[renatoa]

Smechere, nu ma pacalesti, ala e originalul :p
Ufff.. o clipa am crezut ca e copia ...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 17 April 2014 - 06:38 PM

[fly]

Pai numai maine dimineata il scot :blink: si e cu gelcoat gri ca de ala am avut :D

[fly]

La urmatorul model voi construi aripa din extrudat si acoperit cu fibra de sticla si in vacum ,dar peste fibra voi pune durofol si apoi vacumul ,va fi prima aripa construta asa de mine si sper sa iasa bine ,lonjeronu voi experimenta ceva foarte dur si vreau sa fie asa de tare ca ma pot urca eu pe el si nu se rupe ,voi posta aceste experimente .
Intrebare : de ce gramaj sa fie fibra pusa peste extrudat ?

[marian.dumitru74]

fly, la 17 April 2014 - 08:32 PM, a spus:

La urmatorul model voi construi aripa din extrudat si acoperit cu fibra de sticla si in vacum ,dar peste fibra voi pune durofol si apoi vacumul ,va fi prima aripa construta asa de mine si sper sa iasa bine ,lonjeronu voi experimenta ceva foarte dur si vreau sa fie asa de tare ca ma pot urca eu pe el si nu se rupe ,voi posta aceste experimente .
Intrebare : de ce gramaj sa fie fibra pusa peste extrudat ?

Cred ca merge fibra de 30 -40 gr , sper sa reziste polistirenul la rasina , din cate stiu polistirenul extrudat nu se lipeste foarte bine ca cel expandat , mai bine incearca polistiren expandat cu densitate mare 30kg/mc http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/good.gif, are aceeasi densitate ca polistirenul extrudat dar alta tehnologie de fabricatie , extrudatul nu este suprafata absorbanta , polistirenul expandat este suprafata absorbanta
Mai fa cateva fuselaje , ma tenteaza si pe mine unul dar nu neaparat sa iasa la 2kg , poate fi mai greu dar un pic si mai rezistent in caz de o aterizare mai nereusita

[fly]

Cam aceasta este tehnica :)

[renatoa]

Acela e un DLG, as zice ca e un pic diferit fata de o aripa de 4m... :unsure:

Mai curand urmariti build-log-urile de Supra, sau intrebati si pe Feri, care a facut una deja, cea care o vedem anual la RR.

Mai avem un satmarean care lucreaza la ceva similar chiar acum, dar cu tehnologii un pic mai spatiale, "ascultator" din umbra aici :) poate ne impartaseste cate ceva, mai ales din esecuri, se strica ceva metri cubi de spuma pana sa tai una corespunzatoare. ;) Nu mai zic de placarea cu carbon/kevlar care urmeaza...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 18 April 2014 - 07:48 AM

[fly]

Am zis de tehnica nu de dimensiune ;)

[RedDevil]

fly, la 18 April 2014 - 05:43 AM, a spus:

http://m.youtube.com...h?v=tW3fEWBZGrU
Cam aceasta este tehnica :)

Daca faci o aripa dasta si ai si un pret rezonabil o sa ma ai client :)

[renatoa]

Deja avem minim 3 builderi care ii stiu eu care ar putea produce modele, nu conteaza cat de comparabile cu cele folosite la fazele internationale, vi se mai pare SF sa impui modele produse in tara la competiile interne ? Pilotii ar putea avea o faza de antrenament/preselectie constructor, in care ar incerca toate modelele si ar alege unul. In felul asta constructorii ar avea competitie reala, feedback prima mana, ar stii ce sa imbunatateasca pentru sezonul urmator.

Si cu unul singur era fezabil, in F1 nu se folosesc doar cauciucuri de la un singur producator, tocmai ca sa faca sansele egale si sa nu permita "optimizari" care sa iasa din sfera stricta pilot-firma constructoare masina ?
Exista clasamente si premii separate piloti/constructori, de ce nu ar fi si in aero la fel ?

Si in felul acesta nu ar fi exclus ca intr-un viitor, concurentul roman care se duce la europene sa prefere sa concureze cu modelul din tara, in locul unuia bulgar sau slovac...

[RedDevil]

renatoa, la 18 April 2014 - 07:44 AM, a spus:

Acela e un DLG, as zice ca e un pic diferit fata de o aripa de 4m... :unsure:

Mai curand urmariti build-log-urile de Supra, sau intrebati si pe Feri, care a facut una deja, cea care o vedem anual la RR.

Mai avem un satmarean care lucreaza la ceva similar chiar acum, dar cu tehnologii un pic mai spatiale, "ascultator" din umbra aici :) poate ne impartaseste cate ceva, mai ales din esecuri, se strica ceva metri cubi de spuma pana sa tai una corespunzatoare. ;) Nu mai zic de placarea cu carbon/kevlar care urmeaza...

de taiat un foam core, parerea mea, e mai usor de taiat din extrudat gros 20-30 mm, cu sabloane de profil pe cap si la fir cald. sau direct din expandat :)

[renatoa]

Una e sa tai ca sa invelesti in scotch si sa zbori cu ea la CET, si alta pentru acoperit cu compozite ... :)
Trebuie sa iasa suprafata luna din taiere, nu mai exista smirghel pentru netezit ulterior, vorbim de 8mm grosime.

Iar tehnica de acoperire este diferita in sensul ca se mai si inteapa spuma ca sa intre rasina ca niste cuie sa formeze ancore in interior.
Zic si eu din ce imi mai dezvaluie maestrii, ma indoiesc ca se gasesc pe 'tub filme pentru producerea de aripi de top.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 18 April 2014 - 08:04 AM

[fly]

Aripile le voi taia la cnc

Si profilul pk91 a

[RedDevil]

renatoa, la 18 April 2014 - 08:02 AM, a spus:

Una e sa tai ca sa invelesti in scotch si sa zbori cu ea la CET, si alta pentru acoperit cu compozite ... :)
Trebuie sa iasa suprafata luna din taiere, nu mai exista smirghel pentru netezit ulterior, vorbim de 8mm grosime.

Iar tehnica de acoperire este diferita in sensul ca se mai si inteapa spuma ca sa intre rasina ca niste cuie sa formeze ancore in interior.
Zic si eu din ce imi mai dezvaluie maestrii, ma indoiesc ca se gasesc pe 'tub filme pentru producerea de aripi de top.

Sac ca nu mai zbor la CET, am acuma 100 km pana la CET :) Aripile taiate si invelite in scoci de la CEt pentru ce se cere de la ele sunt impecabil de perfecte, si cae ar fi problema sa le tai la fel si sa le bagi intre compozite? scrie undeva ca pentru foam core trebuie neaparat smirgheluite si taiate la cutter mijloacele din extrudat/expandat? si daca profilu e de 8mm il poti incadra si pe extrudat de 10mm, diversificarea ajuta la o evolutie frumoasa.

[SORIN CAIUS]

La DLG ul din filmul acesta http://m.youtube.com...h?v=tW3fEWBZGrU s-a folosit material de vreo 100 de Euro (numai Textreme e cam 200E/m2)
Lucrul in realitate este mult mai mult decat in film , cateva zile bune.
Atunci cu cat sa dai aripa cu 200 E ? cine o va cumpara? Dracu, nici 200 de lei nu ar da romanul, si aici ar zice ca e prea scump.

Mugurel cu fibra de 30-40 nu ai ce cauta la un planor de 3-4 metri cu aripa din polistiren.

Ciao Sorin

[fly]

De cat sa fie fibra ? Din experienta voastra ,intreb pentru ca nu stiu :D

[renatoa]

Textreme luat la sul de 10m ca profesionistii este 75 Eur/mp

TeXtreme® Carbon fabric 64 g/m², roll/ 10 m Order no.: 1902676 753,27 €

La 2mp pentru unu-doua modele este 90 eur/mp
La 100m este 62.

Si nu trebuie musai Textreme, exista fibra decenta si la sub 30 eur/mp.

Fuselajele ucrainiene din asa ceva se fac:
http://shop1.r-g.de/item/190212

La Supra vad ca se recomanda 2.4oz = 68 grame, dar nu glass, ci CF/K, probabil asa ceva:
http://shop1.r-g.de/item/190208

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 18 April 2014 - 10:25 AM

[marian.dumitru74]

renatoa, la 18 April 2014 - 08:02 AM, a spus:

Una e sa tai ca sa invelesti in scotch si sa zbori cu ea la CET, si alta pentru acoperit cu compozite ... :)
Trebuie sa iasa suprafata luna din taiere, nu mai exista smirghel pentru netezit ulterior, vorbim de 8mm grosime.

Iar tehnica de acoperire este diferita in sensul ca se mai si inteapa spuma ca sa intre rasina ca niste cuie sa formeze ancore in interior.
Zic si eu din ce imi mai dezvaluie maestrii, ma indoiesc ca se gasesc pe 'tub filme pentru producerea de aripi de top.

Nu se inteapa materialul niciodata , rasina are proprietatea de a se '' strecura in toti porii materialului si o data facuta reactia asa ramane pe veci , deci aripa nu trebuie sa fie neteda ca sticla oricum o sa fie acoperita de rasina , dupa uscare se poate lua la finisat cu smirghel de 30 -40 , si mai poate aplica un strat de rasina de aceasta data cu pistolul daca are posibilitate , personal am laminat o coca de barca de competitie de vreo 68 cm cu tesatura fibra carbon , coca in sine costa vreo 1100 lei , este din Kevlar +carbon , intr-un singur strat , putei vedea prin ea , coca facuta manual in serie limitata , pentru concursurile lor este super ok , balti fara crengi mizerii etc prin balta , au am decis sa fac treaba asta fiindca la noi nu prea sunt balti amenajate pentru concursuri

Concluzia
Tesatura fibra sticla s-au fibra carbon de 30-40-50 gr , intr-un singur strat , aripa din polistiren EXPANDAT DE 30KG ( SUB NICI O FORMA EXTRUDAT ) rasina gasesti la Pasarea pentru laminat

[SORIN CAIUS]

Marian.Dumitru 74,

Imi pare rau ca trebuie sa-ti spun, poti sa te si superi ca oricum nu se schimba nimic, ca habar nu ai de lucrul cu materiale compozite si de rezistenta. La barci e diferit si rahatul pluteste, dar nu zboara.
Cu intepatul nu ai priceput ce voia sa spuna Renatoa, se foloseste la sandwich la materialul din mijloc intre 2 straturi de fibra sau de carbon , dar nici Renatoa nu stie ca sunt de mult materiale de core care sunt intepate gata din fabricatie.

Renatoa cumpara tu 10 m de Textreme si fac eu modelele, imi ajunge pentru 20 de aripi poate in 2-3 ani le si vindem in pierdere bineinteles ca altfel nici o sansa.Da poti lua si 100 de metri, bineniteles ia si restul materialelor ca pe langa textreme mai sunt foarte multe necesare.
Pensule, role, acetona , pompa, curent pun eu.

In plus mai sunt si shipping costs la R&G pentru roving de kevlar de 9,5 E mi-au cerut 34 de E pt shipping mai jos nu s-a putut.Am luat din,alta parte bineinteles laolalta cu alte materiale.

Ceea ce ma surprinde e ca sunt deja destui sfatuitori care au vazut ceva filme pe youtube si se cred specialisti si in masura sa dea sfaturi. Pai nu mai bine faceti voi planoarele, in loc sa dati sfaturi la altii cum sa va faca modele pentru voi?

Mugurel daca vrei relatii da-mi un email sau suna-ma.

Ciao Sorin

Aceasta postare a fost editata de SORIN CAIUS: 18 April 2014 - 01:12 PM

[marian.dumitru74]

SORIN CAIUS, la 18 April 2014 - 01:08 PM, a spus:

Marian.Dumitru 74,

Imi pare rau ca trebuie sa-ti spun, poti sa te si superi ca oricum nu se schimba nimic, ca habar nu ai de lucrul cu materiale compozite si de rezistenta. La barci e diferit si rahatul pluteste, dar nu zboara.
Cu intepatul nu ai priceput ce voia sa spuna Renatoa, se foloseste la sandwich la materialul din mijloc intre 2 straturi de fibra sau de carbon , dar nici Renatoa nu stie ca sunt de mult materiale de core care sunt intepate gata din fabricatie.

Renatoa cumpara tu 10 m de Textreme si fac eu modelele, imi ajunge pentru 20 de aripi poate in 2-3 ani le si vindem in pierdere bineinteles ca altfel nici o sansa.Da poti lua si 100 de metri, bineniteles ia si restul materialelor ca pe langa textreme mai sunt foarte multe necesare.
Pensule, role, acetona , pompa, curent pun eu.

In plus mai sunt si shipping costs la R&G pentru roving de kevlar de 9,5 E mi-au cerut 34 de E pt shipping mai jos nu s-a putut.Am luat din,alta parte bineinteles laolalta cu alte materiale.

Ceea ce ma surprinde e ca sunt deja destui sfatuitori care au vazut ceva filme pe youtube si se cred specialisti si in masura sa dea sfaturi. Pai nu mai bine faceti voi planoarele, in loc sa dati sfaturi la altii cum sa va faca modele pentru voi?

Mugurel daca vrei relatii da-mi un email sau suna-ma.

Ciao Sorin

Nu ma supar , i-am dat o parere personala , nu am auzit/vazut undeva sa intepi materialul cand le suprapui s-au chiar cand faci intr-un singur strat , mai ales ca are masina de vidat , la masina de vidat poti face o socoteala mai exacta a cantitatii de rasina folosita , dar care este faza cu materiale compozite ? am lucrat cu ele si i-am impertasit din experientele mele ( bune , rele am trecut prin ele )
Ai idee cata rasina se foloseste pentru m2 ?

[renatoa]

Marian, esti prea absolutist si tragi concluzii prea repede/usor, lumea asta e prea mare ca sa pretindem ca stim tot, mai ales din experienta limitata a unuia sau altuia.

Uite despre intepat poti citi aici:
http://www.rcgroups....=7#post20894562

Fortele care se aplica unei aripi nu se compara cu cele de la o barca, iar stratul de sticla/rasina are alta rezistenta decat spuma, si nu am vrea sa se desprinda in zbor. Asa ca ancorarea aia chiar este necesara...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 18 April 2014 - 03:24 PM

[fly]

de unde as pute cumpara tesatura de kevlar as avea nevoie pentru balamale ,sau stiti alta solutie ? :drinks:

[fly]

azi am facut primul zbor la panta si mai spre seara pun si filmuletele .vantul nu a prea fost pe panta dar am prins niste termice in vant 0 ,zboara impecabil si m-am indragostit de acest planor ,va veni si urmatorul mult mai finisat ,a era sa ui am avut si o aterizare mai brutala cu nasul in pamant sa si infipt putin si no damage ,i am happy :yahoo:

[SORIN CAIUS]

Marian,

iar nu ai inteles, gaurile le face in core adica in miezul de polistiren ala de pe rc groups.Nu e necesar la vacuumare.Ala facea hand lay up.
Pentru aripi fara miez din polistiren se pune un miez (core) subtire gaurit gata care prin rasina scursa face legatura intre cele 2 straturi de fibra si face un cheson rezistent.
Cantitatea de rasina la m2 depinde de: metoda de lucru aleasa, de gramajul fibrei pe m2,de tipul rasinii folosite, de materialul de impregnat .

Renatoa ramane valabila propunerea tu cumperi materialele si eu le fac apoi tu le vinzi.

Eu chiar acuma vacuumez o pereche de aripi .

Bravo Mugurel am stiut ca va zbura bine, vezi controleaza bine sa nu fi plaznit invelisul de balsa pe undeva de la aterizarea mai dura.
Am patit o data asa la o aterizare,prin 1983, dar nu s-a vazut ca folia a tinut balsa stransa , la urmatorul zbor la un looping aripa respectiva s-a rupt in zbor.

Ciao Sorin

[fly]

si scurtul zbor cu o aterizare mai brutala :D

[fly]

primul zbor al planorului in termica in ciuda parapantistului care nu avea nici o sansa :D

[fly]

[fly]

si ultimul zbor pe azi desi nu tinea panta am avut ceva noroc cu ceva termica ,duminica se anunta zi numai buna de panta :yahoo:

[stiganas]

Din filmarile astea zbuciumate as zica ca zboara bine (atat cat se vede). Oricum vremea de la voi m-a umplut de invidie.

Ai ce aduce la RR.

[fly]

eu sunt multumit la cum zboara si asta mi-a dat curaj sa trec la urmatorul :D abea astept duminica cand sper sa fie mai ok la panta :good:

[Robinal]

Arata si zboara super. Nu cred ca multa lume poate sa faca ceea ce faci tu. Te felicit, iti astept cu nerabdare urmatoarele proiecte si da o fuga si pe la Cluj cand bate N-V.