[informer]

Salut,
Am un CNC cu care obisnuiesc sa frezez, printre altele, cablaje pt. aparatura electronica.
Aceste prelucrari nu implica forte mari de aschiere insa contin un numar foarte mare de schimbari de directie, pe parcursul frezarii.
Patesc relativ des sa am abateri de cateva zecimi pe axa Y (cea paralela cu gantry-ul) intre centrele gaurilor si traseul de cupru frezat.
Interesant este ca aceste abateri sunt mici atunci cand frezez un singur PCB si se maresc atunci cand frezez mai multe bucati din acelasi PCB, pe o placa mai mare.
Manifestarea ar putea fi rezultatul "pierderii" unui numar de pasi pe axa in cauza.
Interesant ca pe axa cealalta (X), cu doua motoare/suruburi, nu apare o astfel de abatere.
Am micsorat acceleratia pe axa Y la jumatate din valoarea celei de pe X, pastrand aceeasi viteza maxima... AM SENZATIA ca abaterile sunt mai mici dar persista.
Pe de alta parte exista si posibilitatea (teoretic) sa fie o problema de software (eagle + pcbgcode.ulp).

Am sa fac mai multe experimente ca sa pot oferi mai multe data dar pana atunci ... a mai intalnit cineva o astfel de problema?

Aceasta postare a fost editata de informer: 25 November 2013 - 05:43 PM

[sebba]

pai nu vad care ar fi problema cu eagle daca la prima frezare/gaurire abaterile sunt mici dar se amplifica la repetarea operatiunii

ai micsorat acceleratia dafr ai micsorat si viteza motoarelor? banuiesc ca ai steppere. incearca o micsorare a microstep-ului si o micsorare a vitezei motoarelor

de asemenea, ai switchuri de homing pe masina? folosesti pinii de ENABLE la drivere?
la fiecare ENABLE/DISABLE motoarele "trec" in pasul "hardware', nu in microstep, de acolo e posibil sa apara abateri
eu personal nu folosesc pin de ENABLE la masina, driverii sunt ENABLE atat timp cat masina e alimentata
se porneste dimineata, se executa procedura de homing si pana nu se termina lucrul nu se opreste si nici nu se dezactiveaza driverii

de asemenea, e de evitat comanda STOP care e oarecum similara cu E-STOP. imi permit sa recomand sa mergi cu FEED HOLD (pana masina se opreste) si abia apoi STOP (daca ai nevoie de STOP)

daca nici dupa toate astea nu scapi de decalajul acela... atunci problema e in alta parte

ca fapt divers, motorul de frezare este perfect perpendicular pe material? (si paralel cu axa Z)
daca nu este perfect aliniat atunci vor apare decalaje intre operatiuni facute cu scule care au lungimi semnificativ diferite (un burghiu lung, o freza scurta)

[informer]

Sebba, multumesc pt. raspuns, am sa le iau pe rand:

- nu de Eagle imi faceam probleme ci ma gandeam la plug-in-ul PCBGcode.
- nu am micsorat viteza pt. ca ca am considerat "feed-ul" pe care-l folosesc ca fiind destul de mic... am sa incerc si cu o viteza maxima mai mica.
- nu am switch-uri de home dar de ce-i asta relevant pentru cazul meu? :)
- nu folosesc intrarea Enable de la drivere.
- nu folosesc STOP, in mod normal.
- folosesc aceeasi scula pentru frezarea traseelor si punctarea centrelor gaurilor... in aceasta etapa apar decalaje, fara sa schimb scula intre timp.

Am sa incerc sa folosesc un numar mai mic de micropasi... cred ca la un surub cu pas de 5mm, motoare cu unghi/pas de 1,8grade si precizia pentru o masina hobby, nu-i nevoie de prea multi pasi d-astia.

Multzam fain!

[ionutb71]

si eu am o astfel de abatere,dar pe axa x (unde sunt doua motoare) si numai la axa A setata ca slave.suspectez controlerul care este chinezaria cu 5 drivere pe placa.am sa incerc o rezolvare setand aceiasi pini de de step si dir pentru ambele precum si inlocuirea optocuplorilor.problema nu apare la lucrari mici ci la cele gen finishing de cateva ore.momentan!pe viitor cred ca o sa-mi trebuiasca niste drivere mai hotarate.

[sebba]

pluginul PCBgcode scoate un fisier g-code care-l incarca mach3-ul sau trimite direct la masina?

nu am lucrat cu asta niciodata, cablajele care le-am mai facut, putine de altfel, le-am procesat si optimizat in vectric dupa ce le-am "initiat" in alt program... nu mai retin cum ii zicea... ceva similar cu eagle dar free

in afara de viteza ai putea sa reduci si acceleratia motoarelor
alte perturbatii pot apare de la o deparazitare insuficienta a electricii
ai cabluri ecranate si corect legate la masa atat la motoare cat si la switchuri? (am zis ca e mai bine sa fie zis dar banuiesc ca stii si tu asta :) )

decalajul care se amplifica tinde intr-o anumita directie? X+, X-, Y+, Y-...? poate ai si vreun cuplaj elastic nestrans bine si aluneca
ai putea face un test ca sa-ti dai seama, cate o axa separat
gaura in X0Y0 si apoi gaura in X10Y0
si repeti gaurirea asta de vreo 50 de ori sau pana te plictisesti si vezi daca masina intra de fiecare data unde trebuie
si repeti si pe Y, X0Y0 si apoi X0Y10 sau cat iti e tie convenabil, cat sa verifici deplasarile si intoarcerile "scurte"

daca nu apare decalaj dupa 5-10-15 minute de chinuiala inseamna ca am mai eliminat o problema
ah... programul sa-l faci in gcode direct

G0X0Y0Z5 (duce masina in X0, Y0 si la 5mm deasupra materialului, Z5)
M3S10000 (porneste spindle clockwise la 10000rpm sau cat vrei tu sa ai turatie pe spindle)
G1Z-2F500 (face o gaura  la -2 mm cu feed 500mmpm)
G0Z5 (ridica spindle)
G0Y10 (deplasare rapida la Y10)
G1Z-2F500 (face o gaura  la -2 mm cu feed 500mmpm)
G0Z5 (ridica spindle)
G0Y0 (deplasare rapida la Y0)
G1Z-2F500 (face o gaura  la -2 mm cu feed 500mmpm)
G0Z5 (ridica spindle)
G0Y10 (deplasare rapida la Y10)
G1Z-2F500 (face o gaura  la -2 mm cu feed 500mmpm)
G0Z5 (ridica spindle)
G0Y0 (deplasare rapida la Y0)
G1Z-2F500 (face o gaura  la -2 mm cu feed 500mmpm)
G0Z5 (ridica spindle)

(...)
G0Y10 (deplasare rapida la Y10)
G1Z-2F500 (face o gaura  la -2 mm cu feed 500mmpm)
G0Z5 (ridica spindle)
G0Y0 (deplasare rapida la Y0)
G1Z-2F500 (face o gaura  la -2 mm cu feed 500mmpm)
G0Z5 (ridica spindle)
(...)
(copiezi ce e intre puncte de cate ori vrei sa repeti gaurirea
M5 (opreste spindle)
M30

cred ca n-am gresit nimic prin codul ala
acum... scuza-ma daca am scris chestii stiute... poate vor prinde bine si la altii :drinks:

[informer]

Multumesc Sebba. :drinks:

Plug-in-ul PCBGcode genereaza genereaza cod pentru vreo trei tipuri de controlere (parca...) dintre care unul este Mach3.
Conectarea la masa a PC-ului si electronicii de comanda a motoarelor este corecta insa cablurile de alimentare ale motoarelor NU sunt ecranate... ai avut probleme din cauza asta?
Switch-uri nu am pe masina de nici un fel si nici alte trasee de semnal pe langa conexiunile de forta.
Decalajul este intotdeauna +X respectiv gaurile care se realizeaza la sfarsit sunt mai "catre dreapta" decat frezarea traseelor executata la inceput. (sau +Y daca consideri directia gantry-ului ca fiind Y).
Imediat ce am un pic de timp am sa fixez un comparator intr-o montura rigida pe masa, in "home" si o sa rulez mai multe programe, printre care si cele de frezat cablaje... in felul asta am sa constat si daca abaterea-i sistematica atat ca valoare cat si ca sens.

:drinks:

Aceasta postare a fost editata de informer: 26 November 2013 - 07:27 PM

[katran]

Pui o poza cu masina te rog ? Vreau sa vad ceva ...

[informer]

katran, la 26 November 2013 - 08:39 PM, a spus:

Pui o poza cu masina te rog ? Vreau sa vad ceva ...

Yes Sir. :)

Thumbnail atasat

• 

[sebba]

huh!? ai 2 motoare pe o axa si nu ai switchuri de homing?? PUNE-I!!!

[informer]

sebba, la 26 November 2013 - 09:24 PM, a spus:

huh!? ai 2 motoare pe o axa si nu ai switchuri de homing?? PUNE-I!!!

Sebba, actualmente aliniez masina manual cand e cazul (de obicei dupa ce am musafiri carora le place sa invarta suruburi, motoare etc. :angry:).
Am verificat de multe ori si nu am abateri pe axa cu 2 motoare ci pe cealalta axa, care are un singur motor.

[katran]

Verifica surubul pe gantry , prinderea , rulmentii , preload-ul , vezi daca nu s-a slabit cumva piulita aia care
strange rulmentii , blocul de piulita ( ala din spatele axei Z ) .

Verifica de asemenea setup-ul din motor config ( steps/unit , acceleratie , viteza ) . Ar trebui sa mergi cu
acceleratie 100 la vreo 2500-2800mm/min in gol , fara probleme ... Nu cred ca ai probleme de la microstepping , inclin
sa cred ca e o problema mecanica ... ceva legat de vreo aliniere sau surub/piulita slabite ...

In cazul in care nu-i dai de cap , vino cu masinaria la atelier si rezolvam problema , indiferent de natura , costurile le suport eu in totalitate .
( doar e ceva software totusi , n-am cum sa te ajut ... la chestiile alea cu PCB-uri nu ma pricep )
cheers.

[sebba]

si eu inclin sa cred ca e o problema mecanica din cauza ca zici ca trage spre X+
cand ziceam de switchuri de homing nu avea legatura cu problema actuala, scuze ca n-am fost mai explicit, ci la montarea lor ptr imbunatatirea/usrurarea lucrului :)

[cnc_step]

Fa un schimb de driver cu axa z, si vezi daca se intampla la fel. Ce driver ai?

[cnc_step]

Apoi, daca tot la fel se comporta, muta axa cu problema de vreo 5 ori pe o distanta de 200mm, si fa masuratoriile. Daca ai aceleasi date mereu, inseamna ca nu ai calculat bine pe surub, si recalculeaza cu calculatorul din mach, nu pe hartie. Daca nu-ti da aceleasi cote cand faci testul de 5 ori, pierzi pasi pe motor. Scade-i tunningul la 800, si va merge.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 27 November 2013 - 02:10 AM

[informer]

Va multumesc pentru raspunsuri, o dovada in plus a calitatii membrilor acestui forum/topic. :drinks:
Incepand de maine sunt liber pana martea viitoare si o sa incep o serie noua de PCB-uri, ocazie cu care am sa incerc tot ce m-ati sfatuit.

@Gabi - decat sa mut masina asta din atelier pana la Breaza, mai bine inchiriez un avion si te aduc pe tine aici. :lol: Glumesc, am sa verific ce mi-ai zis si sper sa rezolv.

@Mincof - driverele sunt 2M542-N setate la 2.84A/1600 steps/rev. Motoarele sunt SY60STH86-3008BF, 200steps/rev. Viteza maxima setata la 3000 mm/min la toate axele, acceleratia 300 mm/s*s pe axele fara probleme, 200 (momentan) pe cea cu probleme. Suruburile sunt identice pe X si Y, setarile steps per unit idem, eroarea doar pe axa cu un motor. Pot sa inlocuiesc driverul cu totul (am de rezerva) si am sa fac si asta daca nu reusesc altfel.

@Sebba, n-ai drum la Timisoara? :lol:

Multumesc inca o data. :drinks:

[sebba]

Ba da, curând... Zilele următoare...

[informer]

sebba, la 27 November 2013 - 09:16 AM, a spus:

Ba da, curând... Zilele următoare...

Pai va invit pe la mine la o bere, pe tine si pe Shubi, mai schimbam o vorba, mai o punem de-o colaborare, mai una... alta. ;)

[sebba]

@informer, azi o sa fiu prin timisoara si cred ca ne si putem vedea mai pe dupa-amiaza
da-mi un tel daca poti

eventual katran daca poate intre timp sa ne spuna ceva detalii... la ce s-ar uita el in primul rand (altele, nu cele spuse deja)

[katran]

N-ar fi o idee rea sa incerci sa schimbi driverul ... pune-l pe ala de pe Z ( schimbi mufele intre ele
si setezi corect config-ul in Mach3 ) sa vezi daca nu cumva problema e din drive ...

[informer]

katran, la 29 November 2013 - 09:27 AM, a spus:

N-ar fi o idee rea sa incerci sa schimbi driverul ... pune-l pe ala de pe Z ( schimbi mufele intre ele
si setezi corect config-ul in Mach3 ) sa vezi daca nu cumva problema e din drive ...

Am sa-l schimb cu unul nou (am ceva piese de schimb pregatite).
Multumesc.

[katran]

Of topic grosolan ... scuze

Cine a blocat topicul lui domnu' inginer @plc cu studiul ala de piata? Asteptam si eu un raspuns de la el ... nici PM , nici nimica ...

Aceasta postare a fost editata de katran: 29 November 2013 - 08:47 PM

[bitex]

Cred ca s-a suparat si a inchis singur. Imi pare rau, si eu asteptam ceva raspunsuri...

[informer]

bitex, la 29 November 2013 - 09:02 PM, a spus:

Cred ca s-a suparat si a inchis singur.

Probabil si eu am partea mea de vina deoarece mi s-a reprosat "atitudinea" necorespunzatoare.
Totusi n-am vrut decat sa subliniez indirect ca atunci cand te cobori la nivelul unor ageamii utilizatori de gadgeturi ca sa le ceri (culmea) ajutorul, ar trebui macar sa dai mai multe date din domeniu despre augusta ta persoana (fizica sau juridica), pentru a fi apreciat la valoarea justa.
La treaba cu unitatile de masura iar am facut glume proaste, se pare.
Na asta e, nu ne putem avea toti ca fratii... :).

[sebba]

revine el, probabil deocamdata face calcule de pret ptr precizii de "micron versus 0.001", this is not a typo :pardon:

[Fantoche]

Seara buna la toata lumea

Nu sunt vreun priceput pe partea de electronica dar am avut acum cateva luni o problema similara care poate ajuta.Aveam pe un router mititel exact acelasi gen de decalaje de ordinul zecimilor sau chiar milimetrilor...daca faceam un cerc il facea perfect...daca mai puneam in desen un cerc in primul. unul dintre ele era decalat uneori mai mult alteori mai putin.La piesele mai complexe de genul 3d era si mai dramatic pentru ca la fiecare trecere mai fura un pic stanga sau dreapta si pana ajungea jos era decalata forma in trepte...
Am crezut ca e de la chinezaria all-in-one care se spunea ca pierde pasi...i-am trimis-o unui baiat destept sa ii mai puna o placuta cum citisem eu pe forumuri...i-a pus-o dar nu a mers...am schimbat doua calculatoare sa nu fie de la portul paralel,am schimbat controlerul cu drivere individuale de calitate, am primit tot felul de sfaturi pana la editarea g-code ca sa aflu pe ce axa imi face probleme, am masurat toata mecanica pe toate partile, am schimbat cabluri peste cabluri LTP si intr-un final am inebunit si l-am lasat sa se umple de praf.
Intr-o seara m-a reapucat imboldul tehnologic si m-am pus pe reinstalat si retestat...pusesem oricum de minim 20 de ori windows-ul pe curat pana atunci si nu avusese nici un rezultat dar de data asta am stat un pic pe net si am luat ultimele update-uri de mach 3 si...surpriza...unul dintre ele a updatat si portul LTP iar router-ul a inceput sa mearga ok.Nu trebuie sa mai zic ca a rontait 24 de ore atunci pentru ca desi il aveam de 6 luni nu stiam decat de pe youtube cum ar trebui sa functioneze corect...

Poate ajuta experienta mea nefericita si se rezolva si in cazul asta cu ultimele update-rui si patch-rui de mach 3...daca nu macar o bifezi si pe asta :)
Numai bine

[informer]

Fantoche, la 30 November 2013 - 02:05 AM, a spus:

Poate ajuta experienta mea nefericita si se rezolva si in cazul asta cu ultimele update-rui si patch-rui de mach 3...daca nu macar o bifezi si pe asta :)
Numai bine

Multumesc Fantoche, am sa incerc si asta.
Ai reusit sa afli daca aveai decalaje pe o singura axa sau se intampla pe mai multe?
(am amanat putin testele pt. c-am modificat partea electronica a sculei la care lucram si trebuie sa refac si PCB-ul)

Aceasta postare a fost editata de informer: 30 November 2013 - 06:55 AM

[katran]

Foarte buna idee fantoche ! Mie nu mi-a trecut prin cap chestia ...si doar ce am avut o problema identica la o
masina vanduta in urma cu cateva zile . Tipul a instalat o versiune de Mach3 diferita de cea pe care facusem testarile
la momentul livrarii , si au aparut " galme " ... ma dadeam de ceasul mortii , nu mai stiam ce sa fac , mi-era rusine de om , ca
doar mi-a dat niste bani ... pana mi-a venit ideea sa-l intreb de chestia asta ... Oricum , dupa reinstalare , a incarcat
profilul xml testat si masina merge corect .

@informer , neaparat sa ne spui ce si cum ai incercat sa rezolvi problema , si mai ales daca ai reusit !!!

succes.

[informer]

katran, la 30 November 2013 - 10:21 AM, a spus:

@informer , neaparat sa ne spui ce si cum ai incercat sa rezolvi problema , si mai ales daca ai reusit !!!
succes.

Cu siguranta am sa incerc, imediat ce reusesc sa termin proiectu` la care lucrez si trec la executie.

Totusi am mici rezerve datorita faptului ca manifestarea este la mine pe o singura axa. Cred ca un driver software de LPT pt. WinXP care nu se potriveste cu componentele hardware ar da erori pe toate axele. Da` e clar ca se mai intampla si d-astea... :).

[sebba]

nu neaparat
mach3-ul este (era cel putin, ca acum se tot asteapta mach4, mai ceva ca autostrada A1) intr-o dezvoltare continua si pot apare bug-uri si din cauza asta e recomandat sa ai instalata ultima versiune "stable"
e foarte posibil sa fie si de acolo

apropos... ce versiune rulezi acum?

Aceasta postare a fost editata de sebba: 30 November 2013 - 11:16 PM

[informer]

sebba, la 30 November 2013 - 11:15 PM, a spus:

apropos... ce versiune rulezi acum?

3.43.53.
Am schimbat de la o versiune 2.xx.xx (nu mai retin exact cat da` ma pot uita) pt. ca... aveam decalaje. :)