[viomarmi22]

Sunt nou pe acest forum, dar sper să contribui și eu cu experiențe practice la bunul mers al discuțiilor . Problema mea pe care doresc să o pun în dezbatere este defectul unei scule cu motor brushless și anume polizorul unghiular Hitachi G13VE .Am cumpărat această sculă cu doar 50 de lei dintr-un târg de vechituri de la un ”tuciuriu”, mi-a atras atenția faptul că este o sculă cu motor brushless alimentată la 230V~, pe care nu mi-o imaginam că există.După ce i-am pus un cablu de alimentare provizoriu l-am băgat în priză și scula a pornit foarte frumos, dar bucuria mea a durat preț de 2-3 secunde după aceea actionând butonul de pornire dădea să pornească în șocuri, când într-un sens, când în celălalt uneori un sunet ca de șuierat, observându-se prin siliconul transparent turnat peste placa electronică a controllerului, un mic led roșu care se aprinde intermitent. L-am desfăcut, i-am scos rotorul care are 4 magneți permanenți mascați de tole ce polarizează un stator cu 6 bobine, care au la ieșire 3 fire legate la un controller pe care producătorii au turnat un silicon cauciucat. Care ar fi prima cauză al nefuncționării acestei scule ? defect al bobinajului de pe stator (nu l-am scos încă pentru că trebuie să tai cablurile) sau controller-ul trifazic de 230V ? cum se măsoară fazele acestui motor brushless ? pentru că nu am mai avut de-a face cu astfel de motoare, în schimb mă pasionează să învăț cum să le folosesc pe viitor la diverse aplicații.Dacă voi tăia firele care sunt legate la controller cum măsor corect dacă acesta livrează curent pe toate cele 3 faze către stator ? M-am uitat de curiozitate cât costă un controller trifazic pentru această sculă și parcă nu-mi vine să scot din bguzunar 128€ fără taxe de expediție, așa cu banii ăștia cumpăr o sculă SH care funcționează ! Vroind aș putea să curăț tot siliconul cauciucat turnat peste controller și să-l scot afară din suportul de plastic dacă acesta ar fi defect, să încerc să-l repar, dar cred că mai întâi ar trebui măsurate fazele statorului, nu cumva acesta să aibă una din cele 6 bobine în scurtcircuit, caz în care scap mai ieftin și pot rebobina acea bobină scurt circuitată. Vă rog să m-ajutați să pun la punct această sculă pe care aș dori să o folosesc cu predilecție pe o motocoasă electrică de tuns iarba pe care o folosesc deja de câțiva ani alimentată de la sistemul meu fotovoltaic de 3Kwp și căreia i-am adaptat un polizor unghiular cu perii, demontabil !

Aceasta postare a fost editata de viomarmi22: 25 October 2017 - 10:48 AM

[Mihai_supy]

la motoarele pe care eu le folosesc, fac cum ai descris tu când un cablu (din cele 3 care alimentează motorul) este întrerupt. Verifică asta...Deși mă gândesc că nu e chiar așa de simplu....

[renatoa]

Mihai vrea sa zica sa masori rezistenta pe perechi de fire, adica 1-2, 2-3, 3-1 si sa vezi daca este aceasi rezistenta in toate cele trei cazuri.
Dupa aia mai vorbim.

[Sir_Vaska]

probabilitate 80% defect controlerul ,19 % intrerupta una din bobinee sau contact imperfect ...

[ipsihi]

...si 1% sigur e defect ceva !!!

[viomarmi22]

 ipsihi, la 25 October 2017 - 06:46 PM, a spus:

...si 1% sigur e defect ceva !!!

Voi măsura rezistența la stator și dacă e ok. n-am decât să fac muncă de chinez să curăț tot siliconul de pe controller să încerc să-l repar ! Voi reveni cu ceva poze să vedeți cum este construită această sculă, habar n-am ce tensiune trifazică scoate acest controller, nu cred să fie alimentate fazele cu o tensiune mai mare de 100V după grosimea ”ochiometrică” a sârmei de bobinaj ! <_<

[viomarmi22]

Am tăiat firele și am măsurat fazele la stator, totul este ok, aparatul îmi arată 1.5ohm pe toate combinațiile, din păcate problema este un defect în controllerul trifazic și aici nu prea am idee pentru că nu se vede nimic ars după ce m-am chinuit două ore să elimin tot siliconul turnat pe cablaj pe o parte și pe cealaltă. IGBT- urile dau bine, la fel și diodele deci mi-am pierdut speranța că-l pot repara, doar dacă cineva este dispus să m-ajute să încerce să-i dea de cap, pot să-l expediez ! Din păcate pozele pe care le-am făcut ocupă spațiu prea mare și trebuie să le reduc până la 500K !

[renatoa]

Poti masura si continuitatea fata de metal ? sa nu fie izolatia bobinajului strapunsa... :unsure:

[viomarmi22]

Am controlat și continuitatea față de miez și reductorul sculei, totul ok nu este străpuns, nici n-ar avea cum acest motor brushless funcționează rece după cum am citit pe internet.IGBT-urile în număr de 6 irgb4062dpbf sunt în regulă, ar mai fi un integrat chopper, MIP355,posibil să fie dus un driver din cele 3 IR 25606S ,pe placă se mai găsește și un microcontroller care nu știu ce rol are, deci acest defect mă depășește total și prefer să găsesc pe cineva care cunoaște mai bine modul de funcționare al acestui controller trifazic din scula Hitachi ! :nea:

[viomarmi22]

Poze controller hitachi !

Thumbnail atasat

• 
• 

[renatoa]

Microcontrolerul este cel care da impulsurile de deschidere inchidere FET-uri comanda motor, creind un fel de "trifazat".
E creierul, cum s-ar zice.
La tine impulsurile sunt fixe, la noi microcontrolerul le mai si moduleaza in functie de comanda de turatie.
Pare nebuneasca ideea, dar parca as incerca sa inlocuiesc impulsurile de comanda cu unele luate de la ESC de modelism ... :unsure:

[viomarmi22]

Controllerul ăsta hitachi nu-l găsesc nicăieri în forma asta constructivă cu reglaj de turație și senzor de rotație, decât să-l cumpăr original la un preț destul de piperat ca să merite .Poate nu o fi vreun defect grav, mă gândesc că poate fi dus driverul central din poză IR 25606S la care scrisul se vede șters, posibil de la supra încălzire și atunci merg doar două faze din trei, nu știu ? îmi dau cu părerea nefiind un mare electronist !

Thumbnail atasat

• 
• 

[renatoa]

Acum zici ca are si senzor... :rolleyes: Nu ca ar schimba ceva :)

Mda, vizual doar ne putem da cu parerea, pana nu se masoara ceva pe acolo, mai greu.

[viomarmi22]

Da are un senzor probabil de rotație care trimite informații către microcontroller, dar nu este un senzor hall care controlează poziția magneților, motorul fiind construit cu 4 magneți și 6 bobine nu am găsit nici un senzor hall, se duc doar 3 fire care leagă fazele statorului ! Practic în capul axului de la rotorul magnetic după rulment, sunt doi segmenți de magnet ceramic care se resping fixați pe un disc de aluminiu striat,apoi totul ținut de o capsulă de plastic cu pereți subțiri,iar senzorul de pe controller este așezat vertical față în față cu acești magneți, când am scos rotorul afară m-am speriat că am rupt ceva, văzând magneții împrăștiați, i-am lipit cu poxipol să stea la locul lor pe suportul de aluminiu de pe ax. :unsure:

Thumbnail atasat

• 
• 

[viomarmi22]

Citind pe ici pe colea pe internet, scula asta Hitachi are un controller cu invertor care repară sinusoidele produse de generatoarele de duzină, deci nu-i chiar așa simplă panarama asta de electronică ! Am găsit să cumpăr scula integrală de pe Amazon cu cca.180$ AICI decât să plătesc 128€ + taxe expediție să comand doar controller-ul din Olanda,așa mai bine rămân cu două scule, până văd dacă se poate repara, oricum 50 de lei plătiți ”tuciuriului” în talcioc merită banii măcar pentru motorul brushless care poate fi alimentat și de alt tip de controller de 12A/230V, folosit apoi la alte aplicații !

[renatoa]

Atentie ca aia e la 110V !

[viomarmi22]

 renatoa, la 28 October 2017 - 10:01 AM, a spus:

Atentie ca aia e la 110V !

Mulțumesc ! nu m-am uitat la detalii, dar când mă hotărăsc să cumpăr o să cer expres dacă au și scule brushless pe 220V~ ! Până una alta trebuie să-i dau de cap acestui controller, am un băiat în zonă care cunoaște mai multă electronică decât mine și încearcă să m-ajute ! :rolleyes:

[viomarmi22]

Evrika ! i-am dat de cap, n-are nici un defect controller-ul ci blestematul de magnet din capul axului care nu se învârtea odată cu rotorul și astfel senzorul nu citea poziția magneților, pentru că magnetul avea ghidajele rupte care-l țineau cu niște piciorușe înfipt în suportul de aluminiu ! L-am fixat cu Loctite și scula Hitachi merge brici, deci m-am speriat de pomană ! Acu” trebuie să fixez controller-ul la locul lui să-l protejez din nou cu un strat de silicon cum a fost turnat inițial, pentru a nu intra pilitură în partea electronică, acu” să văd ce tip de silicon izolant pot folosi ! :good:

[mihaighe]

 viomarmi22, la 29 October 2017 - 06:40 PM, a spus:

acu” să văd ce tip de silicon izolant pot folosi ! :good:

Invelesti in scoci si dupa asta un strat de silicon de geam transparent.

[dan_mitea]

De obicei se utilizeaza epoxi. Sigur era silicon?

[renatoa]

Daca era impregnata in epoxy nu o mai scotea nici cu dalta... :)

Da, este o chestie gelatinoasa, asa este controlerul de la masina de spalat.

http://youtu.be/1xpcHgDP2hE?t=100

[viomarmi22]

N-am mai pus nici un silicon,l-am fixat așa la vedere că stă fixat foarte bine și voi lipi niște sită de inox foarte fină din cea care se strecoară carburantul,aproape ca o pânză de cearceaf lipită prin interiorul carcasei astfel dacă va pătrunde ceva nu pot fi decât particole foarte fine care vor fi evacuate prin fantele din fața reductorului unghiular, astfel controllerul primește o răcire mai bună și tot odată voi avea acces mai ușor în caz de vreun defect electronic ! Oricum scula când am desfăcut-o prima dată a fost îmbâcsită de praf de gresie,un strat de 1mm blocat în unele zone, pentru că mi se par prea mari fantele de admisie al aerului de răcire lăsate de producătorul Hitachi, după mine este o greșeală de proiectare să lași să intre atâtea particole mari când în fața fluxului de aer ai un controller trifazic, chiar dacă a fost acoperit cu silicon, particolele prea mari pot distruge bobinajul motorului !!! :drinks:

[mihaighe]

 viomarmi22, la 11 November 2017 - 03:12 AM, a spus:

chiar dacă a fost acoperit cu silicon, particolele prea mari pot distruge bobinajul motorului !!! :drinks:

Si ei ce sa faca sa moara de foame pana se strica ?
e politica comerciala.

[renatoa]

Chiar asa... cine mai stie azi de firma de calculatoare DEC?
Au inchis pentru ca si-au bazat biznisu pe vanzare de tinichele care nu se stricau ever, ignorand modelul consacrat, adica banu gros vine din service post sale...

[viomarmi22]

Păi credeți că sculele astea sunt fabricate să meargă veșnic ? în afară de fantele de admisie prea mari, pe controllerul ăsta este un cablu cu 5 fire cu o mufă închisă în capetele firelor (se vede într-o poză), aparent fără nici un scop dar care din câte am înțeles de la un electronist, cică ar fi o memorie care contorizează numărul orelor de funcționare, exact ca la acumulatorii makita și când se termină salut ! trebuie musai alt controller sau să ”hakerești” un soft să anulezi memoria !Oricum nu voi da niciodată 150€ pe un controller pentru scula asta, merge și unul chinezesc fără rahaturi de memorii cu îmbunătățirea mosfeturilor și condensatorilor ! :excl:

Aceasta postare a fost editata de viomarmi22: 13 November 2017 - 11:07 AM