[pccdtk]

Cu acordul lui @stelu82 ( beneficiar plan ) pornesc acest topic in speranta ca ma puteti ajuta . Scopul urmarit este definitivarea planului de executie ( implicit piesele pt.taiat cu laser ) dupa care va urma si constructia propriu-zisa - facuta de stelu82. Cu exceptia cockpit-ului, forma exterioara a modelului este definitivata ( cu ajutorul unui plan cotat si a informatiilor dimensionale de la @renatoa - MULTUMESC !!! ) . Asa incat m-am apucat de detaliat aripa . Orice am modelat intern pana acum e supus transformarii ( de aceea va si cer ajutorul ) in ideea ca reusesc sa stabilesc niste materiale ( implicit grosimi ) pt.componentele aripilor - de exemplu. Am gandit aripa in constructie D-Box - placata cu balsa de 1,5 mm si montata cu ajutorul unei tevi de carbon ( alegerea lui stelu82) .Forma in plan a aripilor conduce si la prima problema - lonjeronul principal trebuie contruit curbat !!!...ce solutii constructive sa aleg ?

.

..

.

.

Fisiere atasate

•  1.jpg (382.25K)
  Number of downloads: 72
•  8.jpg (243.83K)
  Number of downloads: 65
•  7.jpg (94.69K)
  Number of downloads: 57
•  6.jpg (66.39K)
  Number of downloads: 76
•  5.jpg (102.04K)
  Number of downloads: 75
•  4.jpg (211.15K)
  Number of downloads: 66
•  2.jpg (175.74K)
  Number of downloads: 75

[LaserCut]

lonjeronul principal nu poate fi curbat, l-ai terminat pe beneficiar daca-l pui sa construiasca cu lonjeron curb.

[pccdtk]

Corect !!!- atunci macar pana la segmentul al treilea al semiplanului sa-l fac drept ?...pe linia albastra din poza nr.5.....in alta ordine de idei la tine vom taia piesele ...

Aceasta postare a fost editata de pccdtk: 09 July 2015 - 03:50 PM

[LaserCut]

Acum am vazut si restul pozelor. Pune-l drept macar primele 2 tronsoane de aripa

Aceasta postare a fost editata de LaserCut: 09 July 2015 - 03:49 PM

[renatoa]

De ce sa nu poata fi curbat... se poate, daca e musai, dar trebuie sa construiasca un dispozitiv cam ca aici:

http://aviatorstudio...dw_wingjig.html

Fisiere atasate

•  wingjig_13.jpg (142.63K)
  Number of downloads: 73

[ender67]

renatoa, la 09 July 2015 - 04:23 PM, a spus:

De ce sa nu poata fi curbat... se poate, daca e musai, dar trebuie sa construiasca un dispozitiv cam ca aici:

http://aviatorstudio...dw_wingjig.html

...plus ca trebuie sa manufactureze platbanda de carbon "in-situ"... din epoxy si roving de carbon. Se poate...dar nu m-as complica. Lonjeroanele trebuie sa fie drepte ... nu zice nimeni ca trebuie sa fie in pozitia de grosime maxima a profilului.
In alta ordine de idei ... placarea cu balsa de 1.5 mm nu suna prea bine. Am vazut modele (de exemplu Trotter de la CLM-Pro) in care balsa de 1.5 mm se foloseste la nervuri. Ideea e ca ca nu se indoaie foarte user, si daca vrei sa o folosesti la acoperire iti trebuie multa rabdare (si cred ca o gramada de abur,,,). Mai bine balsa de 1 mm acoperita cu ceva (folie de laminat hartia, sau tesatura fina de GF si epoxy). Balsa de 1 mm cu folie de laminat cred ca are greutate comparabila cu balsa de 1.5 mm dar e muuuult mai rigida....

[pccdtk]

Multumesc pt.idei - astept si parerea lui stelu82 pt.ca in definitiv el il va construi...

[pccdtk]

Cum credeti ca este mai bine sa construiesc suportul D-Box-ului - marind nr.de nervuri ( pana in lonjeronul principal ) sau intercaland alte 2 lonjeroane pt.a sprijini balsa de pe intrados/extrados ?

[renatoa]

Aaa... acum am vazut, era vorba de curbare catre inapoi cum privesti de sus, ca o sageata, nu diedru...
Complicatie inutila, pui platbande drepte si gata

[pccdtk]

renatoa, la 09 July 2015 - 05:03 PM, a spus:

Aaa... acum am vazut, era vorba de curbare catre inapoi cum privesti de sus, ca o sageata, nu diedru...
Complicatie inutila, pui platbande drepte si gata

AHA !!! - multumesc . Platbande de carbon ? ...si daca da 1x10 mm e ok ?

[renatoa]

Cam pe acolo... intrebarea este mai curand de lungime, ca in tara nu gasesti decat de 1m... :unsure:

pccdtk, la 09 July 2015 - 05:02 PM, a spus:

Cum credeti ca este mai bine sa construiesc suportul D-Box-ului - marind nr.de nervuri ( pana in lonjeronul principal ) sau intercaland alte 2 lonjeroane pt.a sprijini balsa de pe intrados/extrados ?

Ar mai fi si varianta mixta, care mie imi place cel mai mult, cu nervuri intermediare in diagonala, servesc ambelor scopuri.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 09 July 2015 - 05:17 PM

[stelu82]

salutare Mesteri imi doresc f mult acest planor si nush ce sa zic cu lonjeronul pt ca in tentativa mea de al face singur mam lovit de aceiasi problema :unsure:

[stelu82]

:hi: ms mult domnu Renato

[pccdtk]

renatoa, la 09 July 2015 - 05:13 PM, a spus:

Cam pe acolo... intrebarea este mai curand de lungime, ca in tara nu gasesti decat de 1m... :unsure:



Ar mai fi si varianta mixta, care mie imi place cel mai mult, cu nervuri intermediare in diagonala, servesc ambelor scopuri.

Perfect - asa le voi proiecta - acum despre nervuri - primele ( prin care intra si teava de carbon ) de placaj ? ...sau balsa - si cam de cat ...2 mm / cu usurari / ....

[stelu82]

il citez pe domnu renato in topicul anterior ....La ultima noastra discutie, dupa care speram sa mai urmeze si altele inainte de hei-rup, Stelu voia sa scaleze profilul HQ3/12 (root) to HQ3/10(tip), ales de austriacul care a facut exemplarul de 1:2,25, adica 6.7m.

http://juergen-schau...cht-elec-teryx/

Banuiesc ca asta a facut pana la urma, din poze nervura din primplan nu pare sa aiba "platfusul" caracteristic Clark Y.
0 +-

Aceasta postare a fost editata de stelu82: 09 July 2015 - 05:54 PM

[stelu82]

Robert ai dat un ochi pe site ul de mai sus ?? :clapping:

[ender67]

pccdtk, la 09 July 2015 - 05:26 PM, a spus:

Perfect - asa le voi proiecta - acum despre nervuri - primele ( prin care intra si teava de carbon ) de placaj ? ...sau balsa - si cam de cat ...2 mm / cu usurari / ....

Lonjeronul de teava de carbon o fi el estetic ... dar la construit pot sa apara o multime de probleme.
Dimensiunie profilului scad de la centru spre margini...si deci ar fi corect sa folosesti o teava conica... si astea nu prea sunt uzuale si sunt mai scumpe. Plus ca sunt in general non-pulltruded...cu avantaje si dezavantaje. sunt mai usoare si mai rezintente ...dar si mult mai scumpe. Trebuie sa fim realisti, nimeni nu face un boom conic "pe comanda" cu dimensiuni unicat.....ca te costa cat nu face. Deci trebuie sa folosesti ceva existent...deci trebuie sa folosesti in proiect dimensiuni deja existente. softul tau de proiectare trebuie sa permite de exmplu sa spui ca la nervura 0 (de la centru) dimanetrul e de 15 mm si la nervura 10 (de la capat) e de 7 mm Acuma ar fi frumos ca de exmplu valorile de 15 mm si 10 mm sa fie proportionale cu inaltimea nervurii respective .. dar ar insemna sa ceri deja prea mult. Si softul asta ar trebui sa calculeze "gaura" pentru fiecare nervura in parte ...nu e un capat de tara dar iti trebuie un program specializat.
Am asamblat cateva zeci / sute de nervuri din kituri taiate cu laser, am taiat de mana cateva zeci (si le-am montat) si am taiat cateva sute de nervuri proiectate de mine si taiate la Lasercut si asta e cel mai bun sfat: uita de lonjeron de carbon de tip teava (fie cilindrica sau conica). Singura configuratie in care recomand asa ceva este daca vrei sa faci un washout.
Cel mai simplu de construit este o aripa trapezoidala in care lonjeroanele segmentelor sunt in prelungire (eventual cu ceva unghi diedru intre ele). Exista 2 metode de constructie: lonjeron unibloc pe care se lipesc nervurile sectionate su nervuri dintr-o bucate intre care se monteaza chesoane.
Daca te hotarasti pentru metoda asta de constructie pot sa te ajut cu proiectarea nervurilor pentru taiere... fie poti folosi kitul deja disponibil (AG35, coarda centrala de 20 cm) sau pot sa il modific pentru alt profil / alta coarda...

[ender67]

stelu82, la 09 July 2015 - 05:54 PM, a spus:

Robert ai dat un ochi pe site ul de mai sus ?? :clapping:

Pai mai intai puneti un link functional daca vreti sa isi dea lumea cu parerea...

[pccdtk]

stelu82, la 09 July 2015 - 05:54 PM, a spus:

Robert ai dat un ochi pe site ul de mai sus ?? :clapping:

Desigur - asa sunt si profilele folosite pt.aripa ....

[stelu82]

http://juergen-schau...cht-elec-teryx/
scuze :pardon: :pardon:

[pccdtk]

ender67, la 09 July 2015 - 05:56 PM, a spus:

Pai mai intai puneti un link functional daca vreti sa isi dea lumea cu parerea...

Astea sunt profilele alese ....

Fisiere atasate

•  profile.jpg (211.33K)
  Number of downloads: 33

[pccdtk]

ender67, la 09 July 2015 - 05:54 PM, a spus:

Lonjeronul de teava de carbon o fi el estetic ... dar la construit pot sa apara o multime de probleme.
Dimensiunie profilului scad de la centru spre margini...si deci ar fi corect sa folosesti o teava conica... si astea nu prea sunt uzuale si sunt mai scumpe. Plus ca sunt in general non-pulltruded...cu avantaje si dezavantaje. sunt mai usoare si mai rezintente ...dar si mult mai scumpe. Trebuie sa fim realisti, nimeni nu face un boom conic "pe comanda" cu dimensiuni unicat.....ca te costa cat nu face. Deci trebuie sa folosesti ceva existent...deci trebuie sa folosesti in proiect dimensiuni deja existente. softul tau de proiectare trebuie sa permite de exmplu sa spui ca la nervura 0 (de la centru) dimanetrul e de 15 mm si la nervura 10 (de la capat) e de 7 mm Acuma ar fi frumos ca de exmplu valorile de 15 mm si 10 mm sa fie proportionale cu inaltimea nervurii respective .. dar ar insemna sa ceri deja prea mult. Si softul asta ar trebui sa calculeze "gaura" pentru fiecare nervura in parte ...nu e un capat de tara dar iti trebuie un program specializat.
Am asamblat cateva zeci / sute de nervuri din kituri taiate cu laser, am taiat de mana cateva zeci (si le-am montat) si am taiat cateva sute de nervuri proiectate de mine si taiate la Lasercut si asta e cel mai bun sfat: uita de lonjeron de carbon de tip teava (fie cilindrica sau conica). Singura configuratie in care recomand asa ceva este daca vrei sa faci un washout.
Cel mai simplu de construit este o aripa trapezoidala in care lonjeroanele segmentelor sunt in prelungire (eventual cu ceva unghi diedru intre ele). Exista 2 metode de constructie: lonjeron unibloc pe care se lipesc nervurile sectionate su nervuri dintr-o bucate intre care se monteaza chesoane.
Daca te hotarasti pentru metoda asta de constructie pot sa te ajut cu proiectarea nervurilor pentru taiere... fie poti folosi kitul deja disponibil (AG35, coarda centrala de 20 cm) sau pot sa il modific pentru alt profil / alta coarda...

Cred ca nu m-am exprimat corect - ma refeream la o teaca pt.teava de carbon cu ajutorul careia sa asamblez aripile pe fuselaj . Multumesc pt.idee - as inclina catre o inima de lonjeron in care sa practic locasuri pt.nervuri si pe care sa-l plachez cu platbanda de carbon ....

Fisiere atasate

•  9.jpg (387.5K)
  Number of downloads: 37

[pccdtk]

Cam asa ...

Fisiere atasate

•  10.jpg (248.2K)
  Number of downloads: 37

[ender67]

Ca sa o spun pe aiai dreapta ...sunt cam confuz: nu inteleg ce tip de ajutor ai nevoie.
Fie ai deja un plan, probabil 2D, un PDF, in cel nmai bun caz un DXF ...si vrei sa construiesti dupa el. Si atunci ai nevoie de ajutor "specializat" pentru crearea fisierelor pentru taiere laser... din ce stiu eu te pot ajuta cei cu Profili 2 licentiat (eu sunt mai "cheap bastard", prefer sa imi proiectez singur nervurile in QCAD).
sau nu ai un plan, te-ai apucat sa modelezi n 3D, ai forma externa, si cand ai inceput sa pui elementele "interne" (lonjeroane, nervuri samd) te0ai "blocat".
Inteleg ca vrei ca sa fie constructia cat de cat "Scale"..... o fi modelul dupa care va inspirati electric dar Archeopteryx e un glider pur facut de Ruppert Composites. Sa inteleg ca faceti un model scale glider pur la un model scale electric al unui glider pur? :)
Daca e cat de cat scale dimensiunile sunt cam batute in cuie, si te intereseaza doar detalii constructive. Doar cateva pareri personale:
- nervuri balsa grosimea 2 mm...daca vrei poti folosi chiar 3 mm (sauchiar balsa de 1.5 mm sau 2 mm placata cu folie de laminat hartia...asta mareste mult rezistenta)
- daca vrei placare cu balsa ti-am spus deja sa uiti de balsa de 1.5mm (nici nu prea se geseste la noi), foloseste balsa de 1 mm cu folie de laminare sau GF tesatura fina + epoxy
- la 2.6 m anvergura poti sa folosesti la lonjeroane platbanda de carbon de 1x 5 mm sau chiar 1x 10 mm
- solutia constructiva cu motorizarea in nacela suspendata nu e prea uzuala (majoritatea modelelor au motorul pe pilon DEASUPRA aripii ...vezi modelul Easystar) dar banuiesc faptul ca nu sunt mari diferente. din ce am vazut modificari la EasyStar si Bixler ar trebui sa axul motorului sa treaca prin CG
- tot motorizarea in nacela suspendata it va impune probabil o elice de dimensiune mica si un motor cu kv mare
- o fi el model scale dar nu va fi un planor foarte eficient: nacela aia va avea un drag foarte mare, nu stiu profilul HQ3/10 sau HQ3/12 cat de eficient e (dar cu un camber de 3 si grosime de 10% pina la 12% iti pot spune ca e e facut sa "care" la greu, la urma urmei Archeopteryx e un planor de dimensiuni mici dar care trebuie sa sustina greutatea unui om - e misto poza aia gen "Familia Flinstone din Epoca de piatra" ...cu gaura din nacela din care ies picioarele pilotului si care lanseaza planorul alergand...). Cu alte cuvinte nu stiu cum e cu coeficientul L/D, probabil ai lift bun dar si un drag pe masura
- de aici trag concluzia ca ar trebui sa il faci cat mai usor cu putinta, la nevoie poti sa ii pui balast
- cel mai greu de construit va fi nacela...
Poate ne lamuresti si pe noi (pe mine cel putin...cred ca sunt cam confuz de la caldura) ce tip de ajutor ai nevoie. Pe puncte ...

Aceasta postare a fost editata de ender67: 09 July 2015 - 07:11 PM

[renatoa]

Pai incepusera "pe puncte": au intrebat de nervuri, balsa, placaj chestii...

La care eu ma pregateam sa ii raspund lui Stelu ca dragoste nu se face prin carti postale :p ne stim, stie unde stau, e de la mine din urbe, stie ce imi place... :D sa continui ? :p

[ender67]

Pai uite ce am facut in 2 minute in Profili 2...tranzitie de la HQ3/12 la HQ3/10 coarda de 25 cm in 10 nervuri...dar eu am versiunea free asa ca nu ajuta foarte mult (nu pot sa "pedefesc' sau "deixfesc" ).
As putea sa iau fisierele DAT fie de la HQ3/12 sau de la HQ3/10 (sau chiar de la HQ3/11) si sa jonglez in QCAD cu scalarile odata ce am obtinut nervura principala.
Dar pentru asta am nevoie de ceva date...coarda, pozitionare lonjeroane, tip de infoliere samd samd.Si asta cere o gramada de timp ....si sincer nu ma pasioneaza tipul asta de planor scale (adica nu ma vad construind asa ceva... deci sansele de a ma implica "pro bono" la proiectarea nervurilor sunt cam epsilon...).

Fisiere atasate

•  archeopteryx.jpg (267.15K)
  Number of downloads: 26

[pccdtk]

Nu-i nici o problema . Eu v-am cerut ajutorul mai ales in dimensionarea pieselor , a materialelor de folosit si eventual in discutarea solutiilor pe care sa le aleg pt.structura interna . Pot sa modelez in 3D orice - asa incat va multumesc pt.ideea de a ma ajuta in proiectarea nervurilor insa nu este cazul . Asa incat pe masura ce avansez cu proiectarea v-as fi recunoscator pt.pareri in legatura cu cele de mai sus. Scopul meu este de a proiecta pt.stelu82 un model viabil, pe care sa fie in stare sa-l si construiasca cu cat mai putine batai de cap.

[ender67]

Pai de la modelarea in 3D la fisierele de taiere laser e cale lunga ... si cu multe obstacole.
Lasa mai bine modelarea 3d deoparte si fa o proiectare 2D a nervurilor.
Alege distanta intre nervuri (hint: 5 cm poate fi un compromis bun pentru nervuri de 2 mm grosime), vezi cate nervuri ai nevoie, fa download la un program specializat (pentru Profili2 versiunea free nu prea iti e de ajutor, dar versiunea pe bani nu costa cat datoria grecilor..... poti sa folosesti si o versiune trial de la Tracfoil).
Eu personal am o alta abordare-
- pornesc de la un fisier .dat de cooordonate
- cu un mic utilitar air2dxf (il pot compila si e multiplatforma, laptopul de serviciu e windows dar desktopul de acasa e macosx) din fisierul .dat obtin un fisier .dxf cu profilul respectiv
- pentru proiectare 2D folosesc QCAD sau FreeCAD (gratuite) si prelucrez profilul pentru obtinerea nervurii de baza si apoi a setului de nervuri pentru taiere.
Cam astea ar fi operatiile in QCAD:
- iau nervura si o scalez intai pentru coarda principala (20 sau 25 cm ...sau cat o fi la voi)
- in functie de tipul de D-box (grosime material si latime) "scad" din profil pe contur grosimea materialului (asta se face cu functia OFFSET)
- in functie de tipul de lonjeron (platbanda de carbon de un anumit profil) si de pozitionarea lui decupez degajarea pentru platbanda
- decupez / trasez pentru gravare si alte elemente ajutatoare (suprafete de comanda, degajari pentru "usurare", degajari pentru firele de comanda etc.)
- odata ce am obtinut nervura centrala celellate le pot obtine prin scalare si apoi ajustarea unor elemente.
- setul complet de nervuri il amplasez optimizat pe placa de balsa.
E ceva mai mult de lucru decat cu Profili dar rezultatele sunt foarte bune. Daca pornesc de la un fisier .dat practic in cateva ore (sa zicem in jumatate de zi ...sau o zi de munca) am fisierele gata pentru taiere. Poti sa vezi in topicul meu o mostra de rezultat taiat la LaserCut. E drept ca acolo era vorba e D-box de carbon dar poti folosi balsa de 1 mm fara probleme.
Daca stii alta metoda pornind de la modelul tau 3d sa obtii fisieru dxf pentru taiere laser poate ne spui si noua.

[ender67]

P.S. Cerinta asta de "construire cu cate mai putine batai de cap" se cam bate in cap in cap cu profilul HQ3. E un profil cu camber destul de mare, si se construieste greu. Nu prea poti sa il construiesti usor pe planseta, cred ca ai avea nevoie de niste "suporti" / "piloni" sub fiecare nervura, Vezi la topicul de Evolution W la ce ma refer. Suportul asta il poti obtine usor in soft de modelare 3D, iei un plan paralel cu aripa si mai jos de ea ... practic suportii astia te ajuta sa construiesti aripa "in aer" si nu lipita de planseta...
Si trebuie sa te hotrasti ce tehnologie folosesti...

Fisiere atasate

•  spar_design_v001.jpg (20.72K)
  Number of downloads: 20
•  spar_design_v002.jpg (20.18K)
  Number of downloads: 21

Aceasta postare a fost editata de ender67: 09 July 2015 - 08:42 PM

[pccdtk]

ender67, la 09 July 2015 - 08:34 PM, a spus:

Pai de la modelarea in 3D la fisierele de taiere laser e cale lunga ... si cu multe obstacole.
Lasa mai bine modelarea 3d deoparte si fa o proiectare 2D a nervurilor.
Alege distanta intre nervuri (hint: 5 cm poate fi un compromis bun pentru nervuri de 2 mm grosime), vezi cate nervuri ai nevoie, fa download la un program specializat (pentru Profili2 versiunea free nu prea iti e de ajutor, dar versiunea pe bani nu costa cat datoria grecilor..... poti sa folosesti si o versiune trial de la Tracfoil).
Eu personal am o alta abordare-
- pornesc de la un fisier .dat de cooordonate
- cu un mic utilitar air2dxf (il pot compila si e multiplatforma, laptopul de serviciu e windows dar desktopul de acasa e macosx) din fisierul .dat obtin un fisier .dxf cu profilul respectiv
- pentru proiectare 2D folosesc QCAD sau FreeCAD (gratuite) si prelucrez profilul pentru obtinerea nervurii de baza si apoi a setului de nervuri pentru taiere.
Cam astea ar fi operatiile in QCAD:
- iau nervura si o scalez intai pentru coarda principala (20 sau 25 cm ...sau cat o fi la voi)
- in functie de tipul de D-box (grosime material si latime) "scad" din profil pe contur grosimea materialului (asta se face cu functia OFFSET)
- in functie de tipul de lonjeron (platbanda de carbon de un anumit profil) si de pozitionarea lui decupez degajarea pentru platbanda
- decupez / trasez pentru gravare si alte elemente ajutatoare (suprafete de comanda, degajari pentru "usurare", degajari pentru firele de comanda etc.)
- odata ce am obtinut nervura centrala celellate le pot obtine prin scalare si apoi ajustarea unor elemente.
- setul complet de nervuri il amplasez optimizat pe placa de balsa.
E ceva mai mult de lucru decat cu Profili dar rezultatele sunt foarte bune. Daca pornesc de la un fisier .dat practic in cateva ore (sa zicem in jumatate de zi ...sau o zi de munca) am fisierele gata pentru taiere. Poti sa vezi in topicul meu o mostra de rezultat taiat la LaserCut. E drept ca acolo era vorba e D-box de carbon dar poti folosi balsa de 1 mm fara probleme.
Daca stii alta metoda pornind de la modelul tau 3d sa obtii fisieru dxf pentru taiere laser poate ne spui si noua.

Eu prefer modelarea integrala 3D a unui aeromodel astfel incat sa pot fi sigur ca toate piesele se potrivesc. Folosesc pt.asta Rhinoceros 3D . Dupa modelare ( in suprafete ) generez curbe de contur pe care le grupez si export de regula *.ai , *cdr , *.dwg si pdf pentru o vizualizare facila . Am tot procedat asa pt.zeci de modele si am deja ceva viteza de lucru . Modelul de fata este un prototip la care trebuie sa gandesc structura interna aproape de la zero - de unde si intrebarile pe care le tot pun .