[renatoa]

...

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 22 October 2014 - 09:27 AM

[renatoa]

Au fost in ultima vreme discutii in doua topice si pe privat cu doritori de a aborda constructia unul planor de top, care sa includa partial materiale compozite, sa fie competitiv, nu neaparat pentru a participa la o competitie, ci in raport cu ce se baga in el si ce se gaseste pe piata.
Fara a se exprima exact aceasta conditie, nici unul dintre cei participanti la discutii nu par interesati sa prelucreze compozite in casa, ci numai sa asambleze prefabricate. Deci fara matrite, vacuum, cuptoare, alea, alea...

Discutiile de care e vorba sunt aici:
http://www.rhcforum....post__p__754752
http://www.rhcforum....ie/page__st__10

O asemenea dorinta nu este noua, si primele modele care au aratat ca asa ceva este posibil de realizat "in casa" sunt cele ale lui Mark Drela, Allegro Lite 2m si Bubble Dancer 3m.
Intentia declarata chiar din start a acestor doua proiecte a fost sa ofere o modalitate de constructie in casa a unor planoare competitive, fara a se apela la compozite.
Si a cam reusit... ultimul este stramosul a tot ce este mai bun acum pe piata, Ava si Pulsar, doar ca acestea sunt realizate in conditii tehnologice moderne.
Planuri ale acestor modele, complete pana la nivelul de placa gata de dat la laser se gasesc pe siteul chralesrivers.com

In momentul de fata pe piata este un mare gol de oferta pentru un asemenea model...
Fie te apuci sa il faci singur de la zero, cum au fost realizate pana acum pe acest forum modele gen Manta sau Sagita, fie il faci din subansamble prefabricate de la singurii ofertanti la un pret decent de pe piata, croatii de la CLM-Pro, fie cumperi un asa numit short kit pentru aripa si te descurci cu fuselajul.
Un short kit pentru Allegro Lite se poate lua la un pret decent de aici:
http://www.mountainm...products_id=188
transportul costant mai mult decat kit-ul, de abia de la 3 bucati amortizandu-se...

Ca o constatare, e trist faptul ca oferta de taiere laser existenta local nu este capabila sa ofere acest kit la pretul la care exista peste ocean (nu in China ! ) chiar incluzand transportul care ii dubleaza pretul !

Asta a fost introducerea... cine este interesat si cunoaste modele din aceasta clasa disponibile sub form de kit de construit, este invitat sa contribuie.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 22 October 2014 - 09:16 AM

[stiganas]

Scris de renato


Un fuselaj 55$
http://www.clm-pro.c.../pod-105-hybrid
http://www.clm-pro.c...span/e-pod-114a
boom 30$
http://www.clm-pro.c...l-booms/ctb-206
dbox 60$ pt toata aripa 2m, sau 25$ daca pui numai la sectiunea centrala de 80cm
http://www.clm-pro.c...on-kevlar-d-box
strip carbon pentru placat nervuri 10$ vreo 8m:
http://www.clm-pro.c...trip-2-mm-cs317

Taiat in tara nervuri la laser profil S4083, cat sa fie... sub 20$ cat costa un kit scurt de Allegro... sau se iau placile gata de laser de la Allegro Lite de pe net si se dau la taiat local.

Si am ajuns la un total de 55+30+25+10+20=140$ la care s-ar mai adauga ceva materialele pentru:
- lonjeronul principal 4m platbanda carbon 10*0.4mm
- bord de fuga - platbanda 5x0.5mm
- ampenaje - o placa de balsa 2mm, ceva roving carbon

Se poate face, indemanare si dorinta sa fie :)

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 22 October 2014 - 09:28 AM

[renatoa]

Postarea de mai sus a fost original in topicul lui ender67, o incercare de mutare nereusita :)

In timp ce pitroceam la postul de deschidere am primit un email de la CLM-Pro cu schita noului planor de 2m care va fi disponibil sub forma de kit, sub numele de Element 2.
La prima ochire pare o copie destul de exacta Alegro Lite, la care s-a adaugat flaps pe sectiunea centrala, ca element de noutate.

Inca nu avem o data exacta a disponibilitatii la vanzare a modelului, doar ca va fi inainte de Craciun... si ca vacanta din luna noiembrie va fi numai partiala, pentru productie si vanzari, testele si bibileala la acest model continuand fara intrerupere.

Deci, ender67, le poti face o vizita, nu vei gasi lacatul pus la usa :)

Atasat aveti o imagine cu Element 2, precum si datele tehnice principale.

Fisiere atasate

•  element 2.JPG (37.76K)
  Number of downloads: 107

[ender67]

Cam asta am gasit pe forum in sectiunea Bursa:
- fly pentru fuselaj, la preturi decente (100-150 lei)
- LaserCut pentru decupare CNC cu laser
Ar fi interesant sa avem 2-3-4 dimensiuni, de genul 1500 - 2000 - 2500 - 3000 mm anvergura, cu optiuni V-tail si normal, pur glider sau electric.
Am putea porni de la planuri disponibile pe net (Allegro Lite, Bubble dancer).

[ender67]

Nu ma pricep la compozite (doar ce pot citi pe net) dar nu cred ca e mare smecherie sa faci un D-box din compozit. Cine face matrite de fuselaje cred ca poate sa faca si o matrita de D-Box (ceva gen taiere CNC profil spuma, creare matrita prin tehnica "lost foam" samd). Oare se poate folosi ca material mai ieftin http://phoenixmodels...024-p-3484.html ? Tesatura ar avea pe lungime fibre de carbon si pe latime fibra de sticla si pare destul de solida, pare destul de grea (250 gm/mp parca) dar nu e foarte scumpa ...

[LaserCut]

Am frunzarit putin planurile de la allegro lite. Din ce am vazut prin desene, am facut ceva calcule si debitarea lor al costa 34RON, cred ca incap toate pe o placa de balsa, deci se mai adauga costul acesteia. Tot ce am scris mai sus e valabil daca nervurile pentru o jumatate de aripa sunt acestea:
http://www.charlesri...ribs_center.pdf
http://www.charlesri...ribs_midtip.pdf

[renatoa]

ender67, la 22 October 2014 - 10:13 AM, a spus:

Nu ma pricep la compozite (doar ce pot citi pe net) dar nu cred ca e mare smecherie sa faci un D-box din compozit. Cine face matrite de fuselaje cred ca poate sa faca si o matrita de D-Box (ceva gen taiere CNC profil spuma, creare matrita prin tehnica "lost foam" samd). Oare se poate folosi ca material mai ieftin http://phoenixmodels...024-p-3484.html ? Tesatura ar avea pe lungime fibre de carbon si pe latime fibra de sticla si pare destul de solida, pare destul de grea (250 gm/mp parca) dar nu e foarte scumpa ...

Nu acela este materialul pentru dbox, dar pretul tot cam pe acolo este, doar ca inmultit cu 3, cel putin, la un dbox intra cel putin 3m de banda din aia pentru 1m de dbox.
Cat despre smecherie... eu astept de doua luni sa imi faca cineva, care tot zice ca face... :( cert e ca la noi nu a facut nimeni, chiar daca pentru fuselaje au mai aparut oferte... iar cel de 50mm latime de la CLM Pro imi este insuficient.

[renatoa]

LaserCut, la 22 October 2014 - 10:14 AM, a spus:

Am frunzarit putin planurile de la allegro lite. Din ce am vazut prin desene, am facut ceva calcule si debitarea lor al costa 34RON, cred ca incap toate pe o placa de balsa, deci se mai adauga costul acesteia. Tot ce am scris mai sus e valabil daca nervurile pentru o jumatate de aripa sunt acestea:
http://www.charlesri...ribs_center.pdf
http://www.charlesri...ribs_midtip.pdf

Dupa numar, da, intr-adevar par pentru o semiaripa, deci 68 lei in total + costul balsa... nu ar fi rau :)

[ender67]

Bun asa, hai ca incep sa se lege lucrurile....
2 placi de balsa ar fi nervurile, a treia ar fi cu stabilizatoarele. Cred ca pe placa a treia ar merge si reperele pentru fuselaj non-compozit (numai din balsa) ... sau ar trebui un placaj mai gros?
Lonjeroanele am vazut in planul de Allegro lite si in imaginile din build-log de trotter ca s-ar putea face din balsa sau placaj "capacit" cu carbon si infasurat cu fir de kevlar.
Suna destul de complicat .. se poate inlocui cu placaj de 3 mm pe care se lipeste cu CA platbanda de carbon cu profil 1x3 mm? Am cantarit un profil din asta si are cam 3-4 g/ml ..

[renatoa]

Nu se poate cu placaj, si da, lonjeronul e cea mai mai complicata parte din toata constructia.

Iar taieturile nervurilor de Alegro nu se pot folosi exact cum sunt acolo, noi nu avem platbanda de jumatate de inch 12.7mm pentru care a fost gandit initial, deci trebuie toate nervurile ajustate pentru lonjeron de 10mm. Sau, taiat platbanda la 12-13 mm din una mai lata de 30mm, cum ar fi la kele.

[LaserCut]

renatoa, la 22 October 2014 - 10:28 AM, a spus:

Dupa numar, da, intr-adevar par pentru o semiaripa, deci 68 lei in total + costul balsa... nu ar fi rau :)

In costul acela am luat in calcul o aripa completa, deci 34 este costul pt o aripa nu pentru jumatate.

[ender67]

OK, hai sa ne axam pe un plan si sa vedem ce se poarte face exact ca in plan si ce se poate inlocui cu ce gasim pe aici. Ramine un Allegro Lite / E-Lite?
chestia asta de 1/2" cred ca o putem inlocui cu balsa 10x10 si 2 x platbanda 1x10 ca sa obtinem 12 mm pe dimensiunea care ar fi critica ... sau chiar cu 4 x platbanda ca sa incadram bagheta de balsa pe toate cele 4 parti...
Alte idei "crete" ar fi lonjeron full-carbon ("teava" patrata cu profil 10x10) sau 2x placaj de 6mm sau 4x placaj de 3 mm laminat si "capace" de platbanda ... cu penalitatile de greutate si financiare de rigoare.
Ar trebui sa stabilim daca facem un planor capabil sa reziste la orice solicitari (troliu /hi-start/etc) sau doar un HLG. Si pina la ce nivel mergem cu compromisul performanta (adica greutate) / bani cheltuiti. Stabilim un buget?

[MADA]

renatoa, la 22 October 2014 - 09:13 AM, a spus:

O asemenea dorinta nu este noua, si primele modele care au aratat ca asa ceva este posibil de realizat "in casa" sunt cele ale lui Mark Drela, Allegro Lite 2m si Bubble Dancer 3m.
Intentia declarata chiar din start a acestor doua proiecte a fost sa ofere o modalitate de constructie in casa a unor planoare competitive, fara a se apela la compozite.
Si a cam reusit... ultimul este stramosul a tot ce este mai bun acum pe piata, Ava si Pulsar, doar ca acestea sunt realizate in conditii tehnologice moderne.
Planuri ale acestor modele, complete pana la nivelul de placa gata de dat la laser se gasesc pe siteul chralesrivers.com

Vedeti ca Ava este categoria "planor de Duminica". Asa l-au clasificat aici pe forum unii experti.....

[renatoa]

ender67, la 22 October 2014 - 01:04 PM, a spus:

OK, hai sa ne axam pe un plan si sa vedem ce se poarte face exact ca in plan si ce se poate inlocui cu ce gasim pe aici. Ramine un Allegro Lite / E-Lite?
chestia asta de 1/2" cred ca o putem inlocui cu balsa 10x10 si 2 x platbanda 1x10 ca sa obtinem 12 mm pe dimensiunea care ar fi critica ... sau chiar cu 4 x platbanda ca sa incadram bagheta de balsa pe toate cele 4 parti...
Alte idei "crete" ar fi lonjeron full-carbon ("teava" patrata cu profil 10x10) sau 2x placaj de 6mm sau 4x placaj de 3 mm laminat si "capace" de platbanda ... cu penalitatile de greutate si financiare de rigoare.
Ar trebui sa stabilim daca facem un planor capabil sa reziste la orice solicitari (troliu /hi-start/etc) sau doar un HLG. Si pina la ce nivel mergem cu compromisul performanta (adica greutate) / bani cheltuiti. Stabilim un buget?

Buna observatia cu solicitarea, constructia celor doua modele Drela a fost gandita pentru lansare la vinci, de asta platbanda este de 1mm grosime, iar eu am mers pe varianta mai subtire pentru ca ma gandesc la model motorizat, sau cel mult lansat la zgarci.

Cu bugetul, fiecare si-l stabileste si actioneaza in consecinta... boom-ul de 30$ poate fi inlocuit cu segment de unditza dublu ca greutate, dar de 3-4 ori mai ieftin, samd.
Pana la urma in functie de ce posibilitati de executie ai, si timp, se poate reduce doar la pretul materialelor.
Poti face dbox din balsa, si posibil sa zboare poate mai bine ca cel de carbon-kevlar, chestie de gust pana la urma.

Regeritor la structura de rezistenta, personal nu merg pe idei cretze, treburile sunt bine stabilite in domeniul asta :)

[renatoa]

MADA, la 22 October 2014 - 02:09 PM, a spus:

Vedeti ca Ava este categoria "planor de Duminica". Asa l-au clasificat aici pe forum unii experti.....

Cat mai multe asemenea duminici la cat mai multa lume... inclusiv expertilor :)

[F2B]

Bravo baieti.
Ma uitam la plan si curgeau balele. Arata sexi. Intrebarea este ce pui pe bordul de atac. Washout? Cu ce pot sa ajut?

Aceasta postare a fost editata de F2B: 22 October 2014 - 04:18 PM

[ender67]

Si dupa ce ne-am bucurat ochiul si ne-am dat cu parerea sa revenim la planorasul nostru de vis.
Evident ca tehnica de la Evolution W se poate aplica la orice aripa dreapta (ne-polihedrala) si iti permite si alte elemente interesante (Washout, de exemplu).
In orice caz e mai abordabila comparat cu aripa de spuma furniruita. Hai sa discutam ce modificari ar trebui facute in functie de dimensiuni si destinatia planorului.
Pina la anvergurta de 2000 mm apreciez ca ar merge cu placaj de 0.4 mm, iar 0.6 mm ar fi necesar pentru aripi mai mari.
Cred ca eforturile iin aripi unui DLG si cele in aripa unui HLG lansat hi-start sau la vinci sunt diferite (la DLG ar fi o componenta de torsiune si cred ca una de alungire in lungul aripii data de forta centrifuga, la HLG cred ca primeaza solicitarile la incovoiere cu componente in lungul fuselajului si perpendicular pe fata aripii ...scuzati terminologia de novice dar cred ca stiti la ce ma refer). In termeni practici asta se traduce prin lonjeron care sa reziste la solicitari pe 2 axe si o imbinare intre aripi de calitate. La 2 m cred ca e normal sa mergem pe varianta de aripi demontabile ca nu toata lumea isi poate lua SUV sa mearga cu planorul la zbor.
Un alt avantaj la metodei e faptul ca decuparile de nervuri/ coaste sunt destul de "curate", adica iei profilul de baza si ai putine modificari de facut (la LE si TE, eventual o "cocoasa" in zona lonjeronului si / sau a decuparilor pentru eleroane / flapsuri dar astea sunt mai mult cosmetice, tot asa de bine poti sa renunti la cocoasa si sa mai faci niste taieturi suplimentare pentru decupare zone in plus dupa ce ai lipit elementul pe placaj). Mi se pare un mare avantaj sa nu fie nevoie sa modifici prea mult profilul (plus ca, la o adica, cred ca poti sa automatizesi obtinerea unui profil nou: trasezi cu un soft gen ACAD sau MATLAB profilul de baza, faci niste modificari generice de tipul adaugat un V in fata pentru bloc balsa LE si unul in spate pentru TE, tras vreo 2-3 liniute pentru decupare in zona lonjeroanelor si asta e, nimic spcial gen degajari pentru platbande sau placi de balsa din D-box samd samd).
Un alt avantaj al metodei mi se pare faptul ca in extrem poti sa mergi pe fete de placaj nedecupate, cu marirea rezistentei si a greutatii.
Plus ca e abordabila si in regim de amator / incepator.
Plus ca la placajul decupat daca ai ceva dubii legat de o lipitura la o nervura poti sa intri pe ferestruica si sa mai bagi ceva CA in zona.
Plus ca va creste si calitatea infolierii.
Plus ca o aripa facuta cu asa ceva va arata bestial, va concura estetic cu orice aripa de compozit cu carbon / kevlar si alte briz-briz-uri.

Alte idei?

Aceasta postare a fost editata de ender67: 22 October 2014 - 06:30 PM

[AlexC]

Foarte tare initiativa :good: " Hai sa facem impreuna un planor de top". Uniti-va experienta si faceti , cel mai popular DLG din Romania :).Am citit doar titlul si primele doua postari deoamdata dar este o idee foarte buna abordarea acestei teme pe care ar fi si mai tare sa o vad concretizata intr-un planor de top adus la varianta ARF oferit de o echipa de cunoscatori la un pret fara concurenta :) si intr-un numar pe masura cererilor fara perioade de backorder :lol:

Aceasta postare a fost editata de AlexC: 22 October 2014 - 07:37 PM

[AlexC]

Sa fie un succes si sa devina unul dintre cele mai populare planoare din tara prin raportul performanta/pret.

[ender67]

Deocamdata suntem in faza de "haidem sa haidem!", facut apelul pentru cei ce vor sa se implice, identificat scopul proiectului si subproiectele, analizat resurse locale, gasit tehnici simple de constructie, brainstoming, samd,samd.
Pare haotic ... dar progresul e incet si in directia buna. La un proiect lansat "oficial" dimineata asta..doar nu te asteptai sa apara kit-ul pe piata tot azi?

[SORIN CAIUS]

M-ar interesa si pe mine sa cumpar un planor cand va fi gata dar numai daca si zboara bine.

Ciao Sorin

[AlexC]

ender67, la 22 October 2014 - 08:38 PM, a spus:

Pare haotic ... dar progresul e incet si in directia buna. La un proiect lansat "oficial" dimineata asta..doar nu te asteptai sa apara kit-ul pe piata tot azi?

Sunteti deja departe fata de dimineata cand a fost lansata ideea :) Felicitari tuturor celor care se pot implica si ajuta pentru punerea in practica.

Aceasta postare a fost editata de AlexC: 22 October 2014 - 08:56 PM

[Travel Air]

Eu as cumpara unul fie si doar pentru a sprijini economia locala :drinks:
Si-apoi n-are cum sa zboare prost cu atatia pasionati care pun mana.

[FRobert]

Si eu am inceput sa cochetez cu ideea construirii unui planor ("care sa zboara si bine"), mai ales ca asta vara m-am infestat cu boala F5J. Si oricum mi se pare interesanta ideea, ca dintr-o resursa limitata de energie, sa poti zbura cat mai mult timp datorita finetii planorului.

[FRobert]

Eu ma gandeam la ceva de genul:
http://www.mh-aeroto.../f3j_models.htm

[AlexC]

FRobert, la 22 October 2014 - 09:24 PM, a spus:

dintr-o resursa limitata de energie, sa poti zbura cat mai mult timp datorita finetii planorului.

:good:

Travel Air, la 22 October 2014 - 09:17 PM, a spus:

Eu as cumpara unul fie si doar pentru a sprijini economia locala :drinks:
Si-apoi n-are cum sa zboare prost cu atatia pasionati care pun mana.

:good:

Aceasta postare a fost editata de AlexC: 22 October 2014 - 09:32 PM

[AlexC]

...

Aceasta postare a fost editata de AlexC: 22 October 2014 - 09:32 PM

[ender67]

FRobert, la 22 October 2014 - 09:28 PM, a spus:

Eu ma gandeam la ceva de genul:
http://www.mh-aeroto.../f3j_models.htm

Interesant. Deocamdata cochetam cu ideea de a face un prototip de 2m (sau cel putin eu sunt interesat) din motive legate de cost, disponibilitate materiale, considerente practice. Plus ca unii sunt interesati de varianta HLG, altii de varianta electrica.
Iar cand am sugerat dimensiunile eu m-am oprit pe la 3000 m. La pasaroi mai mari intram in alte probleme de rezistenta aripa si asta necesita o abordare de alt tip .. si alte costuri.
Dar cam astea erau variantele de lucru (sau de la ce pornim) Allegro de 2, si Bubble Dancer de 3 m.

[AlexC]

Bine era sa existe kituri Bubble Dancer si sa mai fie si ieftine. Multe alte modele de planoare nu s-ar mai fi vandut :lol:

Aceasta postare a fost editata de AlexC: 22 October 2014 - 11:00 PM