[Skyspy]

Am citit pe cateva forumuri de roata spiralata cum ii zic ei la Windwandler.Cica ar fi o sharlatanie toata treaba.E produsa in Noua Zeelanda si incearca sa o vanda in Europa prin firma aceea germana.Dar pana acum nu e nici o instalatie in functiune sa-i poata sa faca niste masuratori.
Ex:
Suprafata elicei 0,83mp
puterea vantului la aceasta suprafata cu viteza de 12m/s este de 275W
La Windwandler-1000W
Adica scoti mai multa energie decat exista in vant adica randament 364%
Lucris tu ce rezultate practice ai obtinut cu instalatia ta?

Un windwandler vertical gasit la www.turby.nl
De fapt e un rotor Darrieus putin torsionat.

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Skyspy: 14 December 2006 - 12:42 AM

[Skyspy]

O unitate de generator 500W (2x250W la 24V) cu reductor, arbore si doua lagare la 174€.

Imagini atasate

• 

[ctotth]

Torsiunea aia la darrieus si la windwandler e pentru atenuarea vibratiilor.
La Darrieus cu palele drepte pala din aval trece la un moment dat prin turbulenta palei din amonte, se variaza brusc portanta.
Cand sunt inclinate palele practic si "umbra" turbionara e oblica a.i. pala din spate o traverseaza treptat, nu pe toata o data si nu se mai produc vibratii cu frecventa 3xRPM, lucru important la o morisca ce se vrea montata pe cladiri.

Windwandler difera fundamental de turbina lui Lucris - windwandler e un darrieus rasucit si culcat, pe cand la Lucris vantul bate de-a lungul axei... practic sunt doua elici amplasate la o oarecare distanta pe acelasi ax si palelor indoite a.i. sa se uneasca varful palei elicii din spate cu cel al elicii din fata...
Puterea pretinsa de Lucris cred ca-i si mai mare decat la Windwandler, pentru ca a reusit sa produca un fenomen nou in domeniul generatoarelor eoliene - un vortex (tornada) orizontal care se creaza pe axul turbinei si trage aerul prin rotor la viteza mult mai mare decat viteza efectiva a vantului.

Turby cred ca e o treaba mult mai serioasa decat Windwandler, macar are o suprafata de vreo 5 metri patrati, pale subtiri (turatie mai mare). Dar e cam scump..

Taticul Darrieus-urilor inclinate e un rus Gorlov, care a scos si eficienta foarte buna din ele, dar principalele aplicatii serioase sunt la centrale hidro imersate.. pentru a exploata curenti maritimi, mareici, etc.. - mai rar la eoliene.

[kno3]

Skyspy, la 13 Dec 2006, 23:36, a spus:

Am citit pe cateva forumuri de roata spiralata cum ii zic ei la Windwandler.Cica ar fi o sharlatanie toata treaba.E produsa in Noua Zeelanda si incearca sa o vanda in Europa prin firma aceea germana.Dar pana acum nu e nici o instalatie in functiune sa-i poata sa faca niste masuratori.
Ex:
Suprafata elicei 0,83mp
puterea vantului la aceasta suprafata cu viteza de 12m/s este de 275W
La Windwandler-1000W
Adica scoti mai multa energie decat exista in vant adica randament 364%
Lucris tu ce rezultate practice ai obtinut cu instalatia ta?

Un windwandler vertical gasit la www.turby.nl
De fapt e un rotor Darrieus putin torsionat.

Ai niste linkuri la discutiile respective? Sa vedem si noi ce argumen´te au oamenii.

[ctotth]

Argumentele le-am dat eu mai devreme.

Energia maxima pe care poate s-o dea o centrala eoliana cu suprafata S la viteza vantului V este

0.59 * S * V ^ 3 * ro / 2

Unde
* = semnul inmultirii
ro = densitatea aerului, in functie de temp, altitudine, umiditate variaza undeva intre 1 kg/m3 si 1.27 kg/m3
V ^ 3 = viteza la puterea 3
0.59 = limita calculata de Betz reprezentand eficienta maxima teoretica a unei centrale eoliene (maxim 59%). In moristile de dimensiuni mici rareori se ajunge insa la 30%

Deci avem:
- suprafata data de 0.83 metri patrati cat are windwandler
- viteza vantului de 12m/sec ( care la puterea 3 inseama 12 * 12 * 12 = 1728 )

Rezulta:
0.30 * 0.83 * 1728 * 1.25 / 2 = 262 de watt.

Depinde cum alegi parametrii eficienta si densitatea aerului, dar 30% conversie la electric (se pierd cel putin 8-15 procente in generatorul electric) e deja multisor pentru o centrala asa mica.

Chiar daca centrala ar functiona la limita maxima teoretica de eficienta de 59% (centralele alea uriase ating maxim 40-45%) ar produce sub 500 de watt la 12m/sec.
Iar ei pretind ca reusesc sa obtina 1000.

cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 14 December 2006 - 04:21 PM

[Skyspy]

Kaboom, la 14 Dec 2006, 12:29, a spus:

Ai niste linkuri la discutiile respective? Sa vedem si noi ce argumen´te au oamenii.

Am dar ce folos ca-s in germana :)

[kno3]

Da-le tu asa in germana cum sunt.

[kno3]

ctotth, la 14 Dec 2006, 15:20, a spus:

...
Chiar daca centrala ar functiona la limita maxima teoretica de eficienta de 59% (centralele alea uriase ating maxim 40-45%) ar produce sub 500 de watt la 12m/sec.
Iar ei pretind ca reusesc sa obtina 1000.

cezar

Interesant. Ori e pcaleala, ori e vreo inovatie la mijloc. Mie insa imi placea cum arata Windwandler :)

[Skyspy]

www.kleinwindanlagen.de, pe "forum"

Pai sa puna Lucris niste poze cu dracia sa ne dam si noi seama in ce consta inovatia fata de windwandler.Atat am inteles ca are 3 pale ale caror unghi de atac variaza.

Aceasta postare a fost editata de Skyspy: 14 December 2006 - 10:51 PM

[ctotth]

Skyspy, la 14 Dec 2006, 22:46, a spus:

www.kleinwindanlagen.de, pe "forum"

Pai sa puna Lucris niste poze cu dracia sa ne dam si noi seama in ce consta inovatia fata de windwandler.Atat am inteles ca are 3 pale ale caror unghi de atac variaza.

Am eu doua poze si un filmulet cu o versiune care zice ca-i mai veche.... daca nu-l deranjeaza pot sa le pun. Filmul cred ca mi-l refuza forumul, da pozele cred ca trec.

[kno3]

Skyspy: Merci

Aceasta postare a fost editata de Kaboom: 14 December 2006 - 11:02 PM

[Skyspy]

Pentru cei care stau in jurul Bucurestiului si vor sa-si puna eoliana io zic sa facem un mic calcul de rentabilitate.Daca se merita sau nu.
Luam in calcul o viteza medie a vantului de 4m/s pe an.
La aceasta viteza puterea efectiva care se poate genera cu o eoliana cu randament bun e de ~ 14W/mp de elice.La o eoliana de 4m diametru si ~12mp suprafata
puterea generata e de 12x14=168W.Pe zi se genereaza 168x24=4,032kW.Pe an 4x365=1460kW.In zece ani cat tin zice-se bateriile 14600kW.

Astia 14600kW costa la renel daca se dubleaza pretul in zece ani si ajunge la 0,6 bani pe kW 8760lei=2500€

Stiu ca numai 6 baterii long life de 2V si 1000A costa 2200€ plus eoliana plus invertoarele si alte accesorii .Cred ca in tottal trece de 4-5000€.Si atunci ma intreb mai merita sa te complici daca tot nu reusesti sa amortizezi cheltuielile de investitii.

Am facut niste calcule empirice si nu stiu daca am dreptate sau nu dar astept comentarii si contraargumente.Dar nu contraargumente ecologice ci matematice si tehnice
negru pe alb.

[ctotth]

Criteriul matematico-economic, orice-ai face, nu e singurul care conteaza. Cine nu crede sa-si intrebe sotia sau partenera cum justifica matematico-economic ultima pereche de incaltari achizitionata.

Sunt unii oameni care viseaza o viata in care sa rupa cat mai multe legaturi "ombilicale" si sa simta macar psihologic - ca-si pot asigura un trai decent prin putere proprie. Probabil e o dambla, asa cum altii au damblaua sa-si asambleze Cobra din kit ;-) .

Sau daca am ajuns la masini - asa cum unii vor o masina care sa reprezinte un anumit statut - o masina care sa spuna lumii "asta sunt eu", la fel poate fi si optiunea pentru asa-zisa independenta energetica..

Pe multi ii incearca si revolta - "sa le dau cu tifla hotilor de la romgaz si renel, cheltui oricat dar nu le dau lor banii"

Apoi e argumentul sigurantei - unii isi cumpara pistol, in anticiparea unor situatii extreme, din aceleasi considerente altii poate-si iau cogenerator pe ulei si banc de baterii. Apoi se gandesc la ierni grele, uragane ca prin America sau o criza in fosta uniune sovietica de taie aia gazu'

Multe vanzari sunt justificate de argumentul "gadgetizarii" - asa cum o masina scumpa vine dotata cu genti de aliaj, climatronic si sistem de navigatie, asa si o casa care sare de sute de mii de euro, pai se cade sa-i pui super izolatie fara sa-i trantesti doua-trei fotovoltaice cat de mici si o morisca de vreo 10k ?

Apoi sunt hobistii, care vor sa-si demonstreze ca sunt in stare sa realizeze prin forte proprii ceva care le afecteaza direct modul de viata, nu numai jucarii.

Si in final "ecologistii" care vin cu justificari morale, dar nu insist pe ei ca nu e voie ;-)

-------------------

Ok, astea sunt argumente de "marketing". Uneori se gasesc si cateva argumente matematico-economice.

Unul important este pretul terenului - cine cauta teren pentru casa este limitat in optiuni de locurile unde exista perspectiva accesului la utilitati cu cheltuieli "rezonabile". Aceasta ii si ridica pretul foarte mult. Poate ca "terenul de vis" pe care sa-si ridice "casa de vis" nu are acces la utilitati, desi costa numai 5 EUR/m2 nu 50 .
In cazul asta - in care pretul la teren scade cu zeci de mii de euro iar bransarea fie e imposibila fie costa exact zecile de mii care le castigi la teren, se justifca cu varf si indesat.

Deocamdata cred ca e un caz destul de rar, la noi sunt putini care vor sa "se rupa" de vecini, sa-si ia un teren mare intr-un loc pustiu... dar cred ca multi din cei ce cauta casa inca nici nu le pica fisa ca datorita resurselor alternative exista aceasta posibilitate sa-si ia teren ieftin de casa tocmai in varful dealului unde e perspectiva atat de frumoasa.

-----
Apoi - viitorul energetic mi se pare foarte neclar. Prin EU si la noi in ultimii 2-3 ani gazele au crescut cu vreo 60-80%, curentul inca nu, dar nu prea se stie ce va fi chiar in viitorul apropiat - situatia se poate schimba brusc si dramatic in cateva locuri "calde" pe pamant si atunci... multi isi zic, la naiba, imi iau un sistem minimal, care sa-mi dea macar 40-60 kwh/luna, cu care se poate supravietui decent... poate va trebui sa astept vantu sau soarele ca sa-mi spal rufele si sa ma spal pe cap cu apa calda, dar e mult mai bine decat zero.

O polita de asigurare e "castigatoare" numai pentru casa de asigurari - tu faci pariu ca o sa-ti ia casa foc si-o sa te calce trenul, asigurarile pariaza ca din contra o sa scapati si ca vor ramane ei cu banii.
Iar daca pierzi pariul inseamna ca a fost totul in regula.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 15 December 2006 - 01:45 AM

[mishu_g]

felicitari clotth pentru pledoaria ta :D
si eu sunt de aceeasi parere

De fapt, eu vroiam sa va intreb daca a fost cineva curios sa incerce (pentru rotoare eoliene foarte mici) sa folosesca pentru generatorul de curent motorul de antrenare a cabestanului din videocasetofoane.Motoarele cu pricina se gasesc din belsug si este relativ usor sa fie adaptate mai multe pentru un generator multidisc.
Personal am facut ceva teste si par destul de incurajatoare, urmeaza sa imi fac un mic banc de proba unde sa pot masura cat mai exact tensiunea si curentul functie de turatia de antrenare. (pe post de motor ele au o turatie destul de mica) la o tensiune de alimentare de 12-15V.

Vreo idee ????

[Skyspy]

In afara de argumentul cu terenul nu vad alta logica care sa-ti impuna sa-ti axezi viitorul energetic pe alternative.Desigur unul ca Becali nu s-ar uita la 20-30 de mii de
euro sa-si puna fotovoltaice dar o face din snobism ca sa para original.In schimb unul care invarte leul de doua ori pana-l da la ala conteaza fiecare ban.

La cei mai multi e entuziasmul de inceput de a crede intr-o pseudo independenta energetica.Se mai adauga la aceasta si publicitatea pompoasa facute de firmele axate
pe aceasta ramura care promit marea cu sare.Insa ele omit totdeauna sa spuna detaliile importante in ce priveste randamentul raportat la pretul de cost.

@ctotth-daca ai citit pe forumul de la mangus.ro cand unul l-a contrazis pe seful firmei care e si admin pe forum ca dece sa mai faci biodiesel cand in Germania masinile merg la fel de bine cu ulei vegetal a luat-o prima data cu ecologia cica miroase foarte urat gazele de esapament de la o masina din aia ca pana la urma sa se certe daca
a vazut ca nu mai are contraargumente.

In vest kw/h costa cam 16-18 centi.In Ro cam 10-11 centi.Concernele energetice stiu ca nu pot scumpi la nesfarsit pretul ca atunci omul de rand va cauta o solutie de compromis ca sa iasa mai ieftin(vezi centralele cogenerative).

Dupa o statistica facuta in Germania s-a constatat ca daca s-ar cultiva pe toata suprafata arabila din tara numai rapita si tara ar fi impanzita cu centrale eoliene consumul energetic al tarii ar fi acoperit in proportie de 45%.Dupa cum am mai zis in alt thread alternativele nu sunt o solutie din iesirea din criza energetica.E adevarat
ca ar ajuta foarte mult economia unei tarii ca o mare parte a populatiei sa investeasca si in alternative.

Ca sa reduci din chitanta de la renel si romgaz poate chiar pana la jumatate acolo da se preteaza energiile altenative si regenerabile.Ca sa dau un exemplu simplu
luand apa calda menajera si de incalzit unde se duc cam 70% din energia unei case.Vara poti incalzi apa cu colectoare home-made iar iarna de la un generator eolian
sa cuplezi direct o rezistenta la un boiler mare care va incalzi apa cand e vant cand nu cu sistem clasic lemne,gaz,curent.Deci sa elimini subansamblele scumpe care fac
nerentabile o astfel de instalatie.Eu sunt un adept al metodei DIY pentru faptul ca prin natura muncii pe care o prestez schimb des locurile demunca si am ocazia sa lucrez la multe firme intr-o perioada scurta.In 8 ani de cand prestez aceasta munca am fost la cel putin 30 de firme.Si aici vezi adevarata fata a lucrurilor.Adica asamblezi un produs finit lipesti pe el eticheta Siemens si pretul a devenit exorbitant.Si cand te uiti la subansamble made in china,made in czech republic ,made in hungary made
in ucraina s.am.d.Deci cam asa e si cu energia alternativa firmele romanesti importa poate 99% din produse ca e usor sa stai in birou sa pui 20-25% adaos comercial si sa
astepti un fraier sa vina sa-i vinzi pontul.E adevarat ca sunt produse pe care nu le poate produce industria romanaeasca de exemplu fotovoltaicele dar majoritatea
s-ar putea produce in tara.

Aceasta postare a fost editata de Skyspy: 15 December 2006 - 06:23 PM

[ctotth]

Nu conteaza ca alternativele nu pot asigura decat 10% sau 40% din consumul actual ci daca vor putea oferi un mod de viata decent atunci cand vom fi fortati sa pretuim energia la adevarata sa valoare.
------

Legat de DIY - iti dau dreptate - e modul cel mai ieftin (uneori chiar rentabil) de a avea energie alternativa. Importatorii si producatorii au nevoie de adaosuri mari, iar asta mareste pretul solutiilor de fabrica.

Chiar ma intrebam daca nu ar avea mai mult succes o activitate de consultanta in resurse alternative, care sa lamureasca pe cei interesati care-s avantajele si dezavantajele unei astfel de demers, a.i. sa decida in cunostiinta de cauza cum sa-si foloseasca banii si timpul.
Sau ceva de genul unui atelier DIY in care oamenii inchiriaza scule, spatiu, materiale si asistenta invatand sa-si construiasca singuri propria morisca sau propriul panou de apa calda. S-ar putea intalni cei interesati sa se ajute reciproc cu instalarea sau cu procurarea componentelor, mai putin de castiguri spectaculoase.

Castigul ar fi nu in mai putini centi per kilowat ci intr-un mod interesant de a face ceva util in timpul liber. Asa cum altii cheltuie cu lectii de dans sau se inscriu in cluburi de Ikebana.

------
Bransarea la electricitate, discutand cu unii vecinii, am aflat ca sare de mia de euro. Daca vreau si gaze, nu mai zic. Daca e sa facem comparatia corect "alternativ" vs. "clasic" trebuie sa punem in balanta si investitia deloc neglijabila in bransare la curent si la gaze - cel putin pentru cineva care vrea sa isi construiasca o casa.

cezar

[Lucris]

Salut!

Imi pare rau ca nu am putut raspunde mai rapid. Am de lucru enorm... Stiti cum este la sfarsit de an..
Din pacate, habar nu am cum sa pun o poza aici ca sa vedeti centrala. Am atasat poza la caseta Fisiere atasate, dar mai mult nu stiu cum sa fac... :D
Daca cineva stie cum se face, trimit pozele prin e-mail si sa le puna el... Imi cer iertare pentru nepricepere...
Poza atasata este a unui model foarte simplu, ale carui pale sunt facute din policarbonat armat cu fibra de sticla. Palele sunt simple foi late de 400mm si lungi de 2000mm. Ciudat este ca si in aceasta forma, turbina se invarte foarte rapid. Nu am constatat functionari anormale sau vibratii. Sincer, cred ca voi apela la profesorii din Politehnica pentru determinarea fenomenologiilor de functionare ale acestei turbine. Este jenant, dar nici eu, dupa aproape patru ani de lucrat la ea (asta insemnand mai multe modele si un prototip aflat la acum omologare), nu am reusit sa determin corect ecuatiile de putere... Am constatat ca merge bine, am masurat-o, am facut teste cu ea, dar determinarea stiintifica a legilor dupa care merge, nu am reusit sa o duc la bun sfarsit...
Mai mare rasul...
Ce am mai constatat la acest model simplu: vortexul este cu aproximativ 0,5m mai mare in diametru (decat diametrul sferei determinate de pale) in fata turbinei, si cam cu 20-30cm mai mic (decat diametrul sferei determinate de pale) la spatele palelor.
Apoi: viteza curentului de aer la iesire este mai mare cu 21...45% decat la intrare, in functie de viteza vantului.
La testele cu fum: aerul din exteriorul palelor este absorbit de acestea, pe aprox. 90% din lungimea palelor, introdus in interiorul spatiului de lucru si refulat cu putere in spatele turbinei. Privit de la o distanta de cativa metri, la testul cu fum se poate observa clar vortexul, daca sunt minim patru surse de fum, amplasate la 1,5m in fata palelor.

Varianta aceasta chiar este foarte ieftina si usor de facut.


Legat de ideeal DIY, sustin si eu ideea ca este mult mai bine sa se dezvolte acest principiu, mai ales ca, din cate vad eu, ne putem ajuta cu mult folos unii pe altii.

Apropo.. Sar de la un subiect la altul... Am vazut pe net un film despre un inventator (Stanley Meyer) care a facut o masina ce mergea cu apa. Un fel de electroliza ceva mai sofisticata. Omul a fost otravit la un restaurant, la ceva vreme dupa ce a refuzat o colaborare cu Pentagonul...
Interesant este ca modelul de electroliza nu il inventase el, ci un australian cu pseudonimul "Joe". Acesta din urma s-a ferit sa isi dezvaluie identitatea de frica asasinatului... Pana acum se pare ca a avut dreptate...
Ce ma intriga este ca fizica cunoscuta nu este incalcata! Si ma mai intriga faptul ca se pare ca acest fenomen mai ciudat de electroliza pune in evidenta un alt tip de energie, necunoscuta (marelui public) pana acum. La o cautare mai profunda, am descoperit ca in forurile inalt stiintifice, se poarta discutii foarte serioase privind metodele de punere in evidenta a acestei forme de energie, precum si relizarea de aparate care sa o masoare. Din cate am citit, matematic era decoperita de mult, dar nu exista ceva palpabil, in planul fizic (ca efect, ma refer).
Adresa clipului este:
http://www.youtube.com/watch?v=4kcq6_RTqc4...20energy%20free

[kno3]

Ia uite ce-am gasit eu despre dl. Meyer la Wikipedia. Citez:

"Stanley Meyer was later successfully sued by disgruntled investors, to whom he sold "dealerships". He was convicted of "gross and egregious fraud" by an Ohio court in 1990 after the vehicle failed to work during a required demonstration of the water-fueled car .[2]

In its findings, the court found that the centerpiece of the car, his water fuel cell, was a conventional electrolysis device. Meyer was ordered to repay the investors $25,000.[2]"

Sursa: http://en.wikipedia....Water_fuel_cell

[ctotth]

salut,

Uite pozele care le-am primit in vara de la Lucris. E o versiune mai veche, asta mai noua inteleg ca are coarda la mijloc mult mai mica (50mm).

Imagini atasate

• 

[ctotth]

Si a doua...

Am si un film cu turbina din imagine invartindu-se in vant, dar nu prea are loc aici.
Lucris, trebuie sa ai imagini mai mici de 100k, altfel nu le inghite forumul.

L.E. scuze, in film e alta morisca asemanatoare cu asta, ceva mai inguste palele.

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 16 December 2006 - 11:44 PM

[10 bete]

salutare,


daca chiar exista suficienti doritori pentru turbina pot face o matrita.
in principiu am nevoie de o pala de dimensiunea dorita si preferabil perfecta ca realizare.
pasul doi va fi sa o tai felii precum salamul , scanez fiecare felie, obtin negativul si o pot da la un amic ce are un amic cu cnc.
fiecare felie va fi materializata intr-o mica matrita .
matritele le ansamblam usor.
ma gindeam la executarea ulterioara a palelor prin injectare in matrita pe un schelet din doua fire metalice

daca sint doritori sint gata sa incep
numai bine

[Lucris]

La multi ani!

Cer iertare pentru intarziere, dar am fost foarte prins cu niste probleme.... Se mai intampla...
Acum:
Pentru 10 bete: Ideea de matrita am avut-o si eu, insa daca se face din metal, la cat de mare este pala, va cantari enorm, chiar daca este facuta din bucati si asamblate intre ele. Un alt aspect este legat de CNC. Din cate stiu eu, un astfel de agregat poate primi desenul direct din AutoCAD, fara sa mai fie necesara executia fizica a palei urmata de felierea ei si scanarea 3D. Oricum, scanarea implica tot valori digitale binare... Eu am vazut un CNC MAZAK care lucreaza direct cu AutoCAD-ul, insa nu am acces la el...
M-am gandit sa apelez la colegii de pe acest forum pentru ceva idei despre realizarea unei matrite din fibra de sticla, din doua bucati, care sa fie facuta urmand tiparul unei pale standard. Teoretic s-ar putea face, insa nu stiu UNDE sa o fac... Ce parere aveti? Va intreb deoarece aveti mult mai multa experienta in modelism decat mine. Nu stapanesc nici macar la nivel minim acceptabil indemanarea in a folosi fibra de sticla. De ce doresc sa fac aceasta matrita? Deoarece este mult mai usor sa fac cele trei pale identice in acest mod, decat sa ma chinui mult timp cu trei pale facute individual... Mie unul imi ajunge chinul realizarii unei asemenea pale.
Si ca vorbim de matrite din fibra de sticla, am vazut undeva pe net (o sa caut din nou, poate gasesc acel site) ca un american face pale clasice de turbine folosind astfel de matrite.

Pentru ctotth: Voi incerca sa fac pozele la dimensiuni mai mici.

[Daktari]

WOOOOWWW !

Si eu care cautam ca prostu' specialisti prin alta parte... erau toti aici sub nasul meu.
Am citit cu atentie tot ce ati scris aici. Sunt multe de invatat si ma bucur ca am de la cine.
In primul rand vreau sa va uitati la asta si sa-mi spuneti ce credeti:
OARE SA FIE ADEVARAT ?
Energia de punct zero ma preocupa de mult timp, si cred ca ea este cheia independentei energetice "off grid" dar oare sa se intample chiar acum ? Ceea ce spun irlandezii astia este perfect plauzibil, si anumite materiale, mai ales magnetii permanenti sunt "robinetul" infipt in marea de energie din subspatiu, iar ei trebuie sa fie cheia spre "energia ieftina si inepuizabila"

Dar sa revin cu picioarele pe pamant. M-am gandit si eu la o turbina eoliana, nu pentru a incarca baterii scumpe si ineficiente ci pentru a preincalzi sau chiar incalzi apa pe timpul lunilor mai reci. Cred in punctul de vedere al lui ctotth care era de acord ca o turbina eoliana destul de mare produsa in varianta DIY , care poate incalzi o rezistenta electrica este o varianta destul de bun simt si eficienta din punct de vedere material. Sa obtii curent electric de inalta calitate cu care sa functioneze aparatele din casa este destul de costisitor si dificil cu o eoliana (invertoare, baterii, etc.) iar de panouri fotovoltaice sa nu mai vorbim! Sunt extrem de scumpe, ineficiente si nu vor returna niciodata cata energie s-a consumat la constructia lor. Intr-un loc izolat pot fi singura posibilitate alaturi de eoliana si baterii, dar intotdeauna solutia va fi extrem de scumpa.
Cand ma uit la preturile eolienelor de fabrica nu pot sa cred decat ca sunt facute ca sa iti iei gandul de la ele!
Solutiile lui Hugh Spigott sunt grozave, bine documentate si si-au dovedit functionalitatea. Materialele nu sunt atat de scumpe si inafara de magnetii de nyobium se gasesc la noi. Cred ca o varianta de 3000 W este un echilibru ideal intre ce imi trebuie mie si problemele constructiei si amplasamentului. Una de 5000 W ar fi si mai buna, dar cred ca ar complica prea mult lucrurile.


Am luat o bucata de pamant de 5500 mp (2E/mp) la 10 km de Baia Mare si vreau sa-mi fac o casa din busteni acolo, super izolata si (aproape) independenta energetic. (de aproximativ 160 mp). Iernile sunt destul de lungi la noi si necesarul energetic pentru incalzire si apa calda este destul de mare.
Primul si primul lucru care trebuie facut dupa parerea mea, in drumul spre independenta energetica este sa faci in asa fel incat sa pierzi cat mai putina energie. Aici vine izolatia, ERMETIZAREA casei (foarte important, pentru ca aerul cald fuge foarte repede cum gaseste o crapatura in structura casei. Ermetizarea implica si existenta unui sistem de ventilatie cu recuperarea caldurii din aerul viciat (sunt pompe de caldura care extrag caldura din aerul viciat si o redau aerului proaspat sau incalzesc apa cu ea). Doar apoi vine producerea de caldura pentru incalzire si apa calda. Am facut niste calcule pentru a afla care metoda de incalzire este mai ieftina. Am calculat pretul KWH de caldura obtinut din mai multe surse. (fara a include investitiile initiale). Iata ce mi-a iesit: gaz metan: 0.120 ron ; electricitate ( tarif monom cu defalcare pe intervale orare de la 22 la 7) = 0.146 ron ; lemn umiditate 20%: 0.040 ron (inclusiv taierea lemnului necesar) ; peleti : 0.120 ron porumb: maxim 0.110 ron brichete: 0.120 ron. Pompa de caldura sol apa cu COP 4: 0.036 ron (numai noaptea) sau 0.065 ron (tarif normal). Desi teava de gaz trece pe la poarta am zis ca in ruptul capului nu-mi pun gaz. Chiar ca s-ar duce autonomia de rapa. Curentul l-am pus deja anul trecut si m-a costat incredibil de putin, datorita faptului ca mi-a trebuit un singur stalp.
M-am gandit ca la inceput, pentru un an cea mai buna metoda ar fi o incalzire clasica, cu calorifere si ventiloconvectoare alimentate dintr-un boiler tip tanc in tanc, cu rezistenta electrica de 6kw si inca doua serpentine, una pentru panouri solare iar alta pentru un viitor cazan pe lemne/peleti/porumb sau o pompa de caldura. Boilerul de 500 l va juca si rol de acumulator de caldura. Panourile solare bine dimensionate pot oferi apa calda in proportie de 60-70 % pe an. Acestea se vor amortiza in maxim 3 ani. In regiunea noastra nu se justifica folosirea panourilor solare si iarna, asa ca voi lua din cele mai ieftine si mai putin complicate. (NU cu tuburi vidate). In primul an incalzirea va fi strict electrica prin rezistenta boilerului. Astfel voi sti mai sigur necesarul de energie pe an si pot dimensiona cazanul pentru lemn/peleti mai bine.
O varianta este si grupul co-generator de care ati povestit si care pare foarte interesant, mai ales ca poate fi construit dintr-un motor diesel mai vechi si sa mearga cu ulei de floarea soarelui. Dar deocamdata nu am toate cifrele, pentru a stabili o cota de eficienta corecta. Are cineva idee unde as putea gasi documentatie pentru asa ceva ?

@ lucris:
Proiectul turbinei tale eoliene este foarte interesant, dar constructia pare prea complicata pentru un amator, daca nu o mai simplifici putin. Pierde foarte mult din eficienta daca palele nu le faci profilate ci doar plate ? Iar daca sunt plate sunt mai eficiente sau nu decat un rotor clasic ( ca al lui Spigott de exemplu) ? Oricum, daca cifrele pe care le dai sunt corecte atunci chiar ca ai dat lovitura si Betz poate sa-si roada unghiile. Se spune ca unde se termina matematica incepe credinta (nu neaparat in divinitate) si istoria este plina de surprize "stiintifice". Asa incat mi-a placut cand ai spus ca habar nu ai de unde ies acele masuratori care frizeaza bunul simt stiintific. Important este sa crezi in ele si sa-ti dezvolti inventia.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw (citat de site-ul Steorn)

[ctotth]

Salut Daktari,

Vad ca te-ai documentat cu preturile la diverse tipuri de energie, poti sa dai exact preturile si puterile calorice ale combustibililor respectivi? (gaz, porumb, rumegus, lemne, brichete, peleti, etc..)

-----

Despre zero point energy se poate spune ca deocamdata energia extrasa (fara tagada) este zero.

-----

Cu centrala eoliana pentru incalzire e mai dificil. Kilowatii aia nominali sunt dati pentru viteze mari ale vantului si variaza cu cubul valorii vitezei. Adica daca la 10 metri pe secunda (36km/h) scoate 3200 watt, la 5m/sec va da de 8 ori mai putin, adica 400 - chiar daca centrala e data ca fiind de 3 kwatt.

In Bucuresti de exemplu vantul a atins 10 metri pe secunda intr-o singura zi in multe luni - acum cu furtuna aia de prin europa..

E mult mai sigur ca in primul an, cand oricum ai destula bataie de cap cu constructia casei, sa-ti pui unul micut, de 1 metru, doar ca sa vezi ce poate scoate la dimensiunea asta si sa extrapolezi cat e nevoie sa fie mai mare unul care sa-ti ajunga.

Cel mai sigur e sa investesti in izolatie ca lumea si atunci o soba pe lemne cu consum redus care sa incalzeasca si apa intr-un rezervor s-ar putea sa fie suficienta. Iarna cand oricum trebuie sa incalzesti spatiul, partea din energie necesara pentru apa calda contribuie mai putin la costul total, mai ales daca ai un recuperator de caldura pe scurgerea apai si astfel multa caldura din apa ramane "inauntru".

cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 23 January 2007 - 03:54 PM

[Daktari]

@ ctotth...

Valorile puterilor calorice ale diferitilor combustibili variaza putin in functie de diferite surse. Iata cateva:
gaz metan : 35000-37700 kj/ m3 = 1.1 ron
porumb (12 % umiditate): 16200 kj/kg = 0.5 ron/kg
lemne (variabil cu umiditatea): 15000-18500 kj/kg = 90 ron/m3 densitate: 800-900 kg/m3
peleti: 18000-20 000 kj/kg = 70-100 euro/tona
brichete: 19000-19500 kj/kg = 50-60 euro/tona

Bineinteles, arderea acestora se face cu randamente diferite, de aceea preturile calculate/ kwh pot fi variabile.

[ctotth]

Daktari, mersi de informatii. Nu stiu celelalte dar porumbul la noi a crescut cu vreo 50% in ultimul an.

[Daktari]

ctotth...

Pretul la porumb l-am luat de pe net, de la oferte... era si mai putin, 0.25-0.30 ron, dar in cantitati foarte mari.
Pret destul de bun il are si srotul de floarea soarelui, care nu stiu ce putere calorica are, dar trebuie sa fie mare, datorita uleiului din componenta si mai ales grasimilor solide reziduale. Am sa mai caut. Pot sa fac si un experiment. Sa-i cumpar tatalui meu 100 kg de srot si sa-l pun sa faca focul cu el. Poate astfel sa faca o comparatie cu lemnul, macar aproximativa.
Oricum ideea mea este sa pun la lucru cele 10 ha de pamant arabil pe care le-am mostenit de curand. Ar fi doar interesant de aflat cat m-ar costa sa obtin o recolta de porumb de pe ele. Ce am putut afla este ca productia la hectar este de 2000-3000 kg porumb boabe. Asta ar insemna cel putin 20 t de porumb boabe. O tona ar ajunge 30-50 zile la necesarul energetic al unei case de 150 mp izolate bine. Mai mult, daca as avea o presa de brichetat, ciocalaii si cocenii uscati ar fi aur curat, dat fiind ca ei se usuca singuri. Macinati si brichetati ar fi grozavi pentru ars. Autonomie ! Pare o gluma, dar treaba ar putea fii realista. Ce zici ?
La fel, daca ar fi sa pun floarea soarelui atunci ar veni si uleiul, bun de pus in masina si generator, srotul pentru ars in centrala si plantele de brichetat. Cool, nu-i asa ? Asta da autonomie! :) ... Trebuie doar facut un calcul... Sa nu credeti ca-s bolund...
AAAA... s-ar ivi o mica problema... soarecii si sobolanii... :)

Aceasta postare a fost editata de Daktari: 28 January 2007 - 08:47 PM

[ctotth]

Interesant ce spui. Cu 10 hectare poti visa a face multe dar e bine sa te decizi ce vrei de fapt - sa-ti rezolvi problema incalzirii ori sa faci o afacere. Daca doar vrei sa te incalzesti nu cred ca ai nevoie de bataie de cap cu agricultura pe zece de hectare si toata investitia in echipamentul corespunzator.

Putem continua pe subiectul celalalt, cu alternative energetice ecologice, aici era totusi vorba de eolian. Despre afaceri agro-energetice nu stiu daca parerea mea conteaza mai mult ca a unui chibit de fotbal ca nu prea ma pricep la afaceri. Incerc totusi sa-mi dau cu parerea pe MI, aici e in plus.

[Cornelius]

Ce se intampla domnilor?? Moare acest subiect? Lucris, ce se mai intampla cu minunata ta idee?

[Lucris]

Hristos a inviat!

Cer iertare pentru absenta mai indelungata... Se mai intampla, mai ales cand este foarte mult de lucru....
Pentru Cornelius: Sper ca turbina sa prinda viata asa cum trebuie si sa o introduc, cu ajutorul lui Dumnezeu, in productia de serie. Am intalnit niste oameni deosebiti alaturi decare exista premiza productiei de serie. Sper ca preturile sa fie mult mai mici decat ale unei turbine clasice de putere echivalenta.
Pentru Daktari: Turbina are un randament superior datorita trecerii din planul 2D in planul 3D.
Ideea nu este inventata de mine, ci am vazut-o prima data la cei de la Windkraftusa. Eu am schimbat formele axelor palelor si profilele aerodinamice ale palelor. Practic am cu totul alte pale. Din ce am remarcat eu, acestea au un randament deosebit. Intre timp am diversificat tipurile de pale.
Nu sunt un tip absurd si sa declar ca sunt un geniu... Cunosc eu unul numit "Geniul Carpatilor" care a ajuns la Ghencea...
Palele pot fi perfectionate mult mai mult decat am putut eu sa o fac, dar pentru asta trebuie sa existe ceva fonduri si timp.
Betz a tinut cont de randament NUMAI in planul 2D. Pentru amatorii de calcule, este interesant de calculat randamentul atunci cand se folosesc pale 3D.
Mai nou, au aparut niste olandezi cu o turbina sferica ce foloseste efectul Venturi. Japonezii au facut si ei ceva asemanator. Precum vad eu, inseamna ca ideea unei turbine sferice este buna si poate fi dezvoltata serios.