[beamrider]

Este vreo sansa ca avionul Flyer I (model 17 Decembrie 1903) sa zboare?

Dupa lecturarea subiectului urmator:
Fratii Wright = impostorii cu care se mindresc Statele Unite
destul de bine documentat cu bibliografie din 1903-1904 si in final negasind planurile avionului Flyer I 1903, am ajuns pe forumul vostru in speranta ca poate mi le puteti intimplator indica ca locatie pe internet.

O alta intrebare, cunoasteti vreun caz cind un aeromodel, replica a aeroplanului din 1903 al fratilor Wright, a zburat minim 59 sec?

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 27 January 2015 - 12:30 PM

[renatoa]

Avem si noi unii... ARCA, te-ar putea lamuri mai bine, fratii Wright sunt mici copii.

[beamrider]

renatoa, la 17 March 2014 - 08:33 AM, a spus:

Avem si noi unii... ARCA, te-ar putea lamuri mai bine, fratii Wright sunt mici copii.

Si asta este adevarat.
A se vedea subiectul de mai jos despre drona ARCA Air Strato si fotografiile trucate prezentind-o rulind la sol apoi in zbor.
vezi: http://forum.softped...5#entry14808228
Deci cam la fel cu poza fratilor Wright aratind avionul decolind pe 17 Dec. 1903.

[fokker]

beamrider, la 17 March 2014 - 12:48 PM, a spus:

Si asta este adevarat.
A se vedea subiectul de mai jos despre drona ARCA Air Strato si fotografiile trucate prezentind-o rulind la sol apoi in zbor.
vezi: http://forum.softped...5#entry14808228
Deci cam la fel cu poza fratilor Wright aratind avionul decolind pe 17 Dec. 1903.

Salut

Nu este corect sa pui un titlu ca acesta daca nu esti bine informat. Wikipedia este cea mai la indemina si cea mai credibila sursa . Machete care zboara destul de bine vei vedea o gramada daca accesezi You Tube ( ex. wright flyer 132 scale ). ...si nu cred ca sint trucate :)

Toate cele bune

[renatoa]

Esti copil, wiki credibila ? :)
Oricine poate modifica continutul, si dupa aia vine altul si pune la loc si tot asa... ai facut niste corelatii sa vezi ca tipul care intretine pagina fratilor Wright posteaza la greu contre pe pagina la Vlaicu ? Cica zborul lui nu ar fi existat, ca nu au fost martori... ca sa vezi...
Nu e clar ca daca recordul Wright pica, Vlaicu devine number one ? Eh, incepe sa se lege...

[nicolas]

renatoa, la 17 March 2014 - 03:56 PM, a spus:

Esti copil, wiki credibila ? :)
Oricine poate modifica continutul, si dupa aia vine altul si pune la loc si tot asa... ai facut niste corelatii sa vezi ca tipul care intretine pagina fratilor Wright posteaza la greu contre pe pagina la Vlaicu ? Cica zborul lui nu ar fi existat, ca nu au fost martori... ca sa vezi...
Nu e clar ca daca recordul Wright pica, Vlaicu devine number one ? Eh, incepe sa se lege...

Cred ca despre Traian Vuia este vorba. :)

[beamrider]

fokker, la 17 March 2014 - 01:45 PM, a spus:

Machete care zboara destul de bine vei vedea o gramada daca accesezi You Tube ( ex. wright flyer 132 scale ). ...si nu cred ca sint trucate

Cautind dupa "wright flyer 132 scale" ajung la machete statice. Nu asta ma intereseaza.
Pe de alta parte, exista pe internet clipuri cu asa zise aeromodele tip "Wright 1903" insa fie nu sunt modelul din 1903 ci alte aparate, din 1908 sau dupa, fie sunt puternic modificate ca de exemplu stabilitatea laterala este asigurata cu alte mijloace decit rasucirea virfului aripilor mari combinata cu controlarea directiei (cozii avionului). Deci ca sa zboare drept, presupusul avion din 1903 al fratilor Wright era foarte greu de condus trebuind ca pilotul sa mentina stabilitatea in jurul axei longitudinale manual comandind atit eleroanele cit si directia.
Inca o data, ceea ce caut si nu gasesc este un aeromodel zburator autentic tip "Wright 1903".
Parerea mea este ca asa ceva nu exista dar vreau sa fiu sigur.

[stiganas]

Hmmm, as reformula.

Esti sigur ca asa ceva nu exista, vrei doar un public si aprobare. Din titlu pornesti cu o afirmatie categorica care nu lasa nici o urma de indoiala.

Pe un forum de modelism, mai ales unul mic ca al nostru, e greu de crezut ca o sa gasesti (ultra)expertiza in acest capitol cetos al aviatiei. Peste asta vana noastra patriotica e destul de vlaguita (de cei prea multi impostori contemporani).

Poti incerca un topic similar pe un forum mai consistent si mai american gen rcgroups, acolo e probabil sa primesti raspunsuri mai viguroase (sau sa te ignore total).

Cat despre minciuni si imposturi in tehnica/stiinta in general nu e nevoie sa te duci atat de departe in timp, sunt destule exemple celebre mult mai aproape, in epoca internetului.

[MLGore]

Eu nu cred nici in zborul fratilor Wright, nici in zborul lui Vuia. Cred ca desprinderea de la sol a fost o combinatie fericita de vant, elasticitatea rotilor, gropile de pe camp si putinul de forta de propulsie rezultand o "topaiala" fericita de cativa metri botezata zbor la vremea aceea. Nu aveau motoare si materiale cu care sa faca un avion ce putea decola prin forte propri. Cred ca primul constructor adevarat de la noi ale carui avioane au zburat a fost Vlaicu.

Aceasta postare a fost editata de MLGore: 17 March 2014 - 11:52 PM

[beamrider]

MLGore, la 17 March 2014 - 11:51 PM, a spus:

Eu nu cred nici in zborul fratilor Wright, nici in zborul lui Vuia. Cred ca desprinderea de la sol a fost o combinatie fericita de vant, elasticitatea rotilor, gropile de pe camp si putinul de forta de propulsie rezultand o "topaiala" fericita de cativa metri botezata zbor la vremea aceea. Nu aveau motoare si materiale cu care sa faca un avion ce putea decola prin forte propri. Cred ca primul constructor adevarat de la noi ale carui avioane au zburat a fost Vlaicu.

Vlaicu a fost tirziu, in 1910. Este important doar pentru Romania insa la data cind a zburat prima oara avioanele stateau deja in aer 4-5 ore.
In ceea ce priveste topaiala lui Vuia acesta a repetat-o de multe ori in cursul anilor 1906-1907 in diverse conditii meteorologice si pe mai multe cimpuri de test. Absolut nimeni nici macar nu a topait inaintea lui. Fratii Wright nu au aratat nimic, nici chiar avionul static, pina in August 1908 cind au zburat 1 min si 45 sec in Franta cu aeroplanul asamblat in Franta si motor de constructie frantuzeasca, asta in conditiile cind pretinsesera zbor de 59 secunde pe 17 Dec. 1903 si zboruri de pina la 38 minute in toamna lui 1905.
In Franta intre 18 Martie 1906, ziua cind Vuia a topait prima data si momentul cind cineva a reusit sa stea in aer 59 secunde a trecut mai mult de 1 an si jumatate si au fost incercate peste 10 avioane serioase. Toti inventatorii anului 1906-1907 au inceput cu topaieli unele mai mici ca ale lui Vuia cum este cazul lui Bleriot care a topait sub 4 m la un an dupa Vuia. Fratii Wright din prima lor zi de zbor stau in aer 59 secunde si pina in August 1908 nu ii vede nimeni nici macar topaind.

In ceea ce priveste sfaturile sa ma duc pe forumuri straine sa mi se dea peste bot acolo tin sa precizez ca partizanii fratilor Wright nu au o viata asa usoara. Exemplu sunt discutiile de pe Wikipedia (http://en.wikipedia....than_short_hops). Fratii Wright sunt contestati puternic.

[renatoa]

Ai potrivit topicul asta sa fie lansat taman de aniversarea lui Vuia ? :)

http://www.mediafax....martie-12282802

[SORIN CAIUS]

Probabil ca avionul lui Vuia a zburat, asa cum a zburat, cu topaieli dar asta din cauza motorului cu anhidrida carbonica care se termina repede , nici nu apuca sa prinda un pic de viteza si sa decoleze si nu mai avea vlaga.

Insa probabil ca fratii Wright sunt niste mincinosi in conditiile in care cu replici ale avionului realizate in ziua de azi nu s-a putut zbura.

Daca ar fi asa si ii deposedeaza post mortem de onoarea de a fi primii care au zburat, oricum se mai gaseste vreun smecher numa sa nu fie un roman Vuia primul care a zburat.

Ciao Sorin

[beamrider]

In mod sigur avionul lui Vuia a zburat. Exista martori oficiali pe 7 si 14 Oct. 1906 (presedintele comisiei sportive a aeroclubului Frantei si secretarul comisiei sportive)
a se vedea: http://forum.softped...5#entry14848070

[MLGore]

Daca zbor = 4m lungime cu 1m inaltime inseamna ca fiecare dintre noi care mai poate alerga atinge usor performanta asta, fara aripi si fara motor dacane antrenam putin la saritura in lungime. Ce naiba de zbor e ala cu finete 2?
Maine, daca iau 3 foi de OSB de 6mm, 100m cablu de otel de 2mm si un 3W de 100cmc zbor mai mult si mai sus decat Vuia+ Wright.

[marian.dumitru74]

MLGore, la 18 March 2014 - 07:24 PM, a spus:

Daca zbor = 4m lungime cu 1m inaltime inseamna ca fiecare dintre noi care mai poate alerga atinge usor performanta asta, fara aripi si fara motor dacane antrenam putin la saritura in lungime. Ce naiba de zbor e ala cu finete 2?
Maine, daca iau 3 foi de OSB de 6mm, 100m cablu de otel de 2mm si un 3W de 100cmc zbor mai mult si mai sus decat Vuia+ Wright.

incearca fara osb si fara 3w de 100cc si sa vezi atunci distarctie maxima http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/rofl.gif , zbor la panta , daca mai prinzi si o termica ..... mama mama ce o sa iasa http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/drinks.gif

[MLGore]

[beamrider]

A existat un premiu pentru primul om care reuseste sa zboare 25 m intr-un aeroplan motorizat. A fost cistigat pe 23 Oct. 1906 de Santos - Dumont.
Pe 13 Sep. 1906 Santos - Dumont zboara intre 4 si 7 m la 75 cm inaltime si este declarat un erou.
Deci 4 m cit a zburat Vuia in fata unor oficiali pe 7 Oct. 1906 nu era ceva neglijabil.

Primele doua demonstratii din filmul prezentat mai sus arata cit de greu este sa te ridici de la sol chiar si citiva cm pe o distanta de sub 10 m, si asta folosind motoare moderne mult mai usoare stabile si puternice decit in 1906 si planuri de avioane despre care se stie sigur ca zboara.

Pe de alta parte in Martie 1906 nu era clar deloc ca un monoplan cu o elice tractoare care decola de pe roti ar fi solutia de urmat cum nu era clar daca un motor de vreo 20 CP era capabil sa decoleze asemenea avion. Performanta lui Vuia a fost mare, a reprezentat un salt calitativ de la care era clar ca prin modificari in ceea ce priveste stabilitatea avionului si cresterea putin a puterii motorului se putea ajunge la aeroplane motorizate care sa zboare mult si stabil.

Ca idee, spectacolul oferit de un avion care decoleaza si zboara citiva metri este mult mai mare decit ai crede atunci cind citesti undeva intr-o carte: "Si a zburat 4 m".

[stiganas]

Cazul se ingroasa:

http://www.stiripesu...dit_942707.html

Un personaj inedit se afla marti in fata Palatului Cotroceni, dornic sa atraga atentia presedinetelui Iohannis. El nu a venit cu mana goala, ci pregatit cu recuzita necesara pentru a-si sustine cauza cu totul iesita din comun.

Barbatul intalnit de reporterii stiripesurse.ro in fata Cotroceniului este Marian Zafiescu, un fost antrenor de rugby care se mandreste cu certificatul sau de bolnav psihic. Nu este agresiv si nu a venit sa protesteze, dimpotriva este vesel si are un simt al umorului aparte. Insa are si o mare doleanta, este framantat de ceea ce el considera o mare nedreptate care trebuie indreptata in opinia sa de Klaus Iohannis.

El considera ca istoria a consemnat gresit ca fratii americani Orville si Wilbur Wright au fost primii care au reusit sa efectueze un zbor uman propulsat. El sustine ca acesta a fost defapt Aurel Vlaicu, asasinat apoi de Regele Ferdinand I pentru ca ar fi colaborat cu americanii, potrivit lui Marian Zafiescu. Astfel el ii solicita presedintelui sa caute in arhive "adevarul" despre Aurel Vlaicu si sa corecteze nedreptatea istorica facuta marelui inventator si poporului roman.

Pentru a-si arata priceperea in ale aeromodelismului el a venit cu un avion fabricat chiar de el din cutii de Supradyne si un compas. Intrebat de ce a ales tocmai cutiile de Supradyne, el a raspuns zambind: "Pentru ca Supradyne da energie".

El a tinut de asemnea sa multumeasca celor de la revistele Stiinta si tehnica, respectiv Aero Magazin, avand cu el si un exemplar al acetora, pretuind informatiile despre aviatie publicate de acestea.

Thumbnail atasat

• 

[renatoa]

Avea arca post liber de purtator de cuvant... :blink: :wacko:

[ViP_Eol]

Nu da'i cu pietre, vă rog. :rolleyes:

Flyer I e posibil să nu fi zburat, dar este cert că o machetă făcută după acest aparat a zburat în 1982 la Bacău. Din păcate nu mai am pozele. Planurile le pot furniza.
Nu pot spune cu certitudine că a zburat când spun americanii, mai ales că nici în biblioteca lor nu există atestare pentru anul 1903, ci a apărut un articol despre zborul fraţilor Wright abia în 1908. Concluzia este că mai mult ca sigur zborul nu a avut loc în 1903, pentru că atunci ar fi trebuit să vuiască presa fiind un eveniment deosebit zborul omului cu un aparat mai greu decât aerul şi mijloace proprii ... (cum se spunea).

Premiul de care se vorbeşte a fost câştigat pe drept de Santos - Dumont, chiar dacă zborul lui a avut loc după cel al lui Vuia. În general, în literatura de dinainte de 1990 se bătea monedă puternică pe Vuia, ceea ce nu e rău, dar se prezenta adevăr fracţionat. E primul care a "zburat" 4 metri, dar condiţia impusă pentru premiu era de 25 m.

Din punct de vedere al "aviaţiei de atunci" (inexistente), ca şi a lipsei totale de cunoştinţe aerodinamice ale vremii, chiar şi saltul lui Vuia poate fi numit zbor. Nu putem judeca începuturile prin prisma cunoştinţelor pe care le avem la momentul actual, tocmai pentru că aceste cunoştinţe li se datorează unor oameni precum Lillienthal (primul om care a zburat), Vuia, Wright, Santos-Dumont, Vlaicu, Bleriot, Coandă şi lista poate continua.

În ceea ce priveşte Vuia I vă pot spune că nu poate face decât "salturi". Un model construit, la scară, avem la club. Nea Ştefan Popa a realizat o machetă acum ceva ani pentru a fi prezentată la o aniversare Vuia la Muzeul Aviaţiei. Macheta nu a fost construită să zboare, dar a fost realizată după regulile modelistice care să-i permită un eventual zbor. Acum 6 ani "mi s-a pus pata" în urma unei discuţii ca cea de faţă şi am trecut la motorizare şi încercare de zbor. Până şi elicea am făcut-o după specificaţiile Meşterului Tissault (cel care a fabricat elicea lui Vuia). Nu vă povestesc dificultăţile de centraj, dar, deşi aveam un motor destul de puternic (nu foarte, să nu existe pericolul să se dezechilibreze pe cuplu) nu am reuşit să fac cu el decât "salturi" comparabile cu cele originale, oficiale, pozate şi editate în presa vremii. Am avut numeroase tentative şi am încercat să tensionez hobanele în mai multe feluri şi zone, dar rezultatul a fost mereu acelaşi. În ultimă instanţă am încercat să văd dacă ar fi putut zbura şi m-am gândit cum aş putea să obţin control mai mult fără să modific geometria originală, aşa că am "împrumutat" metoda de echilibrare a deltaplanelor prin deplasarea centrului de greutate. Am construit o dublă sanie pe locul unde s-ar fi aflat scaunul pilotului, cu tot echipamentul instalat pe ea şi am încercat din nou. De data asta a zburat. Păcat că Vuia nu s-a gândit la asta deşi îl avea exemplu pe Lillienthal. În concluzie, conform definiţiei de azi şi cu zborul cu care suntem obişnuiţi, Vuia I nu a zburat, dar conform vremurilor (ceea ce contează este epoca) cu siguranţă saltul respectiv se poate numi zbor.

Nu am, acum, o poză disponibilă, dar dacă aveţi răbdare până mâine, voi face fotografii la club, cu macheta Vuia I şi le postez tot aici.

Aceasta postare a fost editata de ViP_Eol: 25 January 2015 - 11:11 PM

[ViP_Eol]

Indiferent care este adevărul, nu-i consider pe fraţii Wright impostori. E foarte posibil ca toate astea să nu ţină neapărat de ei, ci de mândria şi orgoliul istoricilor vremii.

Din acest motiv consider că titlul topicului este ruşinos şi rog un moderator, sau un administrator, la înţelegere cu cel care a deschis subiectul, să schimbe titlul în ceva decent. Poate ar ajunge să fie scos cuvântul "impostori".

Vă mulţumesc.

[stiganas]

Multam de informatii.

Topicul asa cum a pornit din titlu m-a condus la articolul cu modelul din Supradyne, se potrivea perfect.

[ViP_Eol]

Cum am promis ieri, am revenit cu pozele. Macheta nu mai este într-o stare foarte bună pentru că a stat, aruncată, mutată pe ici pe colo. Nu o aruncă nimeni, dar nici grija ei nu o are nimeni. :rolleyes:
Elicea nu am mai găsit-o, dar e uşor de realizat.




!

!

!

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
• 

[RedDevil]

Frumos, mai ales extra-ul din spate :-)

[Maverick]

Incepatorii in aero (cei carora li se adreseaza sectiunea in care este postat) vor gasi cu siguranta numai informatii utile intr-un astfel de topic..

[stiganas]

Cine cauta gaseste. Poti cauta dupa: fratii; Wright; impostori; Supradyne sau extra din spate.

Si asta nu e tot, topicul face trimitere la un articol de pe softpedia aflat in sectiunea "Dezbateri pseudo-stiintifice / Experimente ciudate"; oricum initiatorul topicului, beamrider, nu a mai dat pe aici din iulie 2014.

Asa se cladeste cunoasterea.

Maverick, la 27 January 2015 - 11:22 AM, a spus:

Incepatorii in aero (cei carora li se adreseaza sectiunea in care este postat) vor gasi cu siguranta numai informatii utile intr-un astfel de topic..

[RedDevil]

stiganas, la 27 January 2015 - 11:43 AM, a spus:

Cine cauta gaseste. Poti cauta dupa: fratii; Wright; impostori; Supradyne sau extra din spate.

Si asta nu e tot, topicul face trimitere la un articol de pe softpedia aflat in sectiunea "Dezbateri pseudo-stiintifice / Experimente ciudate"; oricum initiatorul topicului, beamrider, nu a mai dat pe aici din iulie 2014.

Asa se cladeste cunoasterea.

Cel mai util ar fi sa fie sters tot, nu ajuta cu nimic faptul ca arumcam cu noroi in altii.

[ViP_Eol]

:D Scuze pentru fundal. Nu am găsit altul. :D
Scuze şi pentru răspuns. Nu am văzut vechimea postării. Mi-a sărit în ochi titlul datorită unei postări noi şi când am intrat nu am mai remarcat data celorlalte postări. :pardon:

Poate că Red are dreptate cu ştergerea totală.

Aceasta postare a fost editata de ViP_Eol: 27 January 2015 - 12:13 PM

[stiganas]

Conventia nescrisa este ca nu se sterge niciodata nimica (cu exceptia chestiilor grave cu legatura la codul penal eventual). De asta e forumul forum, daca am pastra doar ce e util nu ar ramane mare lucru.

In mod special in acest topic in afara de bascalie (cu care am contribuit din plin) s-au spus chestii misto. O sa fac totusi o chestie exceptionala si voi sterge impostori din titlu.

RedDevil, la 27 January 2015 - 12:05 PM, a spus:

Cel mai util ar fi sa fie sters tot, nu ajuta cu nimic faptul ca arumcam cu noroi in altii.

[ViP_Eol]

stiganas, la 27 January 2015 - 12:29 PM, a spus:

Conventia nescrisa este ca nu se sterge niciodata nimica (cu exceptia chestiilor grave cu legatura la codul penal eventual). De asta e forumul forum, daca am pastra doar ce e util nu ar ramane mare lucru.

In mod special in acest topic in afara de bascalie (cu care am contribuit din plin) s-au spus chestii misto. O sa fac totusi o chestie exceptionala si voi sterge impostori din titlu.

Am mai aflat ceva. Uite aşa învaţă omu' până ... . :rolleyes:
:good: