[ender67]

Acu de ce va plangeti, e chiar de porc sa ai super-model (fie el F5J sau jet) si sa dai mii de euro si sa ai statie de 50 de euro si receiver de 10 euro. E ca si cum ai pune la Lamborghini cele mai ieftine cauciucuri resapate. Am mai spus aici pe forum: modelul subtire cu cheltuiala se tine.
Aaaaa.... am uitat. Bagati voi un [sarcasm] la inceput ca la sfarsit bag eu....
[/sarcasm]

[renatoa]

Pai tot turismul nu se bazeaza pe vandutul istoriei din spatele locurilor pe unde vor sa te plimbe ?... ;)

Uite, eu am o camera istorica, cel mai mic 3 CCD care s-a facut vreodata, evident ca nu e nici macar HD, dar ce conteaza, are o istorie... :D cat iau pe ea ? :p
Asa si cu plansul pe rateurile weatronic... parca pe graupner i-a plans careva...

[dan_mitea]

 renatoa, la 02 October 2017 - 06:36 PM, a spus:

.. parca pe graupner i-a plans careva...

Nici nu meritau. Au vandut plantatia de balsa.

[stiganas]

Hmmm, daca tot am postat in topicul asta ia sa vad ce s-a ales de clarviziunea mea.

Sa incepem cu castigatorii: FrSky si Spektrum. FrSky prin cateva miscari destepte si bafta a ajuns sa domine de facto RC-ul. La asta au contribuit mult OpenTX si dronele. Au contribuit si statiile decente si mai ales usor modabile. Au contribuit receptoarele. Au contribuit multe.

Spektrum a continuat marsul ca producatorul brand nr.1 avand in esenta o singura statie, cu un singur program si cu acelasi ecran - schimba doar carcasa si numarul de canale reusind astfel sa vanda fix aceeasi statie cu preturi intre 200-1000 USD. In continuare tot DX9 e de baza. Pe partea de receptoare s-au aliniat cu ceilalti si au telemetrie integrata. Avantajul faptului ca au o singura statie e ca pot sa ofere repede si constant updateuri software. In continuare au cele mai ieftine (si bune) receptoare alternative facute prin China - asta ajuta la popularitate.

La Futaba nimic nou - tot 14FG - tot aceleasi protocoale, aceleasi preturi mari. Pare ca in continuare calitatea este sus ceea ce da o justificare. In rest nu cred ca le merge bine.

Hitec/Multiplex sunt unde erau si acum 4 ani - adica pe nicaieri; nici nu dispar nici nu cresc.

Graupner parea ca e pe un drum bun dar cred ca nu le-a mers bine, adica au stagnat. Poate si faptul ca nu exista receptoare alternative sa fie o problema.

Jeti pare ca si-a gasit nisa si se tine bine de ea. Adica cred ca inlocuieste cu succes Futaba si JR in high end - jeturi si alte din astea unde vor musai o statie scumpa pe care sa se vada calitatea.

FlySky pare ca o duce bine cu statii ieftine si OK, pe alocuri chiar inovative. Turnigy pare ca nu mai e pe nicaieri.

JR/Weatronic/Airtronics si altii de care nu mai tin minte sunt morti.

 stiganas, la 17 December 2013 - 09:39 AM, a spus:

Ca de obicei la sfarsit de an merita facut un bilant si statiile sunt un domeniu suculent.

Asadar ce a adus 2013 ?

- o statie noua Futaba - 14SG. Continuarea lui 8FG pare statia punte care o sa faca trecerea de la tehnologia Futaba de inceput in 2.4Ghz (FASST) catre tehnologi de viitor (FHSS si FASSTest). In clipa asta Futaba are cea mai mare ciorba de emisii in 2.4Ghz. Planul lor pare sa fie FHSS pentru entry-level (6J si 8J) - asa pana in 300 USD si 14SG si 18 MZ pentru restul. Toate celelalte statii sunt istorie. Futaba are o baza de utilizatori loiali dar cota lor de piata a scazut si nu poate sa merga decat intr-o singura directie, in jos.

- Statia FrSky - indelung mosita, greu nascuta, a aparut in sfarsit. De departe a fost cea mai interesanta aparitie pe piata. Are problemele firesti de inceput si a fost produsa intr-un numar foarte mic de exemplare care s-au vandut pe loc, asa ca e departe de as fi atins potentialul. Daca reusesc sa rezolve cele cateva lipsuri minore si sa produca din belsug o sa ii creasca cota de piata semnificativ - cu sanse sa ajunga in 2014 pe locul 3 sau 4.

- Spektrum DX9 - a aparut fara mare tam-tam, cam de nicaieri si a avut un succes fenomenal. A lovit perfect punctul optim de calitate/functii - pret. Spektrum a produs vagoane si tot nu e destul. O sa cimenteze pozitia de lider si poate o sa-i creasca cota de piata putin.

- Hitec Aurora 9x - o mica inbunatatire a lui Aurora. Hitec se misca foarte lent la statii, Aurora e deja foarte batrana. Cred ca in ultimul timp au pierdut cota de piata. Singurul lucru notabil e protocolul de emisie dual, pe langa cel Hitec au si SLT - protocol folosit de Hobbico/Tower Hobbies. Asta arata incercarea (disperata) de a incerca prin aliante sa isi largeasca cota de piata.

- JR s-a rupt practic total de Spektrum si de Graupner. Sunt pe picioarele lor atat ca protocol cat si ca marketing. Statiile lor sunt in continuare frumoase si bine facute dar cota de piata sigur e in picaj. De altfel cred ca in continuare vand mai mult statii DSM2/DSMX decat cele DMSS. Nu cred ca 2014 o sa fie un an bun pentru JR.

- Graupner este acum SJ/Graupner si este in totalitate korean. Statiile lor HOTT sunt poate cele mai avansate dar falimentul Graupner si faptul ca sunt scumpe nu le ajuta. Daca nu pornesc o ofensiva majora in 2014 nu vor ajunge nicaieri.

- Turnigy 9XR - asteptata si vorbita indelung a aparut in sfarsit in 2013 si a fost o mare dezamagire. Este un 9X reambalat, mai scump si mai prost executat. Cu siguranta ca s-a vandut bine dar nu avut nici un fel de impact la nivelul modelistilor, inca o statie ieftina si modesta. HobbyKing e imprevizibil, in 2013 au inceput sa produca sub licenta diferinte produse venite dinspre hobisti/entuziasti cu mare succes. E posibil sa scoata un urmas al 9XR care sa fie cu adevarat ceea ce doreste lumea.

- Multiplex, Airtronics, Jeti, Weatronic sunt in mare parte irelevanti. Servesc diferite nise mici, greu e crezut ca vor face ceva spectaculos in 2014.

2013 a fost anul telemetriei. Telemetria a devenit omniprezenta si calul de bataie la vanzare. Protocoalele X sau Y (si care e mai bun) nu mai excita pe nimeni dar telemetria da.

Telemetria este inca in faza de dezvoltare si in 2014 vor fi progrese majore. Viitorul apartine receptoarelor cu telemetrie integrata, programabile total din statie.

Cel mai bine la capitolul asta sta FrSky si cel mai prost Spektrum. Telemetria de la Futaba este atat de scumpa incat in mare parte este irelevanta. Nici macar utilizatorii Futaba nu isi bat capul cu ea.

[renatoa]

baietii mari cu jeturi de jde mii de k$, o sa se uite cu mult respect la o statie de 2500, mai ales ca "brandul numarul 1" tocmai a fost declarat necorespunzator :p

https://www.flyinggi...0401-131909.jpg

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 02 October 2017 - 09:18 PM

[renatoa]

Dupa ce au scos modulul multiprotocol 4 in 1, care stie Spek, Frsky, Flysky si Walkera, urmeaza acum in mod logic si o statie, forma indicand clar carei piete se adreseaza...

https://img.banggood.com/thumb/water/oaupload/banggood/images/E3/24/a6b78b73-e747-4bb6-8cc9-a04d69de9138.jpg

https://www.banggood...-p-1226058.html

[stiganas]

Arata foarte bine, daca gimbalurile sunt de calitate nu vad ce te supara la forma. Eu zic ca a cam trecut vremea statiilor mari si grele. Si statia asta pare ca merge cu DeviationTX, asta e foarte misto, o alternativa serioasa la OpenTX.

Pretul e beton, stie toate protocoalele , ce nu e de placut.

[renatoa]

Cine a zis ca ma supara, chiar voiam asa ceva... eram chitit sa fac acelasi lucru cu un MPX Smart Sx 6ch, ca se dau de pomana pe ebay.de, sub 50 euro... adica sa il lobotomizez pentru Frsky, dar daca aparu asta nu mai renteaza, la Sx era si greu sa gasesc loc de ecran...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 21 November 2017 - 02:32 PM

[stiganas]

Ma intreb cu ce reeptor vine, ca nu scrie in descriere.

[renatoa]

Ba da, placutza aia mica, e un micro receptor cat unghia, cu iesire cppm/sbus, pentru controllere de multicoptere.
In ce sistem este, conteaza mai putin...

[ViP_Eol]

Îmi place "drăcovenia". :) Totuși sunt două aspecte pe care nu le-am lămurit. Raza de acțiune și finețea. Deocamdată. S-ar putea să comand una de curiozitate pentru început.

[ViP_Eol]

Renato, curăța și tu mesageria, te rog.

[renatoa]

Modulul RF iRange a aparut de ceva vreme si a trecut proba timpului, are minim 1km, pana la 2 depinde de mai multi factori.

Mesageria e bine cum e plina acum... :) am si email, si aici si la aacr ;)

[renatoa]

Apropo, am mai scris, dar e bine sa fie repetat, ca sa cunoasca lumea... ca maine poimaine ne trezim ca nu stim cine ne sunt romanii celebri din RC...
Modulul multiprotocol a fost facut de un roman ! care este si aici pe rhc, dar nu foarte activ, se desfasoara mai mult pe rcgroups, la alt nivel.
https://www.rcgroups...tocol-TX-Module

[renatoa]

Spek iX12
https://www.rcgroups...oduct-Interview

[stiganas]

Da, am vazut si eu de ieri pe FB. Nu e rau, ii termina FrSky si se agita. Directia pe soft pare buna, practic Android e doar interfata catre radio (care a ramas de altfel neschimbat).

Ajustarea ghimabal din fata iarasi e un lucru bun, nu mai trebuie sa desfaci cutia. Sunt dezamagit totusi de calitatea mecanica, care a ramas aceeasi si e slaba. De pilda slaiderele laterale (din spate de fapt) sunt ca la DX9 si sunt naspa.

Andy Kunz zice ca sunt acum no.1 in fata lui Futaba si sunt sigur ca asa e, nu zice o vorba cum stau fata de Frsky dar nici nu cred ca exista evaluari credibile.

[renatoa]

JR pe de-o parte inchide, pe de alta parte tine zombi in viata...

http://www.jrpropo.c...s.php?hen=00681

[renatoa]

Cred ca ar trebui sa colectam toate anunturile de genul asta intr-un topic separat... avem deja material destul... acum si JR:

"Osaka" Japan Remote Control Co., Ltd. (Capital 3,600,000 yen, Higashi Osaka-shi Eiwa 2-2-12, Registration side = 392 Shirakibucho-cho Matsusaka city, Mr. Akiko Ezaki and 2 others) is December 26 On the day the Osaka District Court received a decision to commence bankruptcy proceedings.

https://translate.go...sai%2F4412.html

Statiile JR au devenit obiect de colectie :)
Sa vedem daca si pe astia ii cumpara cineva...

Fisiere atasate

•  Screen Shot 2017-12-28 at 12.23.02 PM.jpg (99.07K)
  Number of downloads: 14

[renatoa]

JR America insa pretinde ca va fi agonie... inca vor produce, nu se stie sub ce brand..., vezi attach

Oare cat de prezente mai erau insa produsele JR pe piata RC... :unsure:

Fisiere atasate

•  Screen Shot 2017-12-28 at 12.23.02 PM.jpg (99.07K)
  Number of downloads: 8

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 31 December 2017 - 11:26 AM

[stiganas]

Pare sa fie o manevra partiala pentru a scapa de datorii. Deja pare ca brandul si know-how-ul a vandut. La cum au mers lucrurile in ultimii ani ma astept ca si Futaba sa faca un exit din partea de hobby, posibil sa vanda divizia cu totul.

[ender67]

Pai hai sa vedem imaginea de ansamblu ...nu numai marii producatori consacrati.
Epoca statiilor scumpe se cam apropie de sfarsit. Dpdv software nu orea au ce sa ofere fata de noul val de statii cu software open source.
Plus sistemele de transmitatorare multiprotocol 4-in-1 care iti permit sa renunti fara regrete la statiile mai vechi (regrete legate poate doar de un ghimbalde calitate).
Iar statile ..astea in general "imbatranesc" bine (ceea ce e bine pentru consumatori dar prost pentru producatori). Numarul de canale a tot crescut pina cand nu mai devine un factor relevant.
Iar acum exista oferte de statii bune in gama 50 USD - 250 USD pentru toate buzunarele.
Ai statii cu telemetrie la 50 EUR. Nu te arunci la ieftinaturi HobbyKing ... OK ...ai Taranis X9D la 150 EUR, X9E la 250 sau pe acolo.
Ca sa nu mai zic ca exista drone HD (Hubsan de exemplu) la 200 EUR cu statie cu ecranul de la FPV incorporat:
https://www.banggood...ur_warehouse=CN
Cam asta e imaginea de ansamblu: statiile scumpe sunt dinozaurii care trag pe dreapta in fata mamiferelor (statiile chinezesti ieftine si care sunt mai flexible si iti permiti sa le schimbi mai des).
JR / Futaba / Spektrum out .... FrSky in.

[renatoa]

Inca unul barosan... Hobbico ! si care, ca la popice, darama si prin jur... fiind principalul distribuitor Futaba in US !

https://www.reuters....n-idUSL1N1P527C

Comunicatul de presa:
https://www.scribd.c...e-FINAL-1-10-18

Sa ne uitam la Tower prin declaratiile fiscale ? :)

[ender67]

 renatoa, la 11 January 2018 - 10:45 AM, a spus:

Inca unul barosan... Hobbico ! si care, ca la popice, darama si prin jur... fiind principalul distribuitor Futaba in US !
....
Sa ne uitam la Tower prin declaratiile fiscale ? :)

Pai daca "producatorii" o duc rau "distribuitorii" nu au cum sa stea pe roze.
Spuneam in postarea anterioara ca te poti "agata" afectiv de o statie veche poate doar oentru un ghimba de calitate. ...dar si asta are limitele ei.
Ha sa luam un exmplu actual,Taranis Q X7 (100 de dolari) vs Q X7S (200 de dolari), sa vedem ce ofera X7s in plus:
1. ghimbal cu sensori Hall
2. carry case
3. charger si baterie
4. telemetrie wireless catre telefon
5. switch-uri mai bune

Pozitia 1 se rezolva cu 40-50 de dolari (ghimbalurile Hall sunt cam 22-25 USD fata de cele simple de 20 de dolari bucata)
2 & 3 e farte posibil ca sa ai deja o valiza ca accesoriu (ca sa nu mai vrobim de baterie si incarcator)
4 : cine naiba sta in camp cu un ochi pe model si unul pe telefon?
5. seriously?
Deci;
1. 100 de dolari pentr QX7 e un pret bun de pornire
2. nu merita sa dai 200 ca sa faci "upgrade" cat timp pti sa te "rezolvi" cu 50 USD ghimbal + 20-30 USD valijoara (cu 30 de dolari iei o valijoara de aluminiu)
3. pretul de 200 de dolari poate fi atractiv doar pentru clienti noi (si asta la limita, pentru niste cunoscatori ghimblurile si valijoara nu merita 100 de dolari in plus).
Cam asta e ideea, daca ai ceva abilitati de elctronist cu 100 de euro (nu dolari...ca mai trebuie sa platesti si ceva taxe) iti faci ugrade la hall + multiprotocol si vred ca nu costa prea mult nici sa schimbi o placa cu totul ...dar la urma urmei merita sa iei statie moderna la care sa faci partea de upgrade.

https://www.banggood...all-gimbal.html
https://www.banggood...earch/q-x7.html
https://www.banggood...tiprotocol.html

Aceasta postare a fost editata de ender67: 11 January 2018 - 05:57 PM

[renatoa]

A venit email ca a intrat in stock, cine a fost interesat de statia asta poate sa o comande.

 renatoa, la 21 November 2017 - 10:01 AM, a spus:

Dupa ce au scos modulul multiprotocol 4 in 1, care stie Spek, Frsky, Flysky si Walkera, urmeaza acum in mod logic si o statie, forma indicand clar carei piete se adreseaza...

https://www.banggood...-p-1226058.html

[renatoa]

"End of Life: Scheduled for obsolescence and will be discontinued by the manufacturer."

O fraza aparent banala pentru majoritatea, care da frisoane doar unui fabricant, a carui intreaga productie se bazeaza pe un chip la care a aparut aceasta notita de mai sus... si care nu are nici un echivalent care sa il inlocuiasca direct, fara sa reproiecteze placi, sau mai rau...

Ei bine, aceasta propozitie va provoca frisoane la jumatate din piata RC, pentru ca a aparut la Cypress in dreptul chipului care inseamna Spektrum...
Forumurile au intrat in fibrilatie si vorbesc de o inlocuire a sistemului DSM, si chiar daca Horizon Hobby a comentat sec "Not for us..." adica productia va continua special numai pentru ei, afirmatie de care sincer ma indoiesc, un lot de chipuri din astea inseamna productia Spektrum pe multi ani de acum inainte, nu pentru ei se faceau, erau chipuri de uz general consumer electronics, Spektrum nu consuma nici macar cateva procente din productie.
Dar de interes particular pentru piata noastra nu este ca Spektrum va avea camara plina... "Not for us...", ci ca probabil nu va mai fi pentru "ceilalti" adica va inceta productia Orange, asta doare mai rau o piata de ieftinache ca a noastra, cati mai dau 50$ pe un receptor vero Spek ?

[renatoa]

 renatoa, la 11 January 2018 - 10:45 AM, a spus:

...
Sa ne uitam la Tower prin declaratiile fiscale ? :)

Se pare ca in momentul ala aveam o conexiune eterica, sau prin sub-space, cum s-ar zice in Star-Trek...

https://www.pacermon...er_Hobbies,_Inc

As zice ca unii ar putea vedea asta de abia acum ca sfarsitul modelismului... cel putin ala traditional.

[ender67]

 renatoa, la 06 February 2018 - 03:04 PM, a spus:

"End of Life: Scheduled for obsolescence and will be discontinued by the manufacturer."

O fraza aparent banala pentru majoritatea, care da frisoane doar unui fabricant, a carui intreaga productie se bazeaza pe un chip la care a aparut aceasta notita de mai sus... si care nu are nici un echivalent care sa il inlocuiasca direct, fara sa reproiecteze placi, sau mai rau...

Ei bine, aceasta propozitie va provoca frisoane la jumatate din piata RC, pentru ca a aparut la Cypress in dreptul chipului care inseamna Spektrum...
Forumurile au intrat in fibrilatie si vorbesc de o inlocuire a sistemului DSM, si chiar daca Horizon Hobby a comentat sec "Not for us..." adica productia va continua special numai pentru ei, afirmatie de care sincer ma indoiesc, un lot de chipuri din astea inseamna productia Spektrum pe multi ani de acum inainte, nu pentru ei se faceau, erau chipuri de uz general consumer electronics, Spektrum nu consuma nici macar cateva procente din productie.
Dar de interes particular pentru piata noastra nu este ca Spektrum va avea camara plina... "Not for us...", ci ca probabil nu va mai fi pentru "ceilalti" adica va inceta productia Orange, asta doare mai rau o piata de ieftinache ca a noastra, cati mai dau 50$ pe un receptor vero Spek ?

Si eu ma cam indoiesc de "Not for us..".Sau poate nu...
Fabricarea unui chip de genul asta se face la nivel de waffer sau chiar set de waffere (toate wafferele care se taie dintr-un cilindru de siliciu). Asta inseamna loturi de mii / zeci de mii de bucati (sau chiar mai mult). Si fabricarea nu se face de pe o zi pe alta ci inseamna un process indelungat.
E posibil ca fabricantul sa bage din cand in cand cate o sperietoare din asta ca sa mai stimuleze comenzile pentru inca un lot.
Dar ...ma uit pe site-ul producatorului si vad ca stocul e de 141 de bucati si pretul per bucata e de 4.67 dolari si scade spre 2.88 USD la loturi mari:
http://www.cypress.c...cyrf6936-40ltxc
Asta e un pret cam nesimtit pentru vechimea chipului si ce stie sa faca ...in conditiile in care iei un mouse wireless cu 10 dolari nu iti poti permite sa bagi o pereche de cipuri din astea in BOM.
N-ai comenzi (in afara de Spektrum si chinezariile Orange / Lemon si ce-or mai fi)...asta inseamna moarte sigura ca nu se compara piata de RC cu piata de consumer electronics cum bine zicea si renato.
Cred ca HorizonHobby a fost anutat din timp si si-a facut ceva stocuri. Si nu e exclus ca sa se licentieze cipul catre un producator chinez ...sau sa "licentieze" chinezii de capul lor (adica un mic reverse engineering nu e imposibil).

[ender67]

Caz concret de "licentiere in stil chinezesc" pentru alt chip similar (NRF24L01P - unul din cele 4 chipuri din modulul multiprotocol):
https://zeptobars.co...-real-fake-copy
De remarcat diferenta de pret (10 usd ala original, mai putin de 1 dolar ala fals...preturi de end user).
Asa ca .. exista ceva sperante ...chipul va reaparea (intr-o forma sau alta) pe piata.

Aceasta postare a fost editata de ender67: 07 February 2018 - 03:57 PM

[ender67]

Si remarcati si dimensiunea ....2x2 mm ...de aici cantitatea mare pe un waffer...plus fptul ca sunt putine rebuturi ca e tehnologie veche si stabila (la procesoarele curente suntem cam in zona de 10-12-14 nm, astea sunt "vechuturi" de cand era bunica fata mare de 250-350 nm).

[ender67]

Si uite si pagina unui chip similar dar care are o poveste diferita: un producator "mare" cu reputatie solida de suport si care il are si pe stoc si la pret foarte bun (pentru un pret de 99 de centi la loturi de peste 1000 de bucati nu se mai ostenesc chinezii sa il copieze)
http://www.ti.com/pr...C2500/samplebuy
Asta inseaman sa ai viziune cand proiectezi un produs.
Tema de casa: aflati ce statie / producator foloseste CC2500 (asta e unul din "big 4").

Aceasta postare a fost editata de ender67: 07 February 2018 - 04:18 PM