[REAL DESIGN]

MLGore, la 23 January 2014 - 09:31 AM, a spus:

Da Gigi, petitii si mitinguri daca e nevoie. Daca tara asta are o problema, ea e (problema) pasivitatea. Mie unul nu-mi place sa ma aplec dupa sapun.

Trec zilnic pe langa Cimitirul Eroilor .. nu au fost pasivi, nu s-au aplecat dupa sapun dar din pacate sacrificiul
lor dar nu au ajutat decat la cocotarea in functiile statului a astora de acum si de pana acum care vor ramane vesnic
prin odraslele lor , nepotii lor ..

Ce se va zbura nu va fi un capat de tara ci UNDE SE VA PERMITE ZBORUL CE CONDITII DE OMOLOGARE SE VOR IMPUNE !

De aici PANICA cum spune ZOD - si sa te duci la R.A.R. cu un motor si ai probleme .

O distanta de doar 500 de metri e o gluma ... si de zgomot si de siguranta ! .. iar din pacate nu sunt decat vre-o
5-6 metrii ( latimea drumului ) .. stii la ce ma refer .. si nemultumiri vis a vis de zgomot au fost .. iar stii
la ce ma refer daca nu s-a uitat ...

Aceasta postare a fost editata de REAL DESIGN: 23 January 2014 - 11:53 AM

[John]

Salut,

Se vor face toate demersurile necesare la cel mai inalt nivel (forurile competente cu atributii in domeniu) astfel incit aceasta situatie hilara sa fie corectata.
Cauzele care au dus la aceasta situatie sint multiple si vinovati sint destui; dar discutiile despre acestea sint inutile acum dupa ce raul a fost facut.
Mai multe nu va pot spune acum.

Cu stima ,
John

[wabo1]

Doar ca si fapt divers am sunat la DMFV german, am renoit assigurarea mea (3mioEUR) si am intrebat daca nu cumva primesc si ceteteni romanii ca sa se poate assigura ca doar sintem in Europa. Raspunsul era ca daca locuiesc in Germania da, de altfel primesc doar germani, chiar daca nu locuiesc in Germania.

Si nu, nu sunt deacord ca doar sa lasam birocrati sa faca reguli si pe urma sa gasim portita. Coresct ar i sa fiem intrebat sau invitat la consultari si reguli adaptate macar nu mai severe de cit in alta parte. Cele de bun simt mie nici mnu imi trebuie sa spune cineva, nu pornesc motoare termice in gradina printre case.

[John]

wabo1, la 23 January 2014 - 12:05 PM, a spus:

Doar ca si fapt divers am sunat la DMFV german, am renoit assigurarea mea (3mioEUR) si am intrebat daca nu cumva primesc si ceteteni romanii ca sa se poate assigura ca doar sintem in Europa. Raspunsul era ca daca locuiesc in Germania da, de altfel primesc doar germani, chiar daca nu locuiesc in Germania.

Si nu, nu sunt deacord ca doar sa lasam birocrati sa faca reguli si pe urma sa gasim portita. Coresct ar i sa fiem intrebat sau invitat la consultari si reguli adaptate macar nu mai severe de cit in alta parte. Cele de bun simt mie nici mnu imi trebuie sa spune cineva, nu pornesc motoare termice in gradina printre case.

Salut Wabo,

Problema in cazul nostru este ca la noi lipseste in foarte multe cazuri acel bun simt.

John

[ccatalin]

ViorelX, la 23 January 2014 - 10:49 AM, a spus:

Eu sper ca o asemenea lege (care exista in toate tarile civilizate), chiar daca nu o respectam cu strictete, n-o sa ne afecteze daca ne continuam activitatea in limitele decentei:
-Zburam si avioane de 2-3 kg, la 2-300m inaltime, dar niciodata nu mai zburam in orase, ci numai in afara lor.
-Nimeni sa nu mai aiba tupeul sa survoleze Parlamentul sau Guvernul si nici in afara localitatilor sa nu ne tenteze sa survolam unitati militare, fabrici, statii radio, ferme izolate, etc.
-Mai facem cate-un film, dar nu-l publicam pe facebook. Pe youtube il punem doar in modul privat. Nu cautam mediatizare, cum face Dramida.
-Mai multa atentie la starea tehnica a zburatoarelor. Mai ales daca se intampla sa facem vreun accident/incident, cineva isi va aminti ca exista aceasta lege si trebuie aplicata.
-Nu ne mai laudam la nimeni ca avem avion. In fond, ce-i asa mare smecherie daca in multe cazuri doar cumparam un kit, ii punem motor, baterie, lipim o camera video cu banda adeziva si facem tot felul de improvizatii oribile?
-Daca avem avion mare, nu-l mai zburam decat in cadrul unui club organizat.

as mai adauga
-Fara "monetizarea" materialelor video "on board" ( bani sau alte foloase )

[aeromax]

Scenariul, cu mici exceptii, m-i se pare familiar!. Spun aceasta pentru ca ,si in Italia, la inceputul anului 2013, ENAC ( autoritatea narionala aviatie civila )a lansat o lege referitore la AEROMODELISM - evident cu scopul de a limlta si ingradi practicarea aeromodelismului in forme neorganizate. " Furtuna ", s-a stirnit tot de la FPV si multicoptere de dimensiuni mari, capabile sa zboare pe distante de peste 2 km. Federatia Italiana de Aeromodelism insa, a luat act de aberatiile ENAC , a mobilizat intreaga miscare aeromodelistica pe forum, s-au dezbatut public articolele problema si s-a reusit indulcirea legii respective. Cred ca acelas lucru trebuie sa se faca si in cazul de fata!.Cu responsabilitate, seriozitate...

Este trist dar adevarat. Incompetenta, ignoranta, pot distruge !. Nu se poate confunda aeromodelismul - ca sport tecnicoaplicativ, hobby, etc. - cu un avion fara pilot la bord ( UAV, etc. )de +/-150 kg.
Aeromodelismul, exista inainte ca aviatia sa apara. Poate fi considerat parintele aeronauticii de azi si a avut o mare contributie la dezvoltarea ramurii.
Mobilizati-va !

[stiganas]

Eu vad lucrurile asa:

- pista de la Chitila - game over - am avut deja vizita de la politisti anul trecut pentru ca ne-a reclamat un elicopter SMURD, in zona aceea zbora avioane mici, elicoptere SMURD si elicopter SRI, zero sanse sa fim lasati in pace. As putea zbura cu Radian (sub 1kg) dar tot o sa ma reclame SMURD ca sunt peste 100m. De fapt orice planor as zbura tot o sa ma reclame SMURD. Tot ce ramane eventual la Chitila sunt elicoptere mici.

- pista de la CET cred ca o sa ramana in picioare si o sa ma mut acolo cu Radian si elicoptere mici.

- cand o sa am chef sa zbor altceva o sa merg la AdunatiiCopaceni sau la Luica unde sper ca o sa fie legal.

Pe drona Parot am vandut-o asa ca de asta nu ma mai doare capul.

Cei care se joaca cu drone, FPV si ghimbaluri trebuie sa-si gaseasca alt hobby caci acesta este ilegal. Cat de ilegal ? Eu banuiesc ca la fel de ilegal cat o arma cu aer comprimat (care acum 15 ani se vindea la piata). Atat de ilegal incat sectiunea de FPV si filmare aeriana de pe forum ar trebui inchisa iar sectiunea de multicoptere sa fie stric pentru folosirea acestora ca aeromodele (ceea ce e cam plicticos). Alternativ se poate muta sectiunea FPV si filmare la auto unde este in continuare legal (si chiar se poate face pe bune).

Cei care fac poze, filmare aeriana ca business vor fi obligati sa opereze legal, asta o sa-i coste foarte mult timp si bani. Cei care vor reusi (daca va reusi careva) vor avea mult mai putina concurenta de la amatori ceea ce o sa le convina, in felul asta nu mai trebuie sa scada pretul. In mod normal or sa-si faca si o asociatie.

Nu o sa ne fugareasca nimeni pe camp dar ala pe care pica magareata o sa aibe dosar penal si o sa traga cat pentru toti ceilalti.

Nu cred ca o sa se schimbe ceva in ordonanta asta acum sau in viitor decat cel mult or sa o faca si mai nasoala.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 23 January 2014 - 12:29 PM

[Para]

Stiganas, lasa-ma sa fiu de alta parere. Posesia unui multicopter si a unei instalatii FPV nu este ilegala, precum posesia unei arme cu aer comprimat. Legea reglementeaza zborul in spatiul aerian national. La 60 km distanta de mine se afla Bulgaria, in al carei spatiu aerian legea de fata nu se aplica. Drept pentru care toate filmele mele viitoare cu rate salbatice pe malul Dunarii vor fi facute acolo, si postate pe acest forum la sectiunea FPV si filmari aeriene.
Precum si plajele din Halkidiki, fiordurile din Norvegia sau castelele din nordul Scotiei.

Ca n-o sa mai fie Castelul Peles, asta-i alta poveste.

[vlad1]

Para,

Posesia nu este incriminata. Dar intratul pe terenul cuiva si prelevarea de informatie (audio, video...) de acolo se pedepseste, numai unii au voie sa faca asta, numai cu mandat, si numai sub supraveghere.

[stiganas]

Scuza, asa e, poti avea cate drone filmatoare vrei si poti pune filmulete cat cuprinde din deplasari in afara granitelor. De fapt poti pune cate filmulete vrei de oriunde.

Dar ala pe care pica magareata (si sigur o sa pice pe unul) o sa trebuiasca sa dea explicatii pentru fiecare poza si film de pe forum si youtube, ca asa lucreaza statul, nu ii ia pe toti dar pe ala pe care pune mana il rontaie incet, incet pana il termina.

Si eu pot zbura la Chitila legal cu Radian sub 100m. Si ma reclama elicopterul SMURD. O sa treaca doi ani si nenumarate vizite la procuratura pana primesc NUP-ul (asta daca nu ii cred pe cei de la SMURD care vor zice ca zburam la 150m).

[RedDevil]

stiganas, la 23 January 2014 - 01:57 PM, a spus:

Scuza, asa e, poti avea cate drone filmatoare vrei si poti pune filmulete cat cuprinde din deplasari in afara granitelor. De fapt poti pune cate filmulete vrei de oriunde.

Dar ala pe care pica magareata (si sigur o sa pice pe unul) o sa trebuiasca sa dea explicatii pentru fiecare poza si film de pe forum si youtube, ca asa lucreaza statul, nu ii ia pe toti dar pe ala pe care pune mana il rontaie incet, incet pana il termina.

Si sigur va pica pe ala de tot apare la tv cu promovarea lui de cacao a Romaniei ca de aici a plecat totul. Si daca e sa cada si altii, care nu au filmat casa poporului, atunci va fi trist. Sunt curios ce au sa imu zica mie ca maxim am ridicat quadu la 2 metrii deasupra capului si maxim fac ture cu el in jurul terenului, si asta in pustietatea de la cet.

[Dom*PROFESOR]

Problema are implicatii mult mai adanci. In primul rand pana acum nu s-a discutat decat latura emotionala.Cred ca ar trebui privit strict din punct de vedere juridic si acest lucru l-ar putea face un avocat mult mai bine.Observati ca nu este o lege , este doar un ordin elaborat in cadrul Min. Transporturilor de un oarecare Constantin Matei : http://www.cugetlibe...onstantin-matei vad specialist in transp navale si maritime. Intrebarea pe care mi-o pun este cu ce interese s-a elaborat un astfel de ordin? Oare pentru justificarea activitatii, pentru polite platite domnului berceanu, pentru incasarea la buget de noi taxe in cazul de fata in mod gratuit doar ca suntem o comunitate in plina expansiune? Intrebarea este cui foloseste si impotriva cui se indreapta acest ordin. Oare are si norme de aplicare si masuri contraventionale? Oare am fost identificati ca buni platitori in pusculita unde se arunca bani uneori de catre fraieri alteori in mod constrains? Ce libertati fundamentale mi-au fost ingradite prin emiterea acestui ordin?
Si ca opinie proprie in curand vom deveni o masa amorfa de manevra electorala in care ei, alesii, ne privesc cu dispret! Am vazut ce pregatire au si cu ce se ocupa de fapt in cazul tragicului accident aviatic pentru care sunt profund revoltat si indignat.
DAN

[David11]

Intrebarea e, iesim sau nu iesim sa protestam in fata ministerului, pentru ca in urma protestului sa putem demara actiuni garantate constitutional ?

Putem lasa deoparte raca inerenta intre practicantii diverselor ramuri ale acestei activitati aeriene ?

John, cat de tare te incurcam, si care-i sansa ca un demers de genul asta sa se intoarca impotriva noastra ?

[Dom*PROFESOR]

Observati ca juridic se face referire la Codul Aerian al Romaniei si Codul Aerian Civil:
.

în temeiul prevederilor art. 4 lit. B) şi f) din Ordonanţa Guvernului nr. 29/1997 privind Codul aerian civil, republicată, cu modificările şi completările ulterioare, şi ale art. 5 alin. (4) din Hotărârea Guvernului nr. 24/2013 privind organizarea şi funcţionarea Ministerului Transporturilor, cu modificările şi completările ulterioare.
Am atasat cele doua coduri pentru a putea stabili legatura.


Punctual in ordinal 8 nu se face referire la drone, FPV-uri....spune ca nu ai voie sa ai camere de filmat si ce e mai important precizeaza a cui este raspunderea respectiv a pilotului care conduce aparatul de zbor(Art 5(3))
Observati ca art3 face referire la norme Europene care de asemenea trebuiesc studiate si trase concluziile.

Fisiere atasate

•  01 Codul aerian civil.pdf (242.76K)
  Number of downloads: 14
•  codul aerian roman.pdf (186.21K)
  Number of downloads: 14

[renatoa]

Cu normele europene a facut deja cunostiinta si a relatat in forumul de multicoptere nanok, colegul nostru din Belgia.
Pentru o testare de 10 minute in fata casei a jucariei, din nefericire echipata cu camera, s-a ales de la un vecin cu un dosar bine garnisit, inclusiv fotografiata zburatoarea, sa se vada bine camera, si a fost vizitat de politie acasa... in baza legilor deja existente despre dreptul la intimitate si altele conexe.
Noroc ca era membru unui club local si s-a ales doar cu un avertisment.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 23 January 2014 - 03:14 PM

[wabo1]

John zicea ca "se lucreaza" deja la nivel inalt la problema noastra sau se face deja interventie. Mai mult nu a putut sa ne spune. Am sperante daca omeni ca el sa ocup va iesi ceva cel putin OK. Protestul facem daca demersurile deja incepute nu duc nicairi. Asi fi asteptat sa auzim si pe Marius Conu aici...cu ceva...

[DronaGMG]

Si cu dreptul asta la intimitate e ciudat. Daca imi fac o poza in fata la Turnul Eiffel si pun poza pe FB am sanse sa ma trezesc cu cel putin vreo 10 dosare ca sunt dat in judecata.

[renatoa]

Spatiu public <> zona rezidentiala.

Si nu te mira ca in curand sa fie valabil si ce ai spus, personal am fost interpelat de agentii de paza la patinoarul din Glasgow ca sa opresc filmarea. Fotografiatul permis, filmatul interzis... in tot spatiul public din UK.
Efectul youtube ;)

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 23 January 2014 - 03:36 PM

[Teo-Costin]

renatoa, la 23 January 2014 - 03:36 PM, a spus:

Spatiu public <> zona rezidentiala.

Si nu te mira ca in curand sa fie valabil si ce ai spus, personal am fost interpelat de agentii de paza la patinoarul din Glasgow ca sa opresc filmarea. Fotografiatul permis, filmatul interzis... in tot spatiul public din UK.
Efectul youtube ;)

Pe la sfarsitul lui Februarie plec in UK si trec si pe la Museul Aerospatial Hendon .... fiind un spatiu public sa inteleg ca trebuie sa-mi las aparatul foto acasa si sa nu fac poze in muzeu la exponatele de acolo?

Acum am vazut ca "Fotografiatul permis, filmatul interzis... in tot spatiul public din UK" ..... SCUZE

Aceasta postare a fost editata de Teo-Costin: 23 January 2014 - 03:50 PM

[drdream]

spune sa nu aiba aparatura pentru filmare - deci foto putem face?

[icsss]

drdream, la 23 January 2014 - 03:54 PM, a spus:

spune sa nu aiba aparatura pentru filmare - deci foto putem face?

Fotografia include filmarea dar fimarea nu include fotografia. Filmarea fiind o serie de fotografii.

Sau nu cumva, o fotografie = un film de 1 frame? Sunt confuz.. :)

[sandu62]

Ma mir si imi pare rau ca FRMd nu face nimic in acest sens desi il cred pe John ,ca Senatoru Mutu va face ceva,ca modelist si hobbyst,cu piste org de concursuri nat si internetionale.
Am vazut de curand un articolin in care in GB SPATIUL AERIAN PT DRONE SI MULTICOPTERE A FOST RIDICAT DE LA 200M LA 300M pt MULTICOPTERE...alea legale !
Cred ca este vorba ca ,fiecare a zburat pe unde ia tunat prin crestet.
Am prieteni in mai multe continente si in tari civilizate unde pt 50 usd pe an zboara la un club asociatie privata, pe teren omologat cand vrea ce vrea RESPECTAND REGULI DOMNILOR !
Ar fi multe de spus....

[John]

David11, la 23 January 2014 - 02:53 PM, a spus:

Intrebarea e, iesim sau nu iesim sa protestam in fata ministerului, pentru ca in urma protestului sa putem demara actiuni garantate constitutional ?

Putem lasa deoparte raca inerenta intre practicantii diverselor ramuri ale acestei activitati aeriene ?

John, cat de tare te incurcam, si care-i sansa ca un demers de genul asta sa se intoarca impotriva noastra ?

Salut,

Pe mine nu ma incurci cu absolut nimic, eu doar am tras un semnal de alarma acolo unde trebuie pentru a se corecta actul respectiv intr-o maniera civilizata care sa aiba efecte cit mai reduse in plan aeromodelistic.
Din punct de vedere al unei manifestatii nu cred ca este o solutie, iti spun din experienta. Un motiv este nr redus al celor ar putea sa participe, si care indiferent cit de mare ar fi nu va conta in fata nimanui .
Vezi diverse alte manifestatii cu nr mai mare. Oricum nu cred ca este o idee buna sa se faca tam tam pe tema asta. Nu va ajuta cu nimic o mediatizare fie ea redusa sau excesiva in conditiile in care majoritatea nu intelege fenomenul

John

Aceasta postare a fost editata de John: 23 January 2014 - 04:21 PM

[MLGore]

Corect ce spune John. O manifestatie cu 100 de ametiti, ca mai multi nu vor fi, care militeaza pt. un hobby pe care 95% din populatie il percepe ca o joaca de oameni mari, nu poate duce decat la o bascalie ieftina din partea autoritatilor. Asta e motivul pt. care sugeram mai sus sa facem o petitie. Acum ca John a intervenit pt. obtinerea de clarificari ale ordinului, putem astepta un rezultat, dar pana atunci eu zic sa redactam petitia, sa o supunem la vot aici pe forum, ca sa o avem pregatita. Sper sa reusim sa sensibilizam autoritatile.
Oricum, toate astea se trag de la sutele de filme aparute pe YT cu filmari aeriene, din care multe facute deasupra localitatilor. Cat timp aeromodelismul a fost anonim si nu a deranjat pe nimeni, nu au fost probleme. Sper ca Dramida sa fie primul cu dosar penal, pt. ca o merita din plin.

[ViorelX]

David11, la 23 January 2014 - 02:53 PM, a spus:

Intrebarea e, iesim sau nu iesim sa protestam in fata ministerului, pentru ca in urma protestului sa putem demara actiuni garantate constitutional ?

NU, nu trebuie sa protestam, nu trebuie sa le aratam guvernantilor ce avioane mari si frumoase au unii din noi, nu trebuie sa atragem atentia opiniei publice asupra noastra, ci e mai bine sa ne vedem de treaba cu discretie.
Era inevitabil sa apara o lege ca asta, trebuie doar sa o corectam, ca sa nu fie mai multe restrictii decat in Germania.

Nu ne ramane decat sa ne adaptam. Vom deveni mai disciplinati si mai responsabili in actiunile noastre. Bineinteles ca vom putea incalca legea in limitele bunului simt si vor fi probleme doar in cazuri grave de indisciplina, pe care tot noi va trebui sa le combatem peste tot in jurul nostru.
Ne ferim pe cat posibil de curiosi (si fara aceasta lege eu consideram de cuviinta ca e mai bine sa fiu discret) si daca totusi suntem vazuti, facem in asa fel incat sa convingem pe oricine ca activitatea noastra este doar de divertisment, nu de spionaj sau terorism, ca suntem oameni seriosi si nu teribilisti, stapanim bine zburatoarele si e exclus sa provocam accidente. Si nici dracu nu va sti ca exista o lege care ne ingradeste aceste indeletniciri.
Nu ne mai laudam cu avioanele noastre si cu filmele noastre. Ar trebui sa fim mai modesti. Ne place sa ne considere lumea mesteri geniali, dar ar trebui sa recunoastem ca in unele cazuri suntem carpaci ordinari si mai avem multe de invatat.

[Ciprian97]

Mai bine sa tacem cu totii,sa ne vedem de modelele noastre doar in locuri retrase,pe campuri la cel putin 1km de orice casa.Iar cei care au placerea de a filma diverse obiective cu multicoptere deasupra oamenilor sau in locuri aglomerate ar fi bine sa se opreasca.Cei cu FPV-ul ar fi bine sa decoleze din locuri indepartate de orice curios,si sa urce la un nivel de la care sa nu sa se mai deosebeasca modelul de o pasare.Daca continuam sa punem filmulete cu ce interesant este X vazut de sus ne-o facem cu mana noastra.
In rest,zboruri obisnuite o sa tot facem,in toate locatiile de pana acum.Pana sa ajunga ordonanta asta la urechile tuturor politistilor mai avem ceva ragaz..

Aceasta postare a fost editata de Ciprian97: 23 January 2014 - 04:40 PM

[MLGore]

Spre aducere aminte: http://www.rhcforum....iplina-de-zbor/

Ca fapt divers, legea asta nu reglementeaza ceva, mai mult ingradeste. Cand ceva e ingradit, inseamna ca deranjeaza. Sustin orice lege care reglementeaza modelismul si care duce la imbunatatirea sigurantei zborului, dar nu pot sustine ceva ce ingradeste aceasta activitate.

[bizu]

MLGore, la 23 January 2014 - 04:43 PM, a spus:

Spre aducere aminte: http://www.rhcforum....iplina-de-zbor/

Ca fapt divers, legea asta nu reglementeaza ceva, mai mult ingradeste. Cand ceva e ingradit, inseamna ca deranjeaza. Sustin orice lege care reglementeaza modelismul si care duce la imbunatatirea sigurantei zborului, dar nu pot sustine ceva ce ingradeste aceasta activitate.

Avem si noi partea noastra de vina... Ingradirea si reglementarea trebuiau sa fie prezente intr-un club, organizat, cu sedinte, cotizatii si ce se mai face acolo. Atita timp cit sintem in situatia de aeromodelisti individuali, e nasol; nu cred sa asculte cineva. Asta apropo si de nelamurirea lui "Mada" in legatura cu linistea dinspre "Ratarie". Cei mai multi dintre cei care zboara acolo intra pe un alt forum si aici mai deloc; chiar si asa, ideea este ca am folosit forumul pentru a comunica tuturor dorinta, civilizat exprimata a proprietarului casei cea mai apropiata, de a se respecta linistea la orele la care-i doarme copilul si intimitatea. Eu unul nu am vazut sa se zboare peste casa lui cu ceva; e drept ca nu am fost prezent mereu. Cei cu termice au ales sa respecte sau nu rugamintea omului. Nu e nimeni sef ori lider pe un cimp de zbor liber. Ne bazam pe bunul simt si pe colaborare. La un club alta e povestea...
Astept si eu cu nerabdare o parere din partea federatiei dar as vrea sa stiu si cum vad cluburile actuale situatia.
Ce se intimpla acum era de asteptat. Dramida si altii care au iesit in lumina au grabit, poate, un pic lucrurile.

[Mihai Oprescu]

Avand in vedere ca e o firma abonata la bugetul de stat care produce drone pentru armata si nu numai e clar de ce s-a dat aceasta lege. Posesorul ei e in parlament, deputat din partea PSD

[David11]

parerea mea este ca stand domoli si modesti nu o sa rezolvam mare lucru , toate zburatoarele mele depasesc 2 kg(2-7kg)
Carpaci nu suntem , cel outin eu , imi place sa ma consider un tanar in dezvoltare care face ceea ce-i place .
Poate ca am multe de intavat, toata viata invatam dar de aici pana la a sta inc asa sa vad cum imi trag altii cel mai mare hobby de sub nas e aiurea !

Cel putin din punctul meu de vedere.

Odata iesiti in strada se poate pune problema unei dezbateri in public si cei care vor sa intervina la modificarea legii au de ce se AGATA