[ender67]

• imi plac mult modelele “mici” din seria Pulsar (P2k si P2k5); modelele de anvergura mai mare par a fi variatiuni ale modelelor initiale prin alungirea diverselor segmente
• P2k5 era singurul model cu simplu diedru din seria Pulsar (cu dimensiuni 750-1000-750), de curand pe www.girmodell.de a aparut un Pulsar 3000 Pro kompakt cu dimensiunile segmentelor 1000-1000-1000
• in continuare voi nota planoarele de acest tip (simplu diedru) cu P1, plus un identitficator de proportie (de exemplu Pulsar 2500 va fi P1-3/4, iar Pulsar 3000 va fi P1-1/1)
• planoarele dublu diedru le voi nota cu P2 plus proportiile (P2k va fi de tip P2-1/2/4)
• ideea ar fi sa gasim o proportie intre segmente care sa fie estetica - natura ne ofera un mic ajutor cu “taietura de aur” (sau raportul de aur) - 1.618033. Pentru usurinta calculelor folosim 1.6.
• Segmentelea ar putea fi :

• 0.6-1-1.6 …anvergura 4.8 m …cam mare
• 0.3-0.5-0.8 …anvergura 2.4 m ..asta e numai bun
• 1-1.6-2.6 - anvergura 7.8m . ..il mai scalam un pic
• 0.5-0.8-1.3 …anvergura 3.9 m…
• 0.45-0.75-1.2 …anvergura 3.6 m
• 0.25-0.4-0.65… anvergura 2m (asta mie imi pare cunoscuta, Element 2m de la CLM-Pro are segmentele un pic diferite , 670-400-250, deci se pare ca au avut aceasi idee cu sectiunea de aur).
• 0.4-0.66-1.06 anvergura 3.2m
• 0.375-0.625-1 anvergura 3 m

• in continuare voi nota planoarele cu segmente in acest raport cu PHi1 (simplu diedru raport 6/10) si PHi2 (dublu diedru raport 6/10/16) - FI este notatia uzuala pentru taietura de aur, eu sunt din Prahova :)
• kiturile de nervuri proiectate de mine (descrise intr-un topic separat) permit construirea celor 5 tipuri de planoare (P1-1/1, P1-3/4, P2-1/2/4, PHi1 si PHi2); ele au coarda de 20 cm (pentru anvergura intre 200 si 300 cm) si de 17.5 sau 18cm (pentru anvergura intre 150 si 250 cm)
• prin taietura de aur am abordat doar un aspect al proiectarii, mai trebuie sa gasim cum variaza dimensiunea nervurilor
• pentru usurinta in asamblare aripile vor fi trapezoidale, cu lonjeroanele in prelungire (la 25% din coarda)
• dpdv estetic incercam sa ne apropiem de forma unei aripi eliptice
• nu mai intru in detalii “tehnice” prin ce transformari geometrice am obtinut datele (scalare cercuri, masurare dimensiuni la taietura de aur,etc), va spun doar concluzia pe scurt: pentru o aripa de 3 m cu segmentele de 0.38-0.62-1 si nervurile de capete de segmente de 7.5-15-20 cm se obtine o suprafata alara de aprox 50 dmp ; daca “scalam” aripa la 2.4 m (numai pe axa X) obtinem o suprafata de 40 dmp.
• pentru usurinta constructiei putem face aproximari de genul 0.4-0.6-1 la dimensiuni segmente sau 8 cm - 16 cm - 20 cm la nervuri
• acum ca stim dimensiunile nervurilor la capetele de segmente se pot calcula si nervurile intermediare in functie de cat alegem distanta intre nervuri
• distantele uzuale sunt de 3 cm (Trotter), 3.5 cm, 3.75 cm, 4 cm, 4.5 cm si 5 cm (Pulsar).
• deja intru pe topicul de nervuri asa ca ma opresc aici si astept cu interes comentariile voastre la acest topic

[OcsiRC]

ender67, la 06 October 2015 - 01:16 PM, a spus:

• imi plac mult modelele “mici” din seria Pulsar (P2k si P2k5); modelele de anvergura mai mare par a fi variatiuni ale modelelor initiale prin alungirea diverselor segmente
• P2k5 era singurul model cu simplu diedru din seria Pulsar (cu dimensiuni 750-1000-750)...
  ... astept cu interes comentariile voastre la acest topic

Ca un mare fan al modelelor lui Seledkin , iti amintesc ca Pulsarul Pro 2500 ( P2K5 ) are dublu diedru , 2 x 2 grade in planul central - 4 grade plus 2 x 5 grade la capete ....

Atasez schita .....

Fisiere atasate

•  Pulsar Pro 2500 aka p2k5.jpg (183.11K)
  Number of downloads: 54

[ender67]

OcsiRC, la 06 October 2015 - 02:23 PM, a spus:

Ca un mare fan al modelelor lui Seledkin , iti amintesc ca Pulsarul Pro 2500 ( P2K5 ) are dublu diedru , 2 x 2 grade in planul central - 4 grade plus 2 x 5 grade la capete ....

Atasez schita .....

Corect ... are intr-adevar dublu diedru. Stiam asta, voiam doar sa simplific nitel lucrurile la constructia segmentului central.
In paranteza fie spus nu postasem nimic de cum aproximez sau calculez unghiurile diedru (asteptam primele comentarii legate de raportul intre lungimile segmentelor) dar cred ca pot sa dau detalii acum.
"Algoritmul" amintit in postul anterior pentru gasirea dimensiunilor era:
- desenez un cerc sa zicem cu o raza egala cu 1
- il scalez pe axa x cu un factor de 16 (devine astfel o elipsa alungita cu dimensiunile pe x si y de 32 si 2)
- elipsa asta nu ma ajuta prea mult pentru ca partea dinspre BF trebuie sa fie de 3 ori mai mare pe axa y
- mai desenez inca o elipsa, de data asta scalata cu factor de 3 pe axa y
- combin partea superioara dintr-o elipsa (BA) si partea inferioara din cealalta (BF) ca sa obtin aripa eliptica ideala (de anvergura 32)
- incep sa fac "taieturile de aur": tai putin din varfuri (ca sa obtin anvergura mai uzuala de 30) apoi fac sectiunile conform dimensiunilor aproximatie din postul de mai sus
- unesc punctele unde am obtinut taieturile
- sterg elipsele si scalez totul astfel incat sa avem coarda de 20 si anvergura de 300
- masor distantele ca sa gasesc dimensiunile nervurilor
In felul asta am obtinut o combinatie de aripi trapezoidale care aproximeaza destul de bine o aripa eliptica.
Daca se aplica reteta asta se obtin cifrele pe care le-am pus "mai in concluzie" in postul anterior.
Pentru gasirea unor unghiuri "estetice" la diedru / diedre se poate aplica aceasi smecherie: zicem ca vederea din fata ar trebui sa aproximeze partea de jos a unei elipse, facem taieturile si vedem ce iese.
Toata smecheria e sa gasesti factorul de alungire/scalare a elipsei. Putem alege de exemplu o elipsa care sa aiba ca dimensiuni pe cele doua axe x si y anvergura si coarda.
Daca aplic reteta asta la P2k5 in QCAd imi ies unghirile fata de orizontala de 1 grad si 7 grade (fata de valorile lui Seledkin de 2 grade si 7 grade.... unghiul ala de 5 grade din plan este fata de segmentul central nu fata de orizontala). Destul de aproape de valorile lui...plus ca mie QCAd nu imi afiseaza zecimale la unghiuiri.
Nu am pretentia ca metoda asta scoate niste unghiuri "beton", optime pentru planare sau chestii de genul asta....poti obtine doar niste unghiuri care "arata bine". Si macar e un punct de pornire.

Aceasta postare a fost editata de ender67: 06 October 2015 - 03:18 PM

[renatoa]

Si ceva criterii de aerodinamica in "proiectarea" de mai sus ? :) sau estetica primeaza ? :)

[ender67]

renatoa, la 06 October 2015 - 03:28 PM, a spus:

Si ceva criterii de aerodinamica in "proiectarea" de mai sus ? :) sau estetica primeaza ? :)

Deocamdata am pornit de la estetica. Ajungem si la aerodinamica in topicele dedicate profilelor si a simularii cu XFLR5.
Dar ideea principala era: chiar daca pornim de la criterii "estetice" obtinem un set de dimensiuni care par a fi validate "practic" prin faptul ca redescoperim dimensiunile (lungimi si unghiuri) ale unor planoare "clasice" (sau pe acolo, ca se pare ca Element 2m desi e anuntat de mai bine de 1 an nu a fost facut decat in catea bucati la CLM-Pro si eu am avut access la unul din kituri).
Ca sa spun drept faptul ca Element 2m pare a fi proiectat pornind de la "numarul de aur" a fost o surpriza totala: char daca aveam kitul si planurile de mai bine de 6 luni, chiar daca aveam in cap chestia cu raprtul 1.61 tot de cateva luni...nu am facut legatura decat in momentul in care am scris postul respectiv.
Si eu am inceput sa gandesc planoarele initial prin prisma Pulsar (tip P1 sau P2, 3/4 sau 1/2/4) dar pina la urma nu am vrut sa obtin niste clone de Pulsar si am cautat o alternativa.
Pina la urma asta e optiunea mea, nu va convine va invit sa propuneti altceva (fara 1-2-4 sau 0.6-1-1.6).

Aceasta postare a fost editata de ender67: 06 October 2015 - 05:47 PM