[ctotth]

@guest11 - nu prea merge, adica merge da se strica prea repede ca sa merite. Cel putin asa zic cei care au experienta in asa ceva. Ca sa storci ceva curent din vant trebuie sa urci elicea foarte sus - sunt amatori care si-au construit si catarge de 12, 24 sau 30 de metri (cam cat un bloc de 10 etaje). Or nici nu vrei sa urci prea des pe asa ceva, nici sa cobori o astfel de instalatie mai devreme de 4-5 ani.

Alternatoarele auto sunt ineficiente si necesita multiplicator de turatie, pierzand si mai mult din eficienta. Bateriile auto obisnuite au viata scurta utilizate in cicluri de incarcare/descarcare repetata.
Cica-s facute sa dea curenti foarte mari, intr-un timp foarte scurt - la pornirea motorului. Curentii mari de incarcare, cat si descarcarea la mai putin de jumate ii uzeaza foarte rapid.

Pe forumuri specializate se recomanda baterii industriale - folosite la moto stivuitoare sau alte masini electrice. Iar in ce priveste generatorul acesta si-l fac singuri - alternator trifazat cu magneti permanenti de turatie joasa (diametru mare). Munca nu-i foarte dificila daca se folosesc tamburi sau discuri de frana.
Fara perii, curele sau multiplicatoare de turatie. Pornesc la cele mai slabe adieri, au randament in jur de 90% si fiabilitate demonstrata. Nu se schimba decat rulmentii la cativa ani buni.

Discutiile cele mai "fertile" le-am gasit aici: http://www.fieldlines.com/ - se vorbeste si despre micro hidro, solar, tipuri de acumulatori si intretinerea lor.

Unul din "taticii" amatorilor eolieni e Hugh Piggott http://www.scoraigwind.co.uk
-------

@mizonne - o sa te sun.

[Champ]

Charly, la 23 Sep 2005, 14:57, a spus:

Pt gen. eolian am un proiect de 3-5KW. Am comandat magnetii din paminuri rare :wub: si in iarna asta-l dau gata. Rototul este de 6M si vreau sa-l fac cu pas variabil comandat de uC.

Asteptam cu interes rezultatele finale (sau partiale). Care e stadiul lucrarii?
Cu scop stimulativ,iata o "casa" din Sibiu,care nu e legata la reteaua electrica.Isi produce singura energia electrica necesara. :huh:

Imagini atasate

• 

[clandher]

In caz ca aveti ocazia, pe linga Pasul Tihuta (cind mergi de la Vatra Dornei spre Bistrita), aproape de Hotel Dracula, exista o astfel de centrala eoliana. Nu stiu cine o exploateaza, dar e ceva profesionist, daca pot sa spun astfel: adica e mare, cu adevarat mare, cam ca alea pe care le vezi prin documentare. Acum un an cind am fost ultima data era una singura, nu stiu daca intre timp s-au mai inmultit :o)

[Champ]

@clandher,cred ca despre asta e vorba :o

Imagini atasate

• 

[mishu_g]

Nu stiu daca este cazul sa intervin dar vreau sa va prezint o imagine cu o microhidrocentrala care functzioneaza asha cum este in fotografie de vreo 35 de ani !!!
Desi de prin 1971 a fost introdus curentul electric, bunicii mei au folosit-o tot timpul pentru ca existau pana nu de mult pene de curent destul de dese.
Aceasta turbina antreneaza un generator de 120 V fabricat de SIEMENS&HALSKE a carui provenientza se pierde in negura timpului ... a fost "procurat" de bunicul meu de la nemtzi dupa razboi.In ciuda varstei, acest generator functzioneaza foarte bine nesuferind decat interventzii minore (ungere, schimbare perii colectoare etc).
Probabil ca daca instalatzia ar fi modernizata prin inlocuirea generatorului shi a jgheabului de aductiune s-ar creea un surplus de energie destul de important.

Ce zicetzi ?

[mishu_g]

... mai este ceva

Imagini atasate

• 

[Lucris]

Salut!

Sunt nou pe acest forum. Am vazut ca si aici exista oameni interesati serios in a construi centrale eoliene. Am ceva experienta in domeniu, asa ca va pot ajuta cu ceva sfaturi, desene si calcule, daca doriti asa ceva.
Eu am mai construit centrale eoliene, atat clasice (cu trei pale) cat si mai...neconventionale, adica cu pale care descriu o sfera. Cea mai mare are 30kW.
Pentru cei care vor sa construiasca un generator, o solutie buna este un model ca cel folosit de Hugh Piggott, in Scotia.
Magnetii sunt cu neodimiu. Eu am cumparat din China 48 de magneti, cu dimensiunile 2"x1"x0,5", pretul total (inclusiv transportul aerian) fiind de 174$.
Daca doriti detalii tehnice, cu draga inima...

[mishu_g]

Din punctul meu de vedere Lucris eu sunt convins ca ne potzi ajuta.
Eu am veva experientza in hidro shi ma incanta ideea de a confectziona o microcentrala eoliana.
Ma intereseaza atat modul de calcul al palelor cat si generatorul.
Daca doresti sa ma ajutzi ...
Merci

[Lucris]

Salut!

Scuze pentru intarziere!

Mishu_g, iti pot trimite pe mail un program de calcul al palelor si o documentatie de realizare a unui generator cu flux axial, identic cu cel realizat de Piggott. Daca vrei, iti pot trimite si desenele de executie ale generatorului, facute de mine, in AutoCad. Am doua variante de generatoare; unul de 500W si unul de 2kW.
Iti trimit si adresele a doua firme americane care comercializeaza pale. Poti alege pale din lemn, din fibra de carbon sau din aluminiu. Asta in cazul in care consideri ca nu poti realiza practic palele.

http://www.hydrogena.../bladekits.html
http://eduhosting.or...pics/wghmb.html

Partea de prindere a palelor este mai delicata, dar si pentru asa ceva exista documentatie.

Am gasit si un site chinezesc de unde se pot cumpara generatoare gata facute, la un pret modic:

http://www.ginlong.com/wind-turbine-pmg-pm...-alternator.htm

Ramane sa alegi ce crezi de buna cuviinta...

Adresa mea de e-mail este cristianvlungu@yahoo.com

[Skyspy]

Nu am gasit pe site-ul chinezesc nici un pret.Poate n-i le spui tu.

Cum ai facut sisemul de protectie in caz de furtuna prin rabaterea elicei la orizontala sau punere in pas drapel?

[mishu_g]

Pentru Lucris
Iti multumesc pentru amabilitate !

Ma intereseaza toata documentatia pe care mi-o poti oferii.
Avand o oarecare experienta in modelism, avand de asemenea prieteni cu experienta cred ca va fi interesant de experimentat constructia palelor in regie proprie.

Tiam trimis acest mesaj si pe E-mail.
adresa mea este mihai.grozav@rdslink.ro

Merci

[Lucris]

Salut!

Skyspy, eu am luat direct legatura cu chinezii, iar pretul pentru generatorul GL-PMG-1800 este de 290USD, fara transport.
Nu mi se pare mare, deoarece generatorul este bine proiectat si executat.
Pentru protectia in caz de furtuna, am preferat sa nu ma complic si sa folosesc modelul dat de Hugh Piggott. Eu am tinut legatura cu Hugh pe toata durata constructiei, ceea ce va indem pe toti sa o faceti. Este un om extraordinar de binevoitor si gata de ajutor pentru oricine face ceva concret. Nu stiu cum face, dar gaseste timp sa raspunda tuturor celor care ii cer sfaturi...
Deci, protectie dupa modelul lui Hugh. Este chiar foarte ieftin sa faci asa ceva, mai ales daca ai si ceva indemanare tehnica si un loc unde sa mesteresti. Sfatul meu este sa nu te complici cu miscarile palelor. Nu ca nu se poate realiza, dar nu se justifica munca. Scopul este sa faci ceva durabil si eficient. Atat timp cat palele sunt scoase din vant la viteze ale vantului de peste 60 km/h, nu ai de ce sa te ingrijorezi. Dificil va fi sa realizezi ancorarea, care trebuie sa fie FOARTE bine facuta. In rest, conditiile de montaj specifice.

[ctotth]

Salutare

Lucris, bun venit si mersi de informatii. Generatorul ala oare merge pus ca motor direct-drive la o bicicleta mai solida?

mishu_g - cauta cartile lui Hugh Pigot sau sapa prin forumuri - de exemplu http://www.fieldlines.com/

SkySpy - ai ceva legatura cu Airbag care si-a facut panou solar ? E si el roman in Austria.

Cel mai popular sistem de protectie la vant puternic, pentru eolienele mici e cu intoarcerea intregului rotor perpendicular pe directia vantului. Pentru DIY e considerat mai simplu si mai de incredere.
.........
Un sistem simplu de pus palele in drapel ar fi interesant... cred ca ar merge ceva bazat pe forta portanta.. rotorul sa culiseze fata-spate pe axul de rotatie si un arc in spate care il preseaza inainte.. Cand forta vantului in rotor depaseste o valoare arcul cedeaza, rotorul se misca inapoi si un inel fix e atins (apasat) de pale care astfel isi modifica unghiul .

Partea frumoasa e ca rotorul continua sa se roteasca si produce cuplu sporit, dar scad forta axiala (thrust) si viteza de rotatie.

cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 05 December 2006 - 08:27 PM

[Lucris]

Salut!

Multumesc de urare, Ctotth!

mishu_g, am spus ca am deja documentatia... Am si trimis-o prin e-mail... Am mai spus, va pot da documentatia pe care o am (si nu este putina). Nimic nu ma incanta mai mult decat niste oameni care chiar fac ceva concret. Iar daca pot ajuta, o fac cu draga inima.
Sunteti rari, oameni buni. Rari... Prea rari...
In ce priveste sistemul de franare, am mai spus, am folosit sistemul lui Hugh. Insa, si ce propune ctotth este viabil. Doar ca este (poate) mai pretentios la executie, mai ales arcul, care trebuie bine dimensionat si bine tarat. Ideea este frumoasa.

Numai bine!

[Skyspy]

@ctoth- da am legatura ca-s tot eu :mellow:
Vezi ca pentru biciclete am gasit eu ceva mai bun, e la tehnice la ala care cauta motor de randament mare.

Aceasta postare a fost editata de Skyspy: 05 December 2006 - 11:57 PM

[mishu_g]

Lucris: merci mult

Clotth: Pentru protectia la viteze mari ale vantului dar si pe post de regulator de turatie se poate folosi un sistem centrifugal.Acest sistem este cunoscut inca de pe vremea motoarelor cu aburi si functioneaza perfect (in conditii de amator trebuie experimentat un pic mai mult dar ... asta este sarea si piperul).in principiu, cle 2 sau 3 greutati sunt dispuse radial pe arborele elicei prin intermediul unui sistem pantograf echilibrat de un resort.In momentul in care turatia creste, greutatile se indeparteaza de arbore si prin intermediul unei parghii modifica pasul elicei.
Eu am experimentat ceva asemanator pe vremea cand eram in liceu (inainte de '89 cand era o datorie patriotica economisirea energiei :mellow: ) pe un rotor eolian cilindric compus din 4 sferturi de cilindru care la viteze mari ale vantului se inchideau si formau un cilindru (ideea nu imi apartine, ea este preluata de undeva ... cred tehnium)

[ctotth]

mishu_g: stiu generatoru ala, arata ca patru felii de butoi care se desfac... pana la urma e un fel de savonius cu protectie la viteze mari ale vantului. Nu ca ar fi mare nevoie - un savonius e destul de lent.

Am vazut anul asta pe valea buzaului (mai sus de lacul Siriu) o astfel de aratare abandonata. Dupa cum arata era facuta tot pe vremea raposatului (promotia celor trei R).
Sunt convins ca datorita dimensiunilor sale (cam 1 m inaltime, 0.8 diametru) si amplasarii - pe fundul vaii, intre munti - butoiul a dezamagit profund.. Daca le-ar fi venit ideea sa-l mute in apa repede a Buzaului ce curgea la 10 metri mai incolo, altfel ar fi fost rezultatele.

-------------

Lucris, pe tine cred ca te stiu de pe la mangus.ro, cu un rotor sferic ciudat rau, care pare ca sfideaza Betz-ul. Poti da rezultatele unor teste pe rotorul respectiv?

-------------

SkySpy, mersi de info - motorul ala cred ca l-am vazut si eu pe ebay-ul nemtesc. Singura buba care i-o gasesc e ca nu-i direct drive, si mai pierde din putere prin reductor.

Acu sunt cu capul in motoare stirling de temperatura joasa... poate revin cu detalii daca ies din ceatza..

[degetzica]

Regulatoare centrifugale de turatie se gasesc si in telefoanele vechi, din bachelita, cu disc.
Asa, ca divertisment, bijuterii !

[Lucris]

Da, eu am facut acea centrala. Cea mai recenta are 5kW la 435 rot/min, la o viteza a vantului de 8,1 m/s (29,16 km/h). Palele descriu o sfera cu diametrul de 1,2m. Generatorul este de tip flux axial, multidisc.
Turbina nu are sistem de franare. Din aceasta cauza, la viteze mari ale vantului (peste 70km/h) depaseste usor 1500 rot/min. Pana acum, turatia cea mai mare masurata de mine, a fost in jurul a 1800 rot/min. Din fericire, forma palelor ii confera o rezistenta deosebita. Palele sunt ranforsate cu fibra de sticla si kevlar.

[ctotth]

Lucris, la 7 Dec 2006, 03:26, a spus:

Da, eu am facut acea centrala. Cea mai recenta are 5kW la 435 rot/min, la o viteza a vantului de 8,1 m/s (29,16 km/h). Palele descriu o sfera cu diametrul de 1,2m. Generatorul este de tip flux axial, multidisc.
Turbina nu are sistem de franare. Din aceasta cauza, la viteze mari ale vantului (peste 70km/h) depaseste usor 1500 rot/min. Pana acum, turatia cea mai mare masurata de mine, a fost in jurul a 1800 rot/min. Din fericire, forma palelor ii confera o rezistenta deosebita. Palele sunt ranforsate cu fibra de sticla si kevlar.

Salut,

Trebuie s-o vinzi neaparat... Dupa Betz (max 59% eficienta) vantul care traverseaza un cerc de 1.2m diametru la 8.1 metri pe secunda poate oferi cel mult vreo 220 de watt (cam de 22-25 de ori mai putin).

Practic zici ca are echivalentul unei turbine normale cu diametru de cel putin 4-5 ori mai mare... Mie mi se pare incredibil, nu pot intelege cum aerul care trece la doi metri de un rotor de 1.2 metri poate sa-i cedeze energie, dar daca e adevarat ai dat lovitura, nu atat cu performanta la viteze mari ci prin ce poti "stoarce" la viteze mici.

cezar
P.S. Ca sa cedeze atata putere, practic aerul trebuie sa intre si sa iasa din turbina cu viteza mai mare decat viteza ambianta a vantului...
Doar daca s-ar crea in spatele turbinei o mica tornada (orientata orizontal, nu vertical) care sa soarba aer cu mare viteza prin turbina... Hmm... nu stiu ce sa cred, chiar e posibil asa ceva?

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 07 December 2006 - 04:22 PM

[Lucris]

Salut!

Si totusi, asa este!

Totul tine de forma palelor. Palele sunt proiectate sa formeze in interiorul sferei o anume acumulare masica a aerului, aer care este expulzat apoi cu o viteza MAI MARE decat viteza de intrare! Practic se formeaza un vortex in fata si in spatele turbinei. Nu se mai formeaza in fata palelor acea masa tampon intalnita la centralele clasice. In acest fel, turbina poate demara la o viteza a aerului de 1m/s, iar viteza periferica a palelor (TSP) este mai mare decat in mod normal, tocmai datorita acelui vortex. Mi-a luat un an sa inteleg bine modul de lucru si inca doi ani sa reusesc sa fac fizic acea forma complexa, desi, in aparenta este foarte simpla... Principiul de functionare este asemanator celui al statoreactorului.

Iar de vandut, nu am intalnit doritori pentru productie. Personal, nu am fondurile necesare demararii unei asemenea afaceri, desi stiu foarte bine cat este de profitabila, mai ales ca pretul acestei turbine se ridica (cu tot cu partea electrica) undeva in jurul a max. 3500E. Am incercat si pe la banci, insa, cu toate buletinele de masuratori, am primit raspunsuri (politicoase) de refuz...
Am incercat si cu Ministerul Cercetarii... Dar mai usor este sa obtii cetatenia chineza (sau oricare alta) decat sa obtii o forma oarecare de ajutor de la oamenii Statului, mai ales daca ai un proiect viabil. Dar, ce sa fac daca nu am pile si nu sunt un membru marcant intr-un partid anume...
Mai astept. Poate apare ceva concret...

[ctotth]

Pai initiatorul acestui thread chiar se gandea la un moment dat sa faca o afacere din asta cu eoliene mici.

Daca o pot vedea la lucru, ca e adevarata, cred ca ar fi multa lume interesata. Mai ales daca scoate ceva util in jurul a 3m/sec - nici nu e nevoie de 5 kW - si 100 de watt daca ar scoate la 3m/sec si 1.2 metri diametru, este de luat in serios in considerare.

Ai incercat sa o faci cunoscuta in alta parte decat aici? de ex. pe la http://tech.groups.y.../awea-wind-home sau http://www.fieldlines.com/section/wind ?

Hugh Pigot ce zice de ea?

[Skyspy]

@ Lucris- e rotor tip Darrieus sau ai proiectat tu un alt tip?

[Charly]

Lucris,

Te-am rugat intr-un MI sa-mi trimiti si mie documentatia.
Se poate?

Multam

[Lucris]

Salut!

Din nefericire, sunt foarte putini oameni care au posibilitatea si disponibilitatea sa produca o centrala eoliana. Sunt multi care o privesc, putini care inteleg si (din nefericire) si mai putini care chiar pot si vor sa faca ceva concret. Am multa experienta in acest tip de probleme. Noutatile ii sperie destul de mult pe oameni, iar daca respectivul produs nu poarta o marca de prestigiu, apare un puternic sentiment de neincredere...
Voi incerca sa o prezint la o manifestare de tipul TIB.
Lui Hugh i-a placut foarte mult si chiar s-a implicat serios in a pune bazele unei metodologii de calcul, deoarece nu exista asa ceva. De aceea a durat atat de mult sa se determine matematic forma si efectul generat al unei pale.

Pentru Skyspy:

Turbina doar seamana cu un Darrieus cu axul orizontal. Palele au la baza curba lui Moebius, iar sectiunile variaza in mod continuu pe toata lungimea unei pale.
Ideea mi-a venit vazand creatia celor de la Windwandler.

www.windwandler.de

Am modificat curba palelor, sectiunile si numarul lor. A mea are trei pale.
Din nefericire, nu am reusit (din motive financiare) sa realizez si un generator mai... delicat. Insa, in viitorul apropiat, sper sa pot rezolva si acest subiect.

[mishu_g]

pentru Lucris

Daca ai o documentatie bine pusa la punct si eshti convins de performante si mai ale de reproducerea lor in serie, poate te ajut eu cu finantarea.
Daca se dovedeste un proiect cu sanse de reusita cred ca merita sa incercam

[Skyspy]

Mie nu-mi intra pagina de la windwandler.N-ai gresit ceva la adresa?

[mishu_g]

incearca http://www.windwandler.de/fr/ asta mie imi intra

[ctotth]

Da, am gasit un film trimis de Lucris prin vara. E altfel decat orice alta turbina, asta e clar.
Seamana cu Darrieus numai ca axa de rotatie e paralela cu vantul nu perpendicular ca la un Darrieus. Palele pare ca sunt rasucite a.i. sa creeze incidenta.

Eu zic ca daca o arati ca merge in parametrii astia nu se poate sa nu gasesti investitor. Avand in vedere forma ciudata as incerca s-o fac intr-o tehnologie cat mai simpla... Nu cred ca-i nevoie de kevlar si minuni din astea.. Forma ii permite sa reziste si cu o teava pe centrul profilului, in lungu palei. Pala poate fi din EPP (spuma de polipropilena) ca poti sa o indoi si s-o torsionezi cat vrei.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 08 December 2006 - 02:35 PM

[kno3]

Cine imi poate explica si mie, asa ca pentru necunoscatori, cam cat curent poti obtine cu o eoliana gen Windwandler montata pe acoperis?