 AM