[ctotth]

Citeaza

M-am bagat in discutie, numa' pentru treaba cu "pompatu' energiei" din sistemul propriu de producere in sistemul energetic national!
@Ctoth, zicea ca numa' prin unele State, se poate! [biggrin.gif] Merge si la noi, totusi!

Eu cred ca merge da se castiga ceva? care e castigu?

Apropos de hidro - am vazut ca se poarta si centrale plutitoare, care exploateaza viteza de curgere a masei de apa, nu caderea pe diferenta de nivel. Merge cam ca o centrala eoliana, de preferat tip vertical, a.i. sa stea afara din apa rulmentii, generatoru si eventualele angrenaje de multiplicare a turatiei. Se pot pune pe orice rau mai maricel.
In ultima vreme si pe strada.

noroc,
cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 26 September 2005 - 12:36 AM

[domnu_doctor]

Asa cum am zis mai sus, sunt cateva cazuri, pe care le cunosc si pot sa exemplific!
Uite doua:
Pe aductiune de 600 mm, diametru, si ceva inaltime de coloana de apa, se produce cca. 150 KWh, si se "pompeaza" in sistemul energetic !

Pe aductiune mai mica, de numai 200 mm, diametru, se produce suficienta energie cat sa sustine electric, o cabana in care, pot sta linistiti, cam 20 de persoane: lumina, caldura, boiler, radiator, electrocasnice, cu parametrii normali de retea!

Eu zic ca se castiga CEVA! Si nu costa nika ! (decat investitia si intretinerea!) Da' se amortizeaza RAPID !

Stima,

[znecula]

domnu_doctor, la 26 Sep 2005, 18:43, a spus:

Pe aductiune mai mica, de numai 200 mm, diametru, se produce suficienta energie cat sa sustine electric, o cabana in care, pot sta linistiti, cam 20 de persoane: lumina, caldura, boiler, radiator, electrocasnice, cu parametrii normali de retea!

Eu zic ca se castiga CEVA! Si nu costa nika ! (decat investitia si intretinerea!) Da' se amortizeaza RAPID !

Stima,

Si care ar fi dif. de nivel necesara?

[domnu_doctor]

Uite ca asta nu stiu! http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/sad.gif Da' ma pot interesa, daca este interes pentru problema! :wub: Nu uita, ca suntem in zona de munte, si aici un curs de apa poate avea diferente mari, intre plecare si sosire! C-o fi pe cale naturala sau pe teava...
La exemplu' cu 600 mm diametru si 150 KWh, diferenta de nivel este de aproape 165 m!

Stima,

[ctotth]

domnu_doctor: Credeam ca ai idee cat incaseaza pe kilowat-ora cei care pompeaza in retea. Ca daca-s platiti la un sfert din pret, tre sa curga multa apa pe garla.

@znecula: pai la 5 m dif de nivel o aductiune de 200mm poate are potential de vreo 15 kW(randament 100%) Randamentu depinde de cat de departe vine apa., randamentu turbinei, al generatorului - poti spera sa ai 10kW electric. Problema e ca si necesita un debit de 300litri/secunda, un parau mai voinicut in curte.

E mofturoasa energia asta. Tot vacile manca-le-as...

@skyspy - Fermieru ala cu gazu de la vaci nu a incercat sa imbutelieze gazu si sa alimenteze tractoru sau alta masina? O merge o instalatie GPL cu basini de vaca?

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 26 September 2005 - 08:04 PM

[domnu_doctor]

Intamplator sunt tare aproape de problema energiei "pompate"! :rolleyes:
Si pot sa-ti spun ca incasarea se face la pret echivalent energetic! Adica din factura de consumator de energie electrica se scade energia produsa si pompata in sistem! Deci cam cu cat o da, cam cu atat o si cumpara! Sunt ceva coeficienti acolo, da' sunt mici!

Stima,

[domnu_doctor]

ctotth, la 26 Sep 2005, 20:02, a spus:

... pai la 5 m dif de nivel o aductiune de 200mm poate are potential de vreo 15 kW(randament 100%) Randamentu depinde de cat de departe vine apa., randamentu turbinei, al generatorului - poti spera sa ai 10kW electric.   Problema e ca si necesita un debit de 300litri/secunda, un parau mai voinicut in curte.
...

Exista in Resita o firma care se ocupa de producerea de astfel de microturbine, care se moteaza pe aductiuni "mici", si care, in zonele de munte au mare cautare! De acolo a fost luata cea de 200 mm! 300 l/s, e un "pic" de debit! Paraiasul ala trebe sa fie voinic binisor!


Stima,

Aceasta postare a fost editata de domnu_doctor: 26 September 2005 - 08:25 PM

[ctotth]

Citeaza

Si pot sa-ti spun ca incasarea se face la pret echivalent energetic! Adica din factura de consumator de energie electrica se scade energia produsa si pompata in sistem! Deci cam cu cat o da, cam cu atat o si cumpara! Sunt ceva coeficienti acolo, da' sunt mici!

E! Sa mai zica cineva ca nu suntem mai tari ca austriecii !

[Skyspy]

Am ramas in urma cu comentariu :rolleyes: http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif dar recuperez acum.In ce priveste pompatu in retea ramin la afirmatia de dinainte.Pina nu exista ceva
concret negru pe alb pe presupuneri nu ne putem baza.Pina acum am vazut ca sint numai intentii dar nimic practic.
Daca Domnu doctor reuseste sa pacaleasca renelul atunci ma mut si eu la tara cind ma repatriez si-mi fac o eoliana sau microhidrocentrala.
@ctotth-poate ca ar functiona si cu basina de vaca imbuteliata :D :D dar taranul il alimenteaza cu biodiesel.Mai nou incerc sa-l conving sa-si dea un
tractor mai mic (ca are trei) la modificat pe functionare pe ulei de rapita dar costa cam mult 7000 de euro ca sa pot fura dupa aia patentu de la el.
Eu am modificat o Cobra pe ulei de rapita,soia sau floarea soarelui si pina acum merge bine nu stiu daca vine frigu cum va fi.Dar nu e inmatriculat
si fac numai ture scurte prin imprejurimi .
La eolioana parerea mea daca nu merge cu pompatu in retea atunci ar ramine solutia transferarii miscarii intr-un lucru mecanic producator de alt tip de
energie ma gindesc la aer comprimat prin antrenarea unui compresor sau unei pompe de apa pentru irigatii de exemplu.Toate bineinteles la un randament
mic dar pe gratis.

[dan_mitea]

Skyspy, la 26 Sep 2005, 22:31, a spus:

Mai nou incerc sa-l conving sa-si dea un
tractor mai mic (ca are trei) la modificat pe functionare pe ulei de rapita dar costa cam mult 7000 de euro ca sa pot fura dupa aia patentu de la el.
Eu am modificat o Cobra pe ulei de rapita,soia sau floarea soarelui si pina acum merge bine nu stiu daca vine frigu cum va fi.

Uleiurile astea sunt mai ieftine ca motorina?

[domnu_doctor]

Skyspy, la 26 Sep 2005, 22:31, a spus:

...
Daca Domnu doctor reuseste sa pacaleasca renelul atunci ma mut si eu la tara cind ma repatriez si-mi fac o eoliana sau microhidrocentrala.
...

Te invit s-o vezi si cum "pompeaza" in sistem!
Atata timp cat dai energie in sistem, e normal sa ti se si plateasca!

Stima,

PS: Nu inteleg de ce exista reactia asta de respingere! :)
E un fapt implinit ! Asta e! Fie ca vrei, fie ca nu!

[VALLYWALLY]

o carte pentru doritori :Wind and Solar Power Systems: Design, Analysis, and Operation

Author: Mukund R. Patel
ISBN: 0849315700
Publisher: Taylor & Francis, Inc. - July 2005
Format: Hardcover


adresa de download: http://www.megaupload.com/?d=KI1C9AYX


are cam 31Mb ; lectura placuta

[domnu_doctor]

Off topic!
@WALLYWALLY, ai luat pana la urma avionu' ? :)
Am vazut ca negociai la un moment dat...
Nu de alta, da' poate iesim impreuna la zbor...! :D

Stima,

Aceasta postare a fost editata de domnu_doctor: 08 October 2005 - 02:59 PM

[VALLYWALLY]

Nu era avion era planor , nu aveam microreceptor la el pe frecventa statiei mele deci nu l-am luat.Dricum multumesc de imvitatie si scuze de intirziere.Numai bine.

[domnu_doctor]

Functionarea turbinei si a generatorului cuplat cu ea este supravegheata de un microcalculator, care urmareste o multime de parametrii, printre care si frecventa si faza si incearca sa mentina toti acesti parametrii intre niste limite cu niste erori acceptate. Cuplarea genratorului la sistem se face numai cand aceste conditii sunt respectate iar daca pe parcursul functionarii se intampla "iesiri" din parametrii, tot calculatorul da comanda de decuplare a generatorului de la reteaua in care "pompeaza".

Stima,

[Motorel]

Salutari!Interesant subectu" si,parerea mea,demn de dezbatut mai mult si mai bine pentru romanasi.In primul rand ati plecat de la ipoteza producerii de ca..Sunt de parere ca este ceva mai greu deoarece trebuie sa tii sub control parametrul frecventa,asta daca folosesti electronice.Oricum,atata timp cat ai excitatia autoalimentata,nu vei avea tensiune sub o anumita turatie.Cred ca producerea de cc. iti lasa ceva lejeritate la partea electrica si mecanica,suporta mai bine variatii ale turatiei si
combinata cu sistem de stocare(interesant cel sub forma de aer comprimat propus de Skyspy),eventual si cu unul de intrerupere a excitatiei cand scade eficienta,dublata de o legatura la sistem(pe care esti mai sigur urmatorii ani pana-ti faci eoliana si cu care poti alimenta un ventilator pentru zile mai linistite :D),iti poate viata mai usoara.Singura problema ar fi ca pretul conversiei la ca. este mare pentru puteri mari.Cat despre pompat in el sistem...:D.....Totusi eu cred ca sistemul mecanic este "grosu" si ma gandesc la varianta o elice-mai multe generatoare,cuplate selectiv cu ambreiaj electric, pentru stabilizarea turatiei.
Cu acei magneti permanenti ce puteri se pot obtine?
Salutari!

[ctotth]

Un manual destul de detaliat pentru construirea unui alternator cu magneti permanenti pentru centrale eoliene. Este un brushless puuutzin mai mare.

(aprox. 1 Mega)
http://www.scoraigwi...oklet/itpmg.pdf

[Skyspy]

Toate bune si frumoase da de unde faci rost de asa magneti babani?

[ctotth]

@Skyspy - sunt diverse magazine pe net care vand magneti pentru brushless. Unii au si mai mari. Pentru tine in Austria cred ca-i mult mai simplu sa achizitionezi din state decat din RO... numai cand ma gandesc ca PayPal inca nu accepta platitori romani.

Cauti "super magnets" pe google si gasesti destui - de ex:
http://www.wondermagnets.com/cgi-bin/edatc...&catalogno=0078
Vezi si threadurile cu brushless de pe forum - sunt pe acolo date destule link-uri.


Uite si un site care vinde diverse PMG cu totul, pentru diverse aplicatii (moto, hidro, eolian, etc..) - la preturi acceptabile zic eu - in jur de $300. Ofera si optiune de 10 ani garantie la ele pentru aproape $100 (!!!)
http://www.hydrogena...itcorePMAs.html

Au si centrale eoliene micute la preturi bunicele...

cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 07 January 2006 - 02:47 PM

[Skyspy]

Am mai vorbit parca inainte ca centralele astea mici eoliene renteaza numai in zone izolate in care nu exista posibilitatea legarii la reteaua nationala.
Daca calculezi citi bani bagi in toata instalatia citi Kw trebuie sa livreze sa se amortizeze,intre timp schimb la fiecare 5 ani acumulatorii mai repede rulmentii si alte piese
care se mai defecteaza intre timp,daca pui la socoteala ca vintul e aleator si nu continuu cel putin la noi in tara vei vedea ca toata chestia nu se amortizeaza nici in 20
de ani.
Generatoarele astea mici pina la 500-900W se folosesc pe yachturi de croaziera pe ocean unde exista briza tot timpul si au aproape randament maxim intotdeauna.
Poti folosi ceva simplu adica un acumulator numai si un incarcator automat de baterie pentru locuri nepretentioase cum ar fi luminarea unui coridor o pivnita care poate
fi facuta si pe 12V.

[ctotth]

Da, renteaza doar in anumite conditii... Dar daca ar fi sa ne luam 100% dupa ce renteaza... n-am visa nici la aeromodele, nici la (moto)deltaplane nici la barci cu panze sau motor.

Cine viseaza o casuta de vacanta intr-un loc mai izolat, sau pentru care costul+birocratia pentru bransare sunt exagerate - pentru astia poate merita sa aibe "ceva" care incarca bateriile incetisor cu o medie de10-20watt toata saptamana a.i. e curent in acumulatori in weekend pentru un neon si minifrigideru care tine berea si cotletele reci.

Si e mai "curat" decat un diesel. La 600$ cat e centrala asta e si mai ieftin.

Am observat pe la nemti ca-s multi care inchiriaza un petec de teren de o gradina te miri pe ce deal si-si pun pe el o rulota scoasa din circulatie, sau construiesc o casuta de lemn din kit, sa aibe unde sa iasa in salbaticie din cand in cand. Nu merita bataia de cap sa branseze la retea un cotet din ala.

Si fiabilitatea n-ar fi chiar asa catastrofala - zece ani garantie pentru inca 100$ nu-i da nimeni la nimic fara sa aiba putina incredere in ce vinde.

cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 08 January 2006 - 01:11 AM

[ctotth]

Ma gandesc sa iau niste magneti mai fortzosi (neodim) de la Forcefield, de 2x1x0,5 tzoli (50,8x25,4x12,7mm) , sa fac diverse experimente. La peste 24 de bucati ies la 7 dolari bucata. Din ce am vazut pe alte site-uri pretul e bunicel pentru marimea lor. Se gasesc si planuri de constructie a generatoarelor, exact pentru marimea asta de magnet.

Cu 16 - 24 bucati se poate construi un generator eolian de aprox. 0,8-1kwatt. Depinde de turatie. Eolienele de 2-3 metri diametru au turatie mica - 200-400 rpm.

Mai e cineva interesat, sa scadem cheltuiala cu transportu?

cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 02 May 2006 - 03:22 PM

[Dexter_Jr]

miramas sa iti trimita magnetii cu aveonu pentru ca 24+ de magneti neodim de dimensiunile alea interfereaza rau de tot cu echipamentele de navigatie ale avionului.
iar cu vaporul....si aici poti avea probleme pe langa faptul ca dureazaaaaaaaa........

[ctotth]

Dexter_Jr, la 2 May 2006, 16:52, a spus:

miramas sa iti trimita magnetii cu aveonu pentru ca 24+ de magneti neodim de dimensiunile alea interfereaza rau de tot cu echipamentele de navigatie ale avionului.
iar cu vaporul....si aici poti avea probleme pe langa faptul ca dureazaaaaaaaa........

Nu cred.
Checkout-ul ma lasa sa selectez Romania ca destinatie si chiar imi da o lista cu variante de livrare cu pretul intre $46 si $376

Daca stau cuminti si nu-i invarte nimeni repede prin aer nu radiaza camp electromagnetic. Iar influenta campului magnetic e destul de inofensiva la mai mult de 0,5 metri.

...Deci?

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 03 May 2006 - 01:28 AM

[ctotth]

Mai ridic subiectul putin.

Vedeti pe forumul de discutii si site-ul http://www.otherpower.com ce se poate face cu magneti din astia..
Vreau sa iau pentru mine 24 bucati babane de 50x25x12,5 mm, care cu transport ajung la vreo 200USD.

cezar

[mizzone]

buna ziua!
acum am vazut subiectul, stiu ca goanta(de la veliere) lucreaza deja la un proiectel de centrala eoliana, am vazut la el, intr-o faza destul de avansata, modelul palei de la "morisca", cred ca va avea vreo trei m diametru in final...i-am vazut si generatorul, nu stiu detalii tehnice suplimentare...
bafta si minuni!

[ctotth]

@mizzone - multzam de informatie, dar nu-l cunosc pe goanta.
Am crezut ca-i user pe forum dar nu pare sa fie...

cezar

[Guest11]

Ma gandesc si eu ca un roman ce sunt:) la o solutie cat mai simpla. Ceva ca la incarcarea bateriilor de la auto.Alternatorul are cca 400w pe 12v.Plaja de turatie a alternatorului destul de mare.Iau vreo cateva alternatoare le agat de catarg,transmisia prin curea sau inseriate axele.Incarc vreo 3-4 acumulatori si pe urma un convertor in 240v/50 hz.Treaba asta suna a pompieristica ca probabil ma sui pe catarg cam des sa-i schimb periile sau rulmentii dar cimitire de masini sunt si-n varf de munte:).No ca musai si un bilant al randamentelor la traba asta, da probabil ca-ntodeauna ..bani putini..randament putin..bani multi,randament mare .
Numai bine

Aceasta postare a fost editata de Guest11: 19 May 2006 - 06:06 AM

[mizzone]

ctotth, la 19 May 2006, 00:10, a spus:

@mizzone - multzam de informatie, dar nu-l cunosc pe goanta.
Am crezut ca-i user pe forum dar nu pare sa fie...

cezar

are un garaj pe delinesti, linga mine, in drumul taberei.
ne vedem zilnic.
cind vrei, ne "gasim" si vezi.
0747482236.
bafta si minuni!