[informer]

Nu ma pricep la navomodelism si nici la submarine insa, lucrand la un proiect care impune comanda la distanta (wireless) a unui element de executie aflat sub apa, mi-a trecut prin cap ca o astfel de telecomanda ar putea fi utila. :) Ma refer la a putea comanda modele aflate mai jos de cei cativa (putini) metri cat reusesc sa patrunde undele radio ale unei telecomenzi uzuale RF.
Considerati ca ar fi util de facut asa ceva? Merita sau exista deja pe piata,la un pret accesibil?
Multumesc.

[casper20]

Din ce am vazut se foloseste 35-40mhz la submarinele rc.

[informer]

@casper20.
Stii cumva care este adancime maxima la care se poate face o conexiune sigura folosind frecventele astea radio si puteri de emisie rezonabile?

Pentru aplicatia mea, receptorul se poate afla la 30m sau chiar mai jos.
La aceasta adancime atenuarea pe care o introduce apa este mult prea mare pt. a folosi unde radio.
Pe de alta parte eram curios pana la ce adancime evolueaza modelele de submarine, daca este suficienta o telecomanda radio sau nu.
Deasemenea as fi curios daca un model de submarin "s-ar multumi" cu comenzi de tip "tot ori nimic" sau daca o comanda proportionala este indispensabila.
Multumesc.

[navigator]

Incearca cu unde sonice. Undele radio nu se propaga atat, cred ca nici 27,12 MHZ, poate doar niste unde lungi.

[informer]

Da, telecomanda pe care am facut-o si care-i in versiune "beta" actualmente foloseste ultrasunete. ;)
Ceea ce aveam nevoie era destul de simplu, mai precis am implementat un singur canal, partea de executie avand doar doua stari posibile.
Ma gandesc ca o telecomanda pt. modelism ar avea nevoie de cel putin 4 canale (?) ... plus necesitatea sau nu a comenzilor proportionale.

[DigitAll]

Cu statie futaba in 40MHz am reusit sa cobor submarinul pana la 2,2m , atat mi-a permis adancimea piscinei. La aceasta adancime a intrat fail-safe-ul in protectie, dar aleator, ceea ca m-a dus la concluzia ca ar fi un prag maxim de scufundare. Este clar ca difera de la statie la statie, dar cert este faptul ca in AM,FM nu ai sanse sa ajungi la 30m distanta in apa.

O solutie netestata, pur teoretica, ar fi folosirea ultrasunetelor. In acest moment, deficienta o vad la numarul de canale , pt ca nu vad o solutie de codare/decodare a sunetului. Pt a mari numarul de instructiuni ( canale) probabil vor trebui folosite frecvente ultrasonice diferite.

M-am bagat si eu in seama fara sa fiu documentat in acest domeniu, dar recomandarea mea este sa folosesti un sistem de protectie (fail safe) care iti poate ridica submersibilul la suprafata in cazul in care pierde semnalul de la emitator.

[MLGore]

informer, la 09 November 2014 - 10:49 PM, a spus:

Nu ma pricep la navomodelism si nici la submarine insa, lucrand la un proiect care impune comanda la distanta (wireless) a unui element de executie aflat sub apa, mi-a trecut prin cap ca o astfel de telecomanda ar putea fi utila. :) Ma refer la a putea comanda modele aflate mai jos de cei cativa (putini) metri cat reusesc sa patrunde undele radio ale unei telecomenzi uzuale RF.
Considerati ca ar fi util de facut asa ceva? Merita sau exista deja pe piata,la un pret accesibil?
Multumesc.

Un emitator de ultrasunete modulat de ppm. Cred ca 40-50 khz sunt suficienti.

[informer]

Va multumesc baieti pt. raspunsurile de pana acum.

As vrea sa precizez ca am realizat deja o comunicatie unilaterala subacvatica folosind ultrasunete cu frecventa fixa si transmitand pachete de date intre emitator si receptor.
Pachetele au un antet, CRC etc. pe langa continutul propriu zis. Se foloseste cate un uC ieftin la fiecare capat, pt. procesare.
Nu se poate obtine in mod evident un flux de date ca-n cazul modularii unei purtatoare RF dar cred ca s-ar putea obtine(???) o viteza suficienta pt. a dirija un model.

Ceea ce m-ar interesa, inainte sa incep sa "aprofundez", este ce s-ar cere de la o telecomanda subacvatica minimala, pt. modele de submarine: cate canale, proportionale sau nu, raza de actiune etc.?

[GigiGL]

DigitAll, la 10 November 2014 - 01:48 PM, a spus:

Cu statie futaba in 40MHz am reusit sa cobor submarinul pana la 2,2m , atat mi-a permis adancimea piscinei. La aceasta adancime a intrat fail-safe-ul in protectie, dar aleator, ceea ca m-a dus la concluzia ca ar fi un prag maxim de scufundare. Este clar ca difera de la statie la statie, dar cert este faptul ca in AM,FM nu ai sanse sa ajungi la 30m distanta in apa.

O solutie netestata, pur teoretica, ar fi folosirea ultrasunetelor. In acest moment, deficienta o vad la numarul de canale , pt ca nu vad o solutie de codare/decodare a sunetului. Pt a mari numarul de instructiuni ( canale) probabil vor trebui folosite frecvente ultrasonice diferite.

M-am bagat si eu in seama fara sa fiu documentat in acest domeniu, dar recomandarea mea este sa folosesti un sistem de protectie (fail safe) care iti poate ridica submersibilul la suprafata in cazul in care pierde semnalul de la emitator.

Transmiterea trenului de semnal codat al canalelor in MF pe purtatoare ultrasonica. Cateva zeci de KHz purtatoarea si un ecart low-hi de cativa KHz, interval fix. Un microcontroller bine programat rezolva usor problema. Receptorul, format din microfon, amplificator, demodulator MF si restul facut cu decoderul clasic al unui receptor obisnuit radio. E ceva de treaba, dar daca ai nevoie, faci.

[DigitAll]

informer, la 10 November 2014 - 02:24 PM, a spus:

As vrea sa precizez ca am realizat deja o comunicatie unilaterala subacvatica folosind ultrasunete cu frecventa fixa si transmitand pachete de date intre emitator si receptor.
Pachetele au un antet, CRC etc. pe langa continutul propriu zis. Se foloseste cate un uC ieftin la fiecare capat, pt. procesare.
Nu se poate obtine in mod evident un flux de date ca-n cazul modularii unei purtatoare RF dar cred ca s-ar putea obtine(???) o viteza suficienta pt. a dirija un model.

Ceea ce m-ar interesa, inainte sa incep sa "aprofundez", este ce s-ar cere de la o telecomanda subacvatica minimala, pt. modele de submarine: cate canale, proportionale sau nu, raza de actiune etc.?

E interesanta realizarea ta. Proiectul care transmite pachete de date folosind ultrasunete poate fi facut public ?

[informer]

DigitAll, la 10 November 2014 - 08:06 PM, a spus:

E interesanta realizarea ta. Proiectul care transmite pachete de date folosind ultrasunete poate fi facut public ?

In aceasta faza a proiectului si pana ma dumiresc daca este nevoie sau nu de un asemenea dispozitiv, raspunsul este negativ.
Imi pare rau dar asta este job-ul meu.
Daca te intereseaza vreun amanunt in particular, iti raspund cu placere pe privat.

[renatoa]

Job = profesionist... si cereti sfaturi de la hobby-isti... dragutz...

[informer]

renatoa, la 10 November 2014 - 08:48 PM, a spus:

Job = profesionist... si cereti sfaturi de la hobby-isti... dragutz...

renatoa, nu te supara dar nu prea inteleg ce ai vrut sa spui.
Daca recitesti ce am scris mai sus ai sa contati ca eu NU am cerut sfaturi despre CUM sa realizez aceasta comanda la distanta din punct de vedere hardware sau software ci am intrebat doar daca o asemenea scula ar fi utila modelistilor si ce caracteristi ar fi convenabile pentru ei... dupa cum am spus, NU ma pricep la modelism.

[DigitAll]

Personal nu sunt interesat de un asemenea proiect . Singura mea tangenta cu acest domeniu au fost cateva proiecte cu senzorul ultrasonic HC-SR04, dar asta este alta treaba. Era interesant sa imi relaxez putin nervul optic la o ceasca de cafea, sa vad si eu cum se transmit pachete de date prin frecvente ultrasonice.

[informer]

DigitAll, la 10 November 2014 - 11:33 PM, a spus:

Personal nu sunt interesat de un asemenea proiect . Singura mea tangenta cu acest domeniu au fost cateva proiecte cu senzorul ultrasonic HC-SR04, dar asta este alta treaba. Era interesant sa imi relaxez putin nervul optic la o ceasca de cafea, sa vad si eu cum se transmit pachete de date prin frecvente ultrasonice.

Nu este rea vointa din partea mea dar cand am spus ca asta este job-ul meu am vrut sa spun ca sunt platit pt. munca pe care o prestez si nu pot face public ceva ce nu-mi apartine, am semnat un acord de confidentialitate in acest sens (NDA). Sunt si am fost intotdeauna deschis catre orice colaborare in domeniul HW/SW dar cum spui, probabil nu-i asta topicul potrivit.

Intre timp vreau sa multumesc tuturor care au avut bunavointa sa scrie aici si doar pt. claritate, intrebarea mea in topicul "incepatorului NAVO" este:
"E nevoie pe piata de o telecomanda pt. vehicule subacvatice si daca da, cam ce specificatii tehnice ar trebui sa aiba?" :)

[manolo]

Daca discutam despre modelism,parerea mea este ca nu,daca discutam despre vehicule subacvatice cu alta destinatie este treaba ta.

[informer]

manolo, la 11 November 2014 - 09:06 AM, a spus:

Daca discutam despre modelism,parerea mea este ca nu...

Multumesc, banuiam da` am zis sa intreb totusi.

Aceasta postare a fost editata de informer: 11 November 2014 - 10:06 AM

[ctotth]

nu cred ca-i nevoie de ultrasunete, si in audio se propaga destul de bine sunetele.
De ce audio?
Pentru ca (inca mai) exista sisteme si module deja testate.

Cel mai simplu e DTMF, codurile "melodice" folosite de telefoane ca sa formeze un apel. Am vazut ca exista modul decodor DTMF pentru arduino, viteza e de vreo 40 biti pe secunda, nu pare mult dar in 1-2 secunde poti trimite info suficiente pt. schimbarea parametrilor relevanti - curs compas, adancime, viteza.

Si modelul poate raspunde cu un pachet DTMF de raspuns, ca feedback.

Alta modulare ar fi cea (A)FSK, folosita in modemurile audio. Legatura de date "adevarata" la 1200bps cel putin. Inca se mai gasesc scheme si module pe site-uri de radiomodelism.
---------------
Problema mare e ca in afara de adancime, nu prea stii UNDE se afla submarinul, ca sa aibe aplicatie practica e nevoie de o metoda de determinare a pozitiei.
---------------
Fara contact vizual, pentru modelisti mi se pare destul de neinteresant, in cel mai bun caz te holbezi la un ecran cu date si un punct pe o "harta", nu prea e fun.

[informer]

ctotth, la 13 March 2015 - 06:13 AM, a spus:

nu cred ca-i nevoie de ultrasunete, si in audio se propaga destul de bine sunetele.
De ce audio?
Pentru ca (inca mai) exista sisteme si module deja testate.

Salut, imi pare rau insa abia acu` am vazut raspunsul, iti multumesc cu intarziere.
Am preferat ca purtatoare ultrasunetele pt. ca e mai putin probabil sa apara astfel de frecvente in mod natural si astfel filtrul trece banda de la intrare e mai eficient.
Pe partea de modulare/demodulare/"impachetare" n-am intampinat greutati, am ceva experienta ne-subacvatica in domeniu.
Oricum am inteles ca nu-i vreo "cerere" in modelism... insa am gasit aplicatii in pescuit... :D .