[ViP_Eol]

Problema este, indiferent că o recunoaştem, sau nu, că în ultimii 30 de ani traficul aerian comercial s-a intensificat enorm datorită noilor tehnologii şi scăderii preţurilor, făcând astfel călătoria cu avionul destul de accesibilă marii majorităţi. În acelaşi timp, progresele tehnologice din domeniul computerelor şi microelectronicii au permis aceleaşi mase largi de oameni să aibă acces la tot felul de "jucării" pe care altă dată le vedeau doar în filme SF şi nu vorbesc neapărat numai de aeromodele şi multicoptere. La momentul actual, foarte mulţi văd, îşi doresc şi până la urmă cumpără un multicopter. La noi nu mai suntem mulţi aeromodelişti şi nici un trafic aerian foarte dezvoltat nu este, dar va fi curând, iar în privinţa multicopterelor ... se înmulţesc cei care deţin asemenea zburătoare. Asta va duce inevitabil la evenimente dacă nu există o reglementare. Scopul unei legi nu este neapărat să intervină coercitiv, ci să prevină apariţia anumitor situaţii. Cu siguranţă că acele situaţii vor apare, iar cei în cauză vor fi pedepsiţi într-un mod, sau altul, civil, sau penal.
Asta e realitatea la care se mai adaugă o realitate mai neagră reprezentată de faptul că aceste aparate care ne relaxează pe noi, sunt atât de accesibile şi avansate încât pot fi folosite în scopuri "militare" şi de către civili - mă refer la terorism.
Nu suntem perfecţi şi nici lumea în care trăim nu am construit-o perfect, aşa că suntem obligaţi să acceptăm efectele acţiunilor noastre.

[Franz]

YO2BTW, la 07 May 2015 - 09:36 AM, a spus:

Ordinul MT 8/2014 si altele ...

https://www.youtube....0&v=KWZKNXCXrFY


Adrian - YO2BTW

Multam fain de intelegere si informare prompta la obiect si mai ales actuala: excelenta emisiunea la Nasu a dlui Dragu care a atins curajos toate problemele noastre legate de subiect si mai ales actualitate legislativa!

Bravo inca o data dlui Dragu de la FAE-Drones care a actionat concret dand si in judecata autoritatili castigand contra regulamentului ala scos parca la solicitarea unui clan...cel referitor la folosirea camerelor pe drone cand de fapt asta e chintesenta oricarei drone utile pe mapamond!!

Ale Nasului sunt printre cele mai bune si coerente si utile emisiuni tv ca intotdeauna, dar ce pacat numai asa am aflam de ele si nu afla cine trebuie, o emisiune clarificatoare pt popor ...trebuia cumva preluata si dusa si la ProTV si Antene... ca ar ajuta mult la crearea unei minime educatii mai ales ca prevad ca astea vor schimba viitorul in multe domenii foarte curand!!!

Au punctat bine si istoria primelor hotarari si actualele negocieri, speram se va ramane la exceptarea de la orice alte restrictii in afara locatiilor unde pozatul e interzis ca si a zonelor des populate, limitarea sub 150 metri altitudine maxima pt sub 1 kg drona, separarea notiunilor de drona jucarie si drone grele (peste 1 kg cu tot ce are pe ea), ideea permiselor sau inmatricularii mi se pare ok la care sa se adauge responsabilitate si despugubiri pt tot ce provoaca detinatorul oricarei drone in caz de accident sau violare spatiu privat, locuinta etc altfel intr-adevar nu putem bara vreo eventuala degringolada in care de acum incolo toti pustanii mai nebuni de bani gata deci care isi pot permite jucarii la limita sa abunde deasupra orasului parcurilor etc cu obecte zburatoare in toate directiile stresand toata populatia venita acolo totusi pt relaxare sau mers in siguranta

Ar mai fi de retinut ca daca esti in masina daca iti cade in cap sau intra in fatza mai esti cat de cat protejat la leziuni dar desigur poti face accident urat, socat suprins de caderea instant chiar a unei drone mici pe parbriz cand tocmai esti intr-o intersectie sau bulevard in viteza etc!!

PS - pt alte dispute constructive mai dau o inspiratie relevanta legata de dezbaterea fibra-carbon si metale adevarate:: am luat de curand o drona-buburuza de jucarie are doar 100 grame dar e marca reputata REELY minicopter tip MC120.
Neasteptat poate pentru multi, am gasit ca are cadrul exclusiv de otel inalt aliat pt ca este usor desi voluminos (arata ca niste tzevushte !!), nici macar la jucaria asta nu au folosit fibra-carbon sau poate tocmai de aia ca era jucarie pt cei mici gata sa dea de peretii din casa cu ea in toate felurile si apoi sa planga ca s-a rupt...
Au preferat sa i puna la drona Li-Po de 7.2 V deci 2 celule in loc de una si motoare puternice cu elice mari ca sa poata compensa supragreutatea cadrului, asta da jucarie robusta pt training copii ,mari!...

PS2 (acum ca v-am obisnuit cu stilul...):
ia vedeti si aici o replica !...

Aceasta postare a fost editata de Franz: 10 May 2015 - 12:50 PM

[renatoa]

No comment, e clar ca esti nou venit, si de aici proasta alegerea a reperelor.

As zice ca e mai bine sa continui postarile despre multicoptere in sub-forumul dedicat, or fi aici discutii libere, dar pe o tema cat de cat data.

[ViP_Eol]

Din păcate nu prea ai dreptate în privinţa lui Mihai Dragu, aşa cum şi el ascunde o mare parte din adevăr în spatele unor argumente destul de puternice. Nu sunt împotriva a ceea ce face. Ba chiar e de felicitat. Problema e că a tratat această activitate, uneori, în stil haiducesc şi dând dovadă de, cel puţin, inconştienţă.
Aspectul legat de anularea Ordinului 8 este şi el o dovadă clară de inconştienţă. A acţionat impulsiv şi din orgoliu nemăsurat. Anularea ordinului e un dezastru la momentul actual. După modificarea Codului Aerian şi a altor câteva legi, Ordinul 8 era singurul care ne mai permitea să facem oarece zboruri acoperiţi de faptul că eram membri ai unei organizaţii. Pentru cei din afara FRMd era o problemă, ce-i drept şi totodată încorect.
Au trecut 15 zile de la pronunţarea sentinţei ? Dacă da, vă spun cu părere de rău că până şi un avion de hârtie e considerat aeronavă după definiţia legii - al. 3.3., art 3 din L 257/2001 republicată în M. Of. nr.684 din 29 iulie 2005. Dacă e să se pună "organu'" statului cu ochii pe noi şi să aplice legea, am ..lit-o, pe româneşte.

În ceea ce priveşte partea cu fibra de carbon, nu există nicio polemică. Treburile sunt clare. Dacă sunt respectate strict condiţiile de formare, e net superioară duraluminiului. Singurul incovenient este că nu rezistă la şocuri electrice de genul fulgerelor. Partea cu accidentele provocate de materialele compozite e o exagerare. Material compozit nu înseamnă numai fibră de carbon, ci un sandwich din fibră de sticlă, fibră de carbon şi duraluminiu, sau plasă de dural, în felul acesta păstrându-se caracterul de Cuşcă Faraday a fuselajului, disipând energia electrică şi protejând atât fuselajul cât şi pasagerii. Accidente au fost pe la începuturi, la teste şi culmea, la Boeing şi Puma, nu la Airbus (deşi au avut şi ei).

[Garett]

Franz, la 10 May 2015 - 12:46 PM, a spus:

Bravo inca o data dlui Dragu...

Ma gandeam sa te pun in garda impotriva unor astfel de afirmatii dar iar ziceai ca am ceva cu tine! :D
Intre timp, ti-ai luat-o! :p
Axioma: daca vrei sa fii bine vazut pe aici nu pune la indoiala justetea actiunilor "seniorilor", nu zi ceva de rau de A.R.A, lauda ministerul si mai ales nu-l lauda, ba din contra, critica-l pe Dragu!
Vezi ca e un topic intreg, "Dramida traieste!" de unde poti sa te inspiri cum sa-l faci cu ou si cu otet. :D
Asta daca nu vrei sa fii tratat drept "cocalar cu drona"!
Disclaimer: vezi ca eram ironic, again, la adresa altora, nu a ta, nu te infoia din nou! ;)

[Garett]

renatoa, la 10 May 2015 - 01:12 PM, a spus:

... or fi aici discutii libere, dar pe o tema cat de cat data.

Superba ironie involuntara! :D :D :D

[renatoa]

Ete, Franz... :)

[Garett]

:D

[Andrix_y]

https://www.aeromodelism.ro/membri/

[Andrei.N]

Saru' mana, maine platim.

[YO2BTW]

Andyned, la 10 May 2015 - 10:27 PM, a spus:

Saru' mana, maine platim.

Bine ai venit alaturi de noi ! :yahoo:
Esti un castig pentru asociatie.


Adrian - YO2BTW

[Andrix_y]

Andrix_y, la 30 April 2015 - 05:45 PM, a spus:

Mesaj de la AACR

AACR a realizat un proiect de reglementare pentru RPAS, pe care il veti gasi pe zona de transparenta de pe pagina de internet a AACR ( http://www.caa.ro/pa...e-in-consultare ).
Avem rugamintea de a ne transmite la adresa transparenta@caa.ro comentariile si sugestiile dumneavoastra fata de acest proiect, pana pe data de 15 mai 2015.
Propunerile dumneavoastra vor fi analizate in cadrul AACR, urmand ca cele pe care le vom considera justificate sa le introducem in proiectul care il vom trimite la Ministerul Transporturilor spre aprobare.
Doresc sa va amintesc faptul ca proiectul de reglementare va fi postat, la momentul respectiv, si pe pagina de transparenta decizionala a MT.

Cu respect,

Stimati Aeromodelisti,

In urma propunerii AACR pentru reglementarea RPAS-urilor, ARA are urmatoarele obiectiuni (atasat). Asteptam feedback-uri si sugesti pana la data de 14.05.2015 la adresa de e-mail info@aeromodelism.ro sau pe forum.
https://www.aeromode....ro/legislatie/

O zi buna

Fisiere atasate

•  AACR_12.05.2015_V1.pdf (62.81K)
  Number of downloads: 25

Aceasta postare a fost editata de Andrix_y: 11 May 2015 - 11:59 PM

[renatoa]

Am citit amendamentele ARA si unule nu mi se par corecte. Da, tin cu AACR-ul :)

O sa trec in revista motivatiile pe rand:
"reducerea aeromodelelor la o replică a unei aeronave originale limitează creativitatea și posibilităților aeromodeliștilor de a găsi alte soluții decâtcele cunoscute."
Nu mi se pare ca au fost reduse strict la o replica, formularea AACR "mai mult sau mai puțin identice cu originalul" lasa libertate suficienta pentru oricata imaginatie.

"Interzicerea zborului autonom afectează toate clasele de aeromodele de zbor liber clasificate de FAI și cele radiocomandate (ex: determalizare mecanica sau cu fitil, Fail Safe in cazul aeromodelelor radiocomandate și altele)"
Determalizarea si failsafe-ul nu reprezinta navigare autonoma, ci metode de siguranta !
A nu se confunda failsafe in sine cu activarea de catre failsafe a unui sistem de revenire la baza (RTH/RTL), acesta din urma da, este navigarea autonoma, dar nu este folosit de nici un model competitional !

De acord cu adaugarea scopurilor didactice si cercetare, aici eventual ati putea face trimitere la draftul proiectului european care defineste trei clase: open, comercial si cercetare/armata.

[wabo1]

Am impresia ca ne luptam cu caracatite.
Dabea a aceptat MT definitia aeromodelului si incepe AACR de la zero.
Pe partea de greutate poate va este scapat ca AACR limiteaza aeromodele la 7kg.
Si orice multicopter Phantom 1-2-3 sau si cele de 100 lei gen Carrefour devin RPAS cu zbor autonom care trebuiesc inregistrate doar pentru ca vin inapoi la locul de decolare si aterizeaza singure.
Se nu uitam se faci licenta de pilot pentru aeromodel.

Daca ma intrebati pe mine, astea toate sint aberatii si astept se fiu bagat in puscarie pentru ca detin aeromodele peste 7 kg, le zbor fara se fie inregistrate si fara se detin licenta de pilot.
In plus pilotez si multicopter, efectuez "luccu aerean" si ma pozezi pe mine si familia sau peisaje in timp liber.
Nu dureaza mult si omeni vor fi orbiti cind se nasc ca se nu vedem prea mult, ne vor fi taiate maini si piciore si vom fi tinuti intrun Matrix pentru a produce nu stiu ce.
Brave new world.
Nebunia curata.

toata stima pentru cei care mai pot ramane calm fata de asa ceva si merg in discutii cu birocrati nebuni care se gindesc la asa documente si reguli.

[Garett]

Excelent punctat WaBo!
:good:
Toata tevatura asta cu legi si paralegi se rezuma la niste functionari idioti care n-au nici cea mai vaga idee despre domeniul pe care vor sa-l "reglementeze" doar ca sa arate ca au activitate.
Si in loc sa facem scandal si sa aratam public cat sunt de prosti le cantam in struna...

[MLGore]

Eu raman la parerea ca nu trebuie limitat dpdv tehnic aeromodelul (mai putin greutatea care e ok reglementata in propunere, adica 7kg la liber si pana la 25 daca esti membru ara sau frmd sau alta entitate aeromodelistica) ci ar trebui limitata utilizarea. Ce nu e ok in a zbura autonom in limita campului vizual? Iar RTL-ul e o masura suplimentara de siguranta, mult mai buna decat FS.
Ps: legea nu e pt. cei ce vor sa faca rau, aia vor face oricum, nu se impiedica de o lege.

Aceasta postare a fost editata de MLGore: 12 May 2015 - 07:50 AM

[Garett]

Pana la urma ce reglementare primeaza, MT sau AACR?
Pentru ca prevederile unora le desfiinteaza pe ale celorlalti si reciproc! :huh:
BTW, corectati-ma daca gresesc dar in definitie sunt excluse aeromodelele cu echipament de zbor autonom in schimb in aplicabilitate se mentiona clar ca toata polologhia asta nu se aplica zburatoarelor autonome!
Deci care e statutul alora, pana la urma?

Aceasta postare a fost editata de Garett: 12 May 2015 - 07:52 AM

[renatoa]

Ei doar se fac ca lucreaza... ;) Mai ales avand in vedere momentul ...
Mi-e greu sa cred ca nu ar stii ca urmeaza o reglementare EU in 6 luni, si ca nimeni din RO nu ar fi implicat in compilarea ei...

[xorg]

renatoa, la 12 May 2015 - 05:33 AM, a spus:

........
"Interzicerea zborului autonom afectează toate clasele de aeromodele de zbor liber clasificate de FAI și cele radiocomandate (ex: determalizare mecanica sau cu fitil, Fail Safe in cazul aeromodelelor radiocomandate și altele)"
Determalizarea si failsafe-ul nu reprezinta navigare autonoma, ci metode de siguranta !
A nu se confunda failsafe in sine cu activarea de catre failsafe a unui sistem de revenire la baza (RTH/RTL), acesta din urma da, este navigarea autonoma, dar nu este folosit de nici un model competitional !
.........

autonom; conform dex "Care este liber"-> zbor autonom = zbor liber. Conform definitiei propuse de AACR tot cea ce zboara liber nu este aeromodel. Pe de alta parte noi cei de aici care utilizam de zeci de ani aeromedele si care decomun acord am propus la cererea MT definitia aeromodelului, cred ca stim mult mai bine decat domnii de la AACR ce sunt si ce nu sunt aeromodelele.

Aceasta postare a fost editata de xorg: 12 May 2015 - 10:42 AM

[renatoa]

Tocmai, ca navigarea autonoma nu e zbor liber, ci sub controlul unui program.
Care programe, cam prea multe rapoarte ne arata ca sunt imature, sau influentate de factori care nu sunt sub controlul cuiva, ducand la evolutii aiurea.
Nu mai pun la socoteala situatia cand programele executa o evolutie cu intentii clar rauvoitoare.

Si daca zici matale ca ce a rezultat din definitia aia reflecta zecile de ani de intelepciune colectiva invocate...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 12 May 2015 - 10:59 AM

[ViP_Eol]

Până la urmă separarea comercial-noncomercial ar trebui să ne mulțumească pe toți. Mai rămâne de negociat problema cu zborul autonom (supravegheat de computerul de bord). Până la urmă, în condițiile limitării masei la decolare și evoluției în spațiu aerian de categorie G nu ar trebui să existe restricții, cu respectarea condițiilor de siguranță (zborul în afara zonelor dens populate).
După ceva analiză și studiu am ajuns la concluzia ca MT și ROMATSA nu pot introduce o interdicție privitoare la fotografiere și filmare. Aceste aspecte sunt deja reglementate de altă lege organică cu care ar veni în contradicție. Sub acest aspect, genul acesta de restricție este atacabil în instanță cu șanse maxime de reușită.

[DroneMaker]

removed

Aceasta postare a fost editata de DroneMaker: 14 May 2015 - 12:29 AM

[GigiGL]

ViP Eol, in masura in care autonomia si celelalte functii radio se manifesta in raza vizuala, cum spune legea ca avem voie sa practicam aeromodelismul, nu ar trebui sa existe limitari... Problema lor este controlul permanent al pilotului RC asupra modelului si siguranta celorlalti care in acest mod ar comporta riscuri minime. FPV long range ar putea crea probleme datorita limitarii unghiului vizual si de aici si reticenta decidentilor in aceasta privinta. Cat priveste partea cu comercialul, cerinta este expresa si impusa de decidenti, nu de noi cum poate cred unii colegi. Formulata corect, aceasta idee ar putea fi trimisa la ei pentru analiza si eventual introducere in text. Astazi este ultima zi si ar mai fi ceva timp pentru a interveni cu o propunere la ei.

[ViP_Eol]

GigiGL, la 14 May 2015 - 10:26 AM, a spus:

ViP Eol, in masura in care autonomia si celelalte functii radio se manifesta in raza vizuala, cum spune legea ca avem voie sa practicam aeromodelismul, nu ar trebui sa existe limitari... Problema lor este controlul permanent al pilotului RC asupra modelului si siguranta celorlalti care in acest mod ar comporta riscuri minime. FPV long range ar putea crea probleme datorita limitarii unghiului vizual si de aici si reticenta decidentilor in aceasta privinta. Cat priveste partea cu comercialul, cerinta este expresa si impusa de decidenti, nu de noi cum poate cred unii colegi. Formulata corect, aceasta idee ar putea fi trimisa la ei pentru analiza si eventual introducere in text. Astazi este ultima zi si ar mai fi ceva timp pentru a interveni cu o propunere la ei.

Nu am spus cine a propus, sau cere. Era doar un fel de analiză.
Din păcate nu am timp să mă ocup de formulări. Nici ce m-a rugat Andras să fac nu am reuşit să finalizez în totalitate. Când vin problemele, vin toate odată ... .

[ViP_Eol]

Ce a mai scris "făcătorul de drone" de l-aţi şters ? Iar a dat cu bota-n baltă ? :rofl:
N-am apucat să citesc. :pardon:

[renatoa]

S-i l-a sters singur, promovandu-se in alt forum.
Discutia asta ar trebui sa te lamureasca:
http://www.rhcforum....post__p__804491

[Andrix_y]

https://www.lily.cam...CFSWWtAodZnQA1Q

Interesant echipamentul

[YO2BTW]

Andrix_y, la 14 May 2015 - 04:09 PM, a spus:

https://www.lily.cam...CFSWWtAodZnQA1Q

Interesant echipamentul

Foarte simpatic, am mai vazut pe youtube...

Adrian - YO2BTW

Aceasta postare a fost editata de YO2BTW: 14 May 2015 - 04:31 PM

[xorg]

Miercuri 20 mai ARA a fost invitata la AACR, alaturi de alte entitati care au avut observatii/obiectii la proiectul de reglementare RACAR-RPAS.

Mai jos aveti atasat fisierul cu obiectiile primite de AACR din partea celor interesati:

https://transferxl.com/gypfshzzwst

Aceasta postare a fost editata de xorg: 15 May 2015 - 01:47 PM

[xorg]

In situatia in care considerati ca unele dintre cererile celorlalte parti interesate, lezeaza in vreun fel interesele noastre va rog semnalati acest lucru aici.
Ma refer la solcitari precum cele ale UVS Romania de la punctul 7, ".....toate UAV-urile peste 0,5 Kg trebuie inregistrate/inmatriculate pana la 31.decembrie.2015...."si multe altele.

Aceasta postare a fost editata de xorg: 15 May 2015 - 11:48 PM