[AB17LUK]

Stati ca am lipsit putin... deci:

Citeaza

Albastru:
Problema se afla in alta parte, se afla la primul receptor, care trebuie sa stie daca este bruiat sau nu.
Daca iti deschide statia un "amic" atunci s-ar putea ca semnalul lui sa fie mai tare decat al tau si nu este un bruiaj, este un semnal clar si puternic si are exact forma care trebuie. Aici este problema, trebuie sa-l recunoasca numai pe al tau si sa comute pe celalalt receptor daca dispare semnalul tau de identificare.

Receptoarele SPCM ''stiu'' cind alcineva deschide o statie pe acelasi canal cu tine --> intra in fail-safe.

Citeaza

WarMK:
Parerea mea e ca este destul de simplu.
Cu un fail-safe care comuta alimentarea de pe frecv de 35 pe cea de 40 sau invers. Deci cand apar bruiaje pe 35 fail safe-ul simte si opreste alimentarea pe 35 dar in acelasi timp alimenteaza 40-ul.

Esti foarte pe-aproape. Mai jos o sa spun si dece.

Citeaza

vlad1:
Cind simti ca unul scirtie (bruiaj), il opresti si pornesti al doilea (emitator).

Citeaza

vlad1:
Tu maica, adica pardon pilotu. Decizia ii apartine (are si butonu la mina). Cind ti se pare, faci clik s'ai trecut pe secundar

Citeaza

domnu_doctor:
Si care-i semnu' ca "... i se pare..."  ?? Ca in cazu' asta o sa manevreze mai mult comutatoru' de purtatoare, decat manivelele Tx-ului...

Glumesti, nu? :D Pai o sa ajung sa fac exact ce zice doctoru.
Oricum, cine a zburat un acrobat stie ca nu ai timp de comutat pe alt sistem secundar... in doo secunde e jos!

Citeaza

domnu_doctor:
Problema care se pune de fapt, si aici @albastru a punctat bine, este RECUNOASTEREA sursei semnalului, adica, care este al tau si care nu. Receptoru' (ele) tre' sa stie care este semnlalu pe care il considera bun (al tau) si care nu (al dushmanului).

NU doctore, nu. Am mai zis, SPCM-urile nu stau la discutii si intra in fail-safe.

Citeaza

domnu_doctor:
Ideea este ca cele doo Tx-uri sa mearga non-stop, iar selectia s-o faca Rx-urile in functie de gradul de afectare al canalelor RF.

Cind am zis ca n-ai inteles, hop, sari si i-mi infirmi convingerea :D .
Pai asta e ideea: cele doo Tx sa emita acelasi lucru, simultan! Selectia Rx-urilor o face ''scula'' aia de care vorbeam zilele trecute. Lasa Rx-urile, concentreaza-te pe TX-uri.


Sa vin totusi cu o precizare.

Nu m-am referit deloc in acest subiect la partea de receptie. Dece? Pentru ca aceasta e rezolvata. Cum? Printr-o ''cutiuta magica'' care (pe linga faptul ca se alimenteaza de la doi acumulatori, da tensiuni separate si stabilizate atit la servouri cit si la receptoare, deparaziteaza, etc...) are doua intrari (8 canale) pentru receptoare si o iesire catre servouri. Pe linga cele 8 canale de zbor fiecare receptor se mai leaga la ea cu cite un fir pt fail-safe. Asa stie ea sa comute automat de pe un receptor pe altul. In zbor nici nu se simte.

Acest Twin DPSI (asa il cheama) e montat deja in avion si merge perfect. Atita doar ca il folosesc cu doua receptoare in 35 care au quarturi identice.

Daca as pute sa emit SIMULTAN in doua frecvente diferite ACELASI LUCRU as instala doua receptoare in frecv diferite.

[AB17LUK]

Varianta cu cablul de scoala se pare ca nu merge. Trebuie sa setez statia elev pe PPM ca sa functioneze ca si scoala. Nu pot sa emit PPM, trebuie neaparat SPCM!
Am incercat s-o pun pe SPCM dar atunci statia profesor nu mai recunoaste semnalul.

Citeaza

Yak 52:
Din cite stiu eu, tu ai 2 statii MX22 si ar fi o chestie de facut un cablu.

Citeaza

albastru:
Legi doua module in paralel....

Cred ca asta e solutia... dar CUM??

Aceasta postare a fost editata de AB17LUK: 13 December 2005 - 07:24 PM

[domnu_doctor]

domnu_doctor, la 12 Dec 2005, 18:26, a spus:

Cred ca pe AB17LUK il intereseaza o solutie practica. Asa ca treaba cu 2 x Tx, din care unu' e MASTER si unu' e SLAVE din punctul de vedere al modulatiei de joasa frecventa, adica amandoua sa radieze RF, in 35, respectiv 40 MHz, aceasi modulatie, care sa poata fi receptionata si demodulata de doua Rx-ri diferite in 35 si 40 MHz si care trebe sa vada la iesire, ambele, acelasi lucru, in conditiile in care nici un canal nu este perturbat..., ar fi solutia !!
Cred ca asta a fost intentia initiala...marturisita abia mai pe sfarsit... Protectie la porniri accidentale de statii in camp, cand modelu' lui se afla in ..., eter.

Luci, am mai zis asta o data !!
Daca vrei trage o fuga pana la mine si rezolvam problema pe loc. Daca poti in cursul diminetii si te intorci cu statiile active in modul in care vrei tu.

Stima,

[AB17LUK]

Sa nu zici de doua ori doctore, ca vin! :D

[domnu_doctor]

Eu am zis, tu faci cum crezi...

Stima,

[teo]

domnu_doctor nu mai sta toata ziua pe net scriind mesaje, si trimita odata pachetul ala cu jucariile asa cum sunt, ca de 2 luni tot zici ca trimiti, si nimica, ca sa nu mai zic ca te laudai acum 5 luni de zile ca imi faci masinuta cu radiocomanda gsm.. dar am vazut doar niste poze la vrajeala cu telefoanele mele prinse de statie si masinuta, putea sa faca oricine..ce se intampla de nu imi raspunzi la telefon, nici la mesaje??
:D

[albastru]

Ab 17 Luk, trebuie sa mai stii inca o chestie.
PCM-ul intra in fail-safe daca dispare TX-ul sau bruiezi cu semnal PPM.
Daca semnalul care bruiaza este PCM atunci nu mai stie si se ghideaza dupa semnalul mai puternic.Asta nu este un criteriu dupa care sa comuti receptoarele.
Povestea este altfel...

Albastru

[domnu_doctor]

@teo, tata !
La destinatia militara pe care vrei s-o dai aplicatiei, nu mi-am permis sa ma joc cu jucariile alea. Intamplarea face ca am lucrat fo 10 ani in cercetare, si stiu cum se pune problema unui test in cazul echipamentelor militare si nu numai... Asa ca modul de abordare al problemei, a trebuit sa tina cont de conditiile variate (in mod special cele de temperatura !) in care va lucra echipamentu' respectiv, fara sa fie influentat de aceasta sau de altele... Solutia initiala, de asta vara s-a dovedit nestabila dpdv termic, in toamna, cand vremea s-a mai racit si deriva termica de care ti-am povestit, a cam scos din parametrii interfetele de la Tx si Rx. Trecerea la componetele SMD, obligatorie pentru gabarit, nu a rezolvat problema in totalitate si a trebuit sa mai fac unele ajustari si sa mai astept dupa una dupa alta... Am avut niste promisiuni, da' se pare ca nu s-a putut rezolva ceea ce am solicitat..., deocamdata.
Vei primi in cateva zile pachetu' cu specificatiile punctelor de insertie, respectiv prelevare de semnale aferente Tx-ului si Rx-ului si cu modificarile minime facute pe caramizile alea mobile, care m-au obligat sa fac tot felu' de artifcii pt a putea translata semnalu' util modulator peste posibilitatile lor... limitate, antice si de demult...

[vlad1]

Pa undeva pa la scoala ne-au soptit ca un sistem sa fie redundant (adica sa poata sa indeplineasca aceasta functie in mod real) trebuie sa aiba cel putin doua proprietati. Sa fie complet si sa fie independent. Punind doua sisteme in paralel creste (dar nu exclude) siguranta ansamblului. Nu mi-o luati ca o jignire dar nu e inventia mea. Am crezut ca AB vrea un sistem sigur, el vrea doar sa imbunatateasca siguranta sistemului pe care-l are.

[domnu_doctor]

Cand ai un haveon de valoarea lu' a lui, :D , ma gandsec, ca te gandesti biiine de tot la posibilele perturbatii radio, care pot afecta canalu' (-rile) :D de transmisie, cu consecinte..., no comment !! :angry: B)
Omu' nu vrea un sistem sau doo sau... trei, vrea ceva care sa-i mareasca cat se poate de mult siguranta legaturii radio cu modelu'... si mai ales sa evite cat se poate de mult situatiile (cu consecintele de rigoare!) in care el se afla in...eter cu haveonu' si dushmanu' da un "ON" pe statia lui sa vada daca merge...

Ca, belelele se pot intampla si din cauze de eroare de pilotaj..., asta e alta treaba !! :o , da' nu vreau sa ma gandesc la treaba asta, pentru nici unul din zburatorii de p-aici..., numa' ca nu e cum vreau io...

Stima,

Aceasta postare a fost editata de domnu_doctor: 14 December 2005 - 10:35 AM

[vlad1]

Uite, evident nu sunt eu pastratorul adevarului. Proiectantii statiilor (care se respecta) le-au dotat cu un buton si o mufa. Nu sunt nici eu prea fericit cu aceasta rezolvare, da e una care exista si se perpetueaza (de la PILOT2 in coace). Acest buton este ca unul (pilotul) sa aiba decizia INDIFERENT de ce face sau ce se intimpla cu celalalt, si mufa este sa te cuplezi cu alta statie (acolo poti evident sa nu pui pe nimeni daca vrei).
Proiectanti sunt unanimi (chiar daca nu recunosc asta) ca asa se dezvolta si se asigura sistemul, nu desfacind sau modificind.
Te rog sa observi ca modul de exprimare nu tine loc de argumente reale, si mufa cu butonul atasat sunt si exista la TOATE statiile indiferent daca noi intelegem sau nu, la orice aplicatie RC (aero, auto...).

[AB17LUK]

Gata!
Rezolvat (era sa scriu "vindut" :wub: )

[Marinaru]

AB17LUK, la 27 Dec 2005, 18:46, a spus:

Gata!
Rezolvat (era sa scriu "vindut" :wub: )

Atat?!...e secret?...ca tot ai deschis discutia...

[SILVIU66]

exact asta am vrut sa scriu si eu...

[AB17LUK]

Pai n-am crezut ca mai e cineva interesat...

Am luat semnal ceva mai in fata de modulul HF, montat cablu si mufe BNC, bagat semnal in acelasi loc in statia vecina. Bineinteles, intrerupt semnalul propriu al statiei vecine.

Deseara sau miine o sa montez un comutator pt IN sau EXT. Numai sa gasesc ceva bun.

Deci fiecare statie emite ca si pina acum, in canalul/frecventa proprie, doar semnalul e identic => emisie simultana.

[AB17LUK]

A, era sa uit...
Is dator ceva beri, da' merita :wub: ;)

[AB17LUK]

Stie cineva daca bruiajele care nu vin de la alte statii rc, sint "largi" (acopera mai multe canale) sau "inguste" (o frecventa fixa).

Ma gindeam sa pun doua rec in 35 cu Quarzuri diferite si nu unul in 35 cu altul in 40. E foarte greu de inlocuit un receptor in avion... . Cind zbor singur n-as sta cu doua statii dupa git.

Asa, in general, cam cit de mult "se intind" bruiajele astea?

[domnu_doctor]

Daca prin bruiaj de la alte statii intelegi, semnal normal RC, atunci spectrul de emise pt modulatia de frecventa - MF este de 10 KHz si pentru modulatia de amplitudine - MA, este de 20 KHz, adica asta e largimea de banda a unui semnal nominal. B) B) Daca are alta sursa, largimea de banda e in functie de muuulti parametrii. :) , de cele mai multe ori, care nu se afla sub control...

Stima,

[pavcostel]

@AB17Luk

Ecartul este de minim 10kHz. Adica atat e norma, dar cu armonici si alte minuni, nu se stie... Se pot pune doua receptoare in 35, teoretic fara probleme. Dar sa aiba macar 10 canale diferenta, si bine ar fi sa ramai in aceeasi sub-banda, sa nu afectezi acordul receptorului. Si oricum, ramane obligatoriu de facut proba practica, cu antenele stranse si distanta. Vezi daca poti orienta oarecum diferit antenele de receptie, sa nu se influenteze pasiv.

Iar cand e un bruiaj, ai dreptate, de regula sau are un maxim pe o frecventa fixa, sau "aluneca" in frecventa, datorita unei naturi accidentale a semnalului perturbator. Deci, daca ai avea ecartul mare intre receptoare, riscul e identic cu 35 si 40. Ca sa afecteze simultan un spectru de peste 100-200 kHz, ar trebui niste puteri "monstruoase", obtenibile doar in vecinatatea unor mari instalatii terestre!Asta o poti vedea cu ochiul liber. Greu de crezut ca pe camp vei gasi asa ceva, la maxim 1W, cat poate avea o statie artizanala.
Asa ca eu votez da, doua 35 si ecartul mare intre canale!

Cu stima,
Costel

P.S. - ce am spus cu emisia perturbatoare in spectru larg se confirma din relatarile la diverse accidente. Unele statii au fost afectate, altele nu, desi erau in aceeasi banda. Asta daca excludem falsul bruiaj, adica invocarea bruiajului pentru a masca erori diverse.

Aceasta postare a fost editata de pavcostel: 03 January 2006 - 02:31 PM

[domnu_doctor]

AB17LUK, la 3 Jan 2006, 13:38, a spus:

... . Cind zbor singur n-as sta cu doua statii dupa git.

Pai, statia MASTER (aia cu stikurile !) o tii la gat :) si pe aialalta (SLAVE) o pui jos, ca ea emite bine si de-acolo. Totu' e sa nu te incurci in cablu de modulatie ! B)

Stima,

[pavcostel]

Acum, Dom'doctor, ideal ar fi ca unghiul antenei cu modelul sa fie cat de cat identic. Daca una sta jos, nu stiu, dar apar "lobi" neutri si redundanta va fi deja pornita, adica deja un receptor va fi deja ignorat, fiindca a pierdut semnalul! Daca in acest moment e bruiat si celalalt...
Tehnic, ar fi ideal ca a doua statie sa fie la macar un metru de prima, iar antenele sa aiba cam acelasi unghi cu modelul. Dificil de realizat de unul singur... Iar solutia de a tine statiile de gat, cu suport sau nu, nu respecta acea distanta minima intre antene.

Tot AB17LUK va trebui sa gaseasca solutia practica...
:D

Cu stima,
Costel

[D3xt3r_Jr.]

simplu o statie in fata(Master) slave-u in spate :D :D

[domnu_doctor]

Da, @pavcostel ai dreptate cu unghiurile !! :D
Da' la puterea de emise disponibila la antene si la distantele care se interpun intre acestea si antenele Rx-urilor influenta deformarii lobilor este destul de micuta, incat sa fie deranjanta. Eu m-am jucat de proba, cu doo Rx-uri si doo Tx-uri, 35 si 40 respectiv, in diverse pozitii si cu antenele de la Tx-uri la diverse lungimi si pana la 35-40'j de metrii, n-am sesizat efecte secundare nedorite. :D Adevaru' e ca nu erau surse de perturbatii radio in zona si eteru' era curat, curat.

Stima,

[vlad1]

Iesirea de la generatorul de tonuri, intrarea spre modulator, alimentare etc, SUNT DISPONIBILE PE MUFA (adica ele exista la orice statie, chiar mai mult sunt compatibile). Conexiunea insa, necesita ceva stiinta, pentru ca nu e un master-slave normal, adica trebuie niste pini inversati si altii pusi la masa. (daca vreti ca diferenta intre un cablu cross-over si null-modem).

Exista documentatie suficienta pe net, chiar cu grafice si poze.

[pavcostel]

Moaaaama, Dex, acum ai un metru latime/adancime! :D :D

Dom'doctor, e vorba de F'-ul acela, ala nu zboara la 40metri! Pana si la amaratul de EZ*, DUPA 100 m apare caracteristica directiva a antenelor!
Cinstit, la investitia in model si munca pentru a realiza un sistem dual eficient, eu nu m-as uita la precautiile elementare. Sa fie elegant si practic, si mai ales sigur. Atat cat se poate...
Ma voi strofoca sa fac si eu un receptor cu glitch-count, ca acum am asta doar in controller, si nu stiu mereu de unde vine...Dar vine, si asta conteaza!

Stii, ca solutie amuzanta, de ce nu face AB17LUK un scaun din acela rotativ, cu antenele si statiile fixate intr-un pupitru? Nu te mai dor picioarele si gatul...


Cu stima,
Costel

[pavcostel]

@Vlad1

Citeaza

Iesirea de la generatorul de tonuri, intrarea spre modulator, alimentare etc, SUNT DISPONIBILE PE MUFA (adica ele exista la orice statie, chiar mai mult sunt compatibile). Conexiunea insa, necesita ceva stiinta, pentru ca nu e un master-slave normal, adica trebuie niste pini inversati si altii pusi la masa. (daca vreti ca diferenta intre un cablu cross-over si null-modem).

Exista documentatie suficienta pe net, chiar cu grafice si poze.

A rezolvat deja problema. Cam in genul cum spui tu, dar si cu un pic de "surubareala".

Cu stima,
Costel

Aceasta postare a fost editata de pavcostel: 03 January 2006 - 02:54 PM

[domnu_doctor]

pavcostel, la 3 Jan 2006, 14:52, a spus:

Dom'doctor, e vorba de F'-ul acela, ala nu zboara la 40metri! ...

Si io asa am crezut !! Da' e vorba de extra !! :D :D Mastodontu' celalalt !!

[pavcostel]

IDEM. Adica aceleasi probleme, nu faci un sistem pe care sa nu-l folosesti la mai multe modele "faine"!

Cu stima,
Costel

P.S. - unde este dom'le AB17LUK? Ne lasa sa ne dam cu parerile p'acilea...
SCAUNUL de comanda!!! Sa-l vedem ca la Houston... :( :D :D :D

[AB17LUK]

Buey, si io care ziceam ca nu mai iegzista interes in subiectul asta...

Costel, ce-i aia sub-banda?

Citeaza

Ca sa afecteze simultan un spectru de peste 100-200 kHz, ar trebui niste puteri "monstruoase" ... Asa ca eu votez da, doua 35 si ecartul mare intre canale!

Asta vroiam sa stiu.

Aia cu pusu' statie pe jos sau in scaunul nasa e rezolvata. A doua statie o sa stea in spate (Dex) ca un rucsac cu antena in sus. Cea din fata va avea antena undeva intre orizontala si 45 grade (ca de obicei).
Problema incomoda aparea la montat, purtat, incarcat, etc doua statii...

Citeaza

Vezi daca poti orienta oarecum diferit antenele de receptie, sa nu se influenteze pasiv.

Astea-s rezolvate demult. Chiar daca le foloseam in acelasi canal tot nu puteam sa orientez la fel. Una-i in fata in sus, cealalta in spate inclinata. Aici ar mai trebui precizata si pozitia receptoarelor care trebuie montate la 90 grade.

Device-ul din avion (care uneste rec-urile) pe linga multe alte giumbuslucuri mai stie si acest "glitch-count".

A, era sa uit, acest dispozitiv nu ia semnalul care-i mai puternic, face comutatia doar in caz de fail-safe.

[pavcostel]

Ma refeream la benzile de 35. Dupa cum stii, e cea "clasica" si B-band, pentru Germania mai ales. Prima merge doar pana la canal 81. A doua, mult mai sus. Daca poti ramane in A - band ar fi perfect. Alege cristale pentru canal la limita de jos si canal la limita de sus, ar trebui sa fie suficient.
In rest, Zboruri placute si Aterizari Line!

Doar cu orientarea la antena statiei a doua mai carcotesc, dar...Asta este!

Cu stima,
Costel

Aceasta postare a fost editata de pavcostel: 03 January 2006 - 04:14 PM