[Travel Air]

adyrex, la 06 January 2014 - 01:49 PM, a spus:

De unde ai cumparat lipiciul? E recomandat pentru balsa? Ce timp de intarire are?

De la phoenix. Zice ca e pentru lemn de esenta tare, aeromodelism, mobila in miniatura, rame foto. Timp de intarire 8-18 ore. Vezi ca e un link mai sus in postul 13.
 IMG110.jpg (291.97K)
Number of downloads: 37

Aceasta postare a fost editata de Travel Air: 06 January 2014 - 02:00 PM

[Travel Air]

A inceput aventura...
 IMG_2233.jpg (221.68K)
Number of downloads: 72

 IMG_2234.jpg (214.24K)
Number of downloads: 71

[Travel Air]

Am invatat ca trebuie sa tai unde nu a taiat cnc-ul, altfel bulesc balsa...

 IMG_2235.jpg (239.59K)
Number of downloads: 105

 IMG_2236.jpg (241.37K)
Number of downloads: 106

Ce nu se vede e paharul de coniac, care mi-a mai taiat din emotii si din tremuratul mainilor.

[dan_mitea]

Mestere, esti, iremediabil, pierdut, ti-a intrat balsa in plamani si adezivul in sange.
Frumos, frumos, tine-o tot asa si, te rog, sa ne regalezi cu multe fotografii.
Multa bafta.

[adyrex]

Intra usor acele in placile de lemn? Oare pe o placa de extrudat cu densitate mare pusa nu se poate lucra mai usor?
Aracetul Moment Wood Express sau cel de la Bison are timpul de intarire mai mic decat Aliphatic Resin pe care il folosesti tu? Inca nu m-am hotarat ce sa folosesc ... :blink:

[Travel Air]

adyrex, la 07 January 2014 - 08:24 AM, a spus:

Intra usor acele in placile de lemn? Oare pe o placa de extrudat cu densitate mare pusa nu se poate lucra mai usor?
Aracetul Moment Wood Express sau cel de la Bison are timpul de intarire mai mic decat Aliphatic Resin pe care il folosesti tu? Inca nu m-am hotarat ce sa folosesc ... :blink:

Acele nu intra foarte usor, dar nici nu ies usor si asta ma intereseaza...
Trebuie incercat si cu extrudat, ai vazut ca Mihai foloseste expandat, deci ar putea sa mearga.
Timpul de intarire al adezivului nu ma deranjeaza, oricum lucrez de pe o seara pe alta si in plus ai timp sa te linistesti si sa meditezi la ce ai facut si ce urmeaza sa faci.

[Travel Air]

dan_mitea, la 07 January 2014 - 05:30 AM, a spus:

Mestere, esti, iremediabil, pierdut, ti-a intrat balsa in plamani si adezivul in sange.
Frumos, frumos, tine-o tot asa si, te rog, sa ne regalezi cu multe fotografii.
Multa bafta.

Multumesc, faptul ca arat lumii ce fac eu in sufragerie si ca mai si primesc aprecieri de la oameni ca dvs. ma face sa devin chiar iremediabil pierdut....

[renatoa]

Eu ti-as sugera sa umplii spatiul dintre nervuri, chiar daca constructorul nu a prevazut asa ceva.
Ai realiza un asa numit shear web, si aripa iti va multumi pentru asta, crede-ma ;)
Va deveni de o rigiditate de te vei speria si tu.

Poti citi aici de ce:
http://www.recreatio...lder/beams.html
http://www.airfieldm...craft_wings.htm

[Travel Air]

renatoa, la 07 January 2014 - 09:55 AM, a spus:

Eu ti-as sugera sa umplii spatiul dintre nervuri, chiar daca constructorul nu a prevazut asa ceva.
Ai realiza un asa numit shear web, si aripa iti va multumi pentru asta, crede-ma ;)
Va deveni de o rigiditate de te vei speria si tu.

Poti citi aici de ce:
http://www.recreatio...lder/beams.html
http://www.airfieldm...craft_wings.htm

Din al doilea link am inteles ceva, din primul nimic...

In principiu zici sa umplu spatiul dintre nervuri intre cele doua baghete. Intrebarea este cu ce sa-l umplu?

[renatoa]

Cerintele sunt sa fie cat mai usor si sa reziste la compresie.
Balsa taiata perpendicular pe fibra, sau o spuma gen rohacell, un pic mai greu de gasit.

O varianta mai neortodoxa pentru acest material de umplere, in loc de rohacell, ar fi o spuma care am gasit-o la kaufland la raionul de cosmetice, vanduta pe post de inlocuitor de piatra ponce/gresie pentru frecat calcaiele.
Am fost socat de cat de usoara este si cat de rezistenta.

[Travel Air]

renatoa, la 07 January 2014 - 11:02 AM, a spus:

Cerintele sunt sa fie cat mai usor si sa reziste la compresie.
Balsa taiata perpendicular pe fibra, sau o spuma gen rohacell, un pic mai greu de gasit.

O varianta mai neortodoxa pentru acest material de umplere, in loc de rohacell, ar fi o spuma care am gasit-o la kaufland la raionul de cosmetice, vanduta pe post de inlocuitor de piatra ponce/gresie pentru frecat calcaiele.
Am fost socat de cat de usoara este si cat de rezistenta.

Pune o poza sa caut si eu la kaufland.

[renatoa]

Cu siguranta nu azi :( Nu am drum in zona, sorry...
Spuma aia arata cam ca cea din imagine:

http://4.bp.blogspot.com/-TxouAKBvxUc/T-d4jits_7I/AAAAAAAACDI/Rx5P1YlPbu0/s1600/DSCN5782.JPG

O incerci la mana, trebuie sa fie ca BCA-ul, ala la un coltz tot il mai sfarami, eu spuma asta nu am reusit.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 07 January 2014 - 01:42 PM

[dan_mitea]

Daca imi permiti, ti-as sugera sa citesti incepand cu:
http://www.rhcforum....post__p__187812
Concluzia ar fi ca, totusi, aripa trebuie sa fie flexibila si ca rigiditatea sa se reduca, musai, treptat spre capete...zic si eu.
Multa, multa bafta.

[renatoa]

Pai matale nu ai la BoT-icul de il mesteresti acum asa ceva, ca eu parca asa stiu... :unsure:

[dan_mitea]

Exact, doar, sugeram, sa nu intareasca excesiv. In plus rezistenta trebuie sa descreasca lin, spre capete. Asa se intampla si la BOT.
Multa, multa bafta.

[renatoa]

pai si cum descreste catre capete ? ca mie mi se pare ca e aceasi structura uniforma, ma refer la sectiunea centrala... :unsure:

[Travel Air]

Asa zice si pe siturile alea de le-ai pus mai sus, sa descreasca spre capete.

Multumesc pentru poza, daca ar fi sa pun balsa de ce grosime ar trebui sa fie?

[renatoa]

Cat sa umple spatiul intre nervuri si lonjeroane.
Ar trebui placa de balsa groasa cat latimea lonjeroanelor, din care se taie perpendicular pe fibra bucati late cat distanta intre lonjeroane, asta este operatiunea cea mai delicata, pentru ca numai laser-ul o face fara sa destrame fibrele de balsa... in final din aceste fasii tai la distanta dintre nervuri.
Daca latimea lonjeroanelor este de 10mm, poti vorbi cu lasercut sa iti taie el, e cea mai corecta varianta, si are placa de 10 mm in stoc acum.
De ce nu este prea simplu si recomandabil sa taiem biti de shear web altcumva decat laser:
- cu un cutter, oricat de ascutit ar fi, se taseaza fibrele in taietura
- cu o panza zimtzata se destrama/zmulg fibrele

Drela zice ca ar merge totusi cu un "Very fine−tooth razor saw" si ca "Use very light pressure and maximum saw motion to avoid ragged endgrain." dar eu nu am gasit asa scula pana acum...

"sa descreasca spre capete." asta daca aripa se ingusteaza la cap, altfel nu vad cum... :unsure:

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 07 January 2014 - 04:22 PM

[Travel Air]

Eu ma gandeam sa pun balsa de 4 acolo si nu pe toata aripa, doar pe sectiunea centrala.

 web.png (67.45K)
Number of downloads: 59

[dan_mitea]

S-o luam usurel.
-la BOT, partea centrala nu-i de loc uniforma. Primele 5-6 nervuri, spun din amintire, dar daca vreti scanez planul cand ajung acasa, au, intre lonjeroane, balsa cu grosimea egala cu latimea lor. In plus este intarita cu placaj si in fata, si in spate. Urmatorul interval are balsa si placaj numai pe o parte. Urmatoarele, pana la penultima, doar balsa. Ultimul interval are, doar placaj.
-se poate reduce rezistenta in mai multe feluri: Se pune balsa de duritati diferite, sau, se pune balsa de grosimi diferite, sau se pune balsa in fata si in spate, apoi doar pe o parte, iar spre sfarsit de loc, etc, etc.
Acum zic si eu...este un model Graupner, nu? Nu cumva vrem sa fim mai catolici de cat papa?. Nu ar trebui sa lasam modelul, asa cum l-a gandit tatal lui? Poate va zbura mai bine daca va fi mai usor....nu?
Multa, multa bafta.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 07 January 2014 - 07:29 PM

[Mihai_supy]

cateva chestii care mie unul nu-mi plac...

1. nu mai infige acele alea in piesele modelului, ci pe langa ele, in asa fel incat piesa sa fie fizata, dar negaurita de ace!!!..i sa se vada graoznic sub folie...(mai ales daca-l faci transparent, cum ii sta bine unui planor);
2. merge si pe extrudat, si pe lemn si pe expandat cum fac eu. Important e sa ai o suprafata de lucru cat mai comoda, (si daca lucrezi intr-un apartament si ai una ca nevasta-mea care sta cu aspiratorul la fundul tau...apoi trebuie sa fie si usor transportabil);
3. Shear vebs - ai pus ultima poza...aia e ideea, iar balsa care o folosesti - iti ramane destula printre resturile kitului. E o intraga discutie cum se pune cu fibra perpendiculara sau paralela cu lonjeroanele. Eu am pus si asa, si invers, si nu am vazut diferente, si nu am rupt aripi in zbor, si nici la sandou. E drept ca nu am construit planoare mari, dar nu e timpul trecut.
4. daca vei avea eleroane - sa nu uiti de cablurile servourilor - care trebuie ascunse pe undeca, iar printre lonjeroane, sau intre lonjeroane si bordul de atac - aia e locatia cea mai ferita. Foloseste fire si cositor la prelungirea servourilor. Nu da banii pe prelungitoare...nu se justifica decat la modele unde cablurile trebuiesc intrerupte.

Si ultima, si cea mai importanta chestie. Pentru reusita proiectului, si a viitoarelor (ca o sa te imbolnavesti) dai jos piesa de pe masa de lucru atunci, si numai atunci cand nu mai poti lipi nimica, iar ultima picatura de adeziv are cel putin o zi. De aia lucrez eu pe placi de polistiren, caci le pot schimba intre ele, si pot lucra la mai multe piese in aceeasi zi.


Sporuri maxime, si sa-l vedem la zbor, si asta cat mai repede!!!

[renatoa]

dan_mitea, la 07 January 2014 - 07:25 PM, a spus:

...
Acum zic si eu...este un model Graupner, nu? Nu cumva vrem sa fim mai catolici de cat papa?. Nu ar trebui sa lasam modelul, asa cum l-a gandit tatal lui? Poate va zbura mai bine daca va fi mai usor....nu?
Multa, multa bafta.

Pai eu tot din cauza unui Graupner bat campii pe aici... calul meu de curse numarul 1, Cumulusul.
Are partea centrala cu shear web din nastere, si cate a indurat... deja i-am schimbat odata d-box-ul, pentru ca incepuse sa se fisureze balsa de prea multa solicitare.
Dar lonjeronul a tinut toata aripa intreaga intr-un mod incredibil... cand am dat jos folia jumate din nervuri erau dezlipite fie la bordul de fuga fie la lonjeron. Fara umplutura era armonica aripa aia de mult.

O demonstratie ca sa intelegeti mai bine cata importanta are: luati doua baghete ca cele de lonjeron, tineti-le in maini, cu un deget intercalat intre ele ca sa pastreze un paralelism cat de cat, si aplicati o miscare care sa le incovoaie/curbeze pe ambele cat mai apropiat. Veti vedea ca o ia razna fiecare in legea lui, si numai paralele nu mai raman... cine sa le tina asa, nervurile? 2mm de balsa care este pusa intre lonjeroane exact pe orientarea care este cel mai usor de strivit, cu numai doua degete ?
Pe cand daca sunt acele blocuri pe toata lungimea...

[F2B]

Eu am avut probleme similare la modele construite de altii. Nu vreau sa cumpar ARF din cauza asta.

[F2B]

Sint un "jeniu" nu am inteles corect. De acord cu Renatoa.

[Travel Air]

Am vazut ce ati spus si am facut cum m-a taiat capul...sper sa fie bine.
Adica m-am dus frumusel acasa, am masurat latimea lonjeronului(8 mm),sunat fostu prof de aero ca mai are pe sub pat ceva balsa, capatat o bucata de 4mm-eu cerusem de 8 dar n-avea.

 IMG_2237.jpg (272.18K)
Number of downloads: 74

Si aici cum a facut neamtu doar primele 2 chesoane

 IMG_2238.jpg (200.35K)
Number of downloads: 81

[Travel Air]

Si o intrebare, daca mai e cineva.
La primele 2 chesoane tubul in care sta aripa are deasupra si dedesubt bucati de lemn.
In manual zice sa lipesc alea cu UHU plus(epoxy) de care nu am.
Sa folosesc CA sau monocomponentul galben de la Bison?

 IMG_2239.jpg (219.59K)
Number of downloads: 52

[renatoa]

Parca ai comandat si nitro ceva, Uhu Hart, Ago, Kanagom ?
Daca nu epoxy, asa ceva as prefera, din cele nitro de mai sus.
CA-ul cu balsa devine casant, crapa la fortele de acolo, mai curand PU daca nu e nimic altceva, dar si el in timp vireaza catre o spuma casanta.

[renatoa]

Travel Air, la 08 January 2014 - 12:06 AM, a spus:

Am vazut ce ati spus si am facut cum m-a taiat capul...sper sa fie bine.
Adica m-am dus frumusel acasa, am masurat latimea lonjeronului(8 mm),sunat fostu prof de aero ca mai are pe sub pat ceva balsa, capatat o bucata de 4mm-eu cerusem de 8 dar n-avea.
...
Si aici cum a facut neamtu doar primele 2 chesoane
...

Un mare pas inainte ! La haripe reconnaissante :p

[Travel Air]

renatoa, la 08 January 2014 - 07:51 AM, a spus:

Parca ai comandat si nitro ceva, Uhu Hart, Ago, Kanagom ?
Daca nu epoxy, asa ceva as prefera, din cele nitro de mai sus.
CA-ul cu balsa devine casant, crapa la fortele de acolo, mai curand PU daca nu e nimic altceva, dar si el in timp vireaza catre o spuma casanta.

Sa iau seringa de aia de la Bison, sa ceva gen Poxipol?

[AdrianTot]

Din punctul meu de vedere cel mai bun epoxi ar fi cel de la Z-poxi (http://phoenixmodels...t39-p-3006.html) .Dar in lipsa lui eu folosesc cu succes Epoxi universal si Epoxi 5 min de la Bison. Depinde cat de complexa e lipitura,daca e mult de bibilit cel de 5 min se cristalizeaza repede si nu te incadrezi in timp. (http://www.sierra.ro...-ml-p1066p.html) .Cel de la Bison se gaseste usor.Parerea mea e ca il poti folosi cu incredere cu conditia sa-l lasi sa se usuce bine (de pe o zi pe alta).De Poxipol poti sa uiti.

Aceasta postare a fost editata de silk': 08 January 2014 - 11:05 AM