[renatoa]

Glumiti, sau nu ati masurat niciodata curentul pe o drona...

"pornesc in sus si nu mai accelerez"... dar invingerea gravitatiei ce este?

O platforma standard de 450 mm, 1 kg, care sta in hover 10 min, deci descarcare 6C, consuma 50% din energie sa urce la altitudinea legala de 150m, indiferent cu ce viteza o face.
E valabil si pentru cele de 250mm de racing, incercati o urcare la 150m si vedeti cat bagati in acumulator la loc.

[Săndel]

Dar hai să nu o transformăm pe asta, totuși, în "Vrei să vezi?" :D

[renatoa]

Eu am aruncat deja 60 euro ca sa ma conving de mitul LiIon high drain, succes si altora in perseverare.

[Săndel]

http://youtu.be/yi6tBl4AAiY

Na. :p

[renatoa]

Nah, ce... orice posesor de racer iti poate spune cat consuma unul in hover, aia 9A sunt o gluma... atat consuma un Bebop, nu o masina care urca in stratosfera.

[andrewbt]

Eu stiu ca racer-ul meu sub 10A consuma in hover pe 4S, dar verific azi sa vad rapid. Oricum vad ca tipul a folosit celule Panasonic cum am postat mai sus si atunci ar avea 4S ~10Ah si vreo 560g si ar avea curent sustinut de descarcare de vreo 20A fara probleme, iar cu elici de 7' sigur are destula portanta si cand sunt descarcate.

[andrewbt]

Sau probabil a folosit celulele de genul https://www.tme.eu/r...50vtc4-3000mah/ https://www.tme.eu/r...nic/ncr18650ga/ care sunt facute pentru descarcare continua de 10-20A/celula deci ar rezista usor la load-ul necesar.
@renatoa tu ce celule Li-Ion ai folosit, de unde le-ai luat si cum le-ai sudat intre ele? pe Bebop ai incercat sa le folosesti?

[Săndel]

Răcerele au motoare cu kv mare și aripioare 5045 sau pe acolo. Viteză mare de reacție, rupe bateria în viraje și punch-out-uri. Dar no... 3 minute. Un copter în chiloți de racer nu e neapărat racer.

[renatoa]

andrewbt, la 21 March 2018 - 03:57 PM, a spus:

@renatoa tu ce celule Li-Ion ai folosit, de unde le-ai luat si cum le-ai sudat intre ele? pe Bebop ai incercat sa le folosesti?

LG 2500 high drain 20A :D, ebay franta, cu lamele sudate in puncte, lipitura normala.
Pentru Bebop au fost luate si acolo au picat testul, nu au dat nici 1200mAh, si a dat low batt, Bebop nu stie sa traga sub 3.5V din ele.
Dar chiar si in alte teste, varza... la 6A descarcare, tras 1600mAh pana la 3V, e de ajuns sa te uiti pe o diagrama sa vezi ca pana la 2.5V mai dau 10% si s-au dus.
Panasonic mi-au confirmat altii ca se comporta la fel.
Pe disco, care consuma doar 2.7A, un 3s1p, lesinatura totala, de abia decolat. Mai pus un set, facut 3s2p, a dus pana la 30% si apoi aterizare low batt.
Noapte buna, copii...

[Săndel]

Păi tre să convingi FC-ul să nu se crizeze la tensiuni mici sau să le ignore.
Esc-urile trecute pe NiXX și voie bună.
2-3..4p și ceva microfarazi în plus să nu ai probleme de la vârfurile alea de tensiune care pot ajunge sub 2V/celulă dar atât de scurt că nu e chiar o problemă.

Dar revin cu mențiunea că o scamatorie ca aia e una per pachet. După, probabil, pune pack-ul la RRR Bin.

[andrewbt]

Poi pe FC nu prea il intereseaza ce tensiune are bateria, iar ESC nu am folosit vreodata cut-off la el deci vor merge. Bateria nu vad de ce ar rezista doar o data ca nu a descarcat mai mult decat rezista din ele sau sa ajunga la tensiune mica. Eu mai incerc cu li-ion, daca reusesc sa le sudez cu ceva, daca alti au reusit ineseamna ca noi nu facem ceva bine.

[Săndel]

Pentru sudat în puncte, un traf de cuptor cu microunde, rebobinat cu 2 spire pentru 100-300A. E plin netul de construcții din astea.
Am găsit la Mikado cablu de 2awg. Poate au și în alte părți, 1m e destul, vreo 30 de lei. (~2kg de cupru în el)

*Evident, nu-i pentru cine nu e conștient că într-un cuptor cu magnetron sunt tensiuni și puteri letale și radiație electromagnetică ce-ți coace corneea și corpul vitros în 2s fix.
Și merg serviți cu muștar.

Edit: ochii. Ochii merg serviți ;)

Aceasta postare a fost editata de Săndel: 21 March 2018 - 05:58 PM

[renatoa]

Care au reusit ce ?
Pe rcgroups am intrebat pe toti care mai trambitza cate un succes si daca catadicsea sa raspunda o dadea din coltz in coltz...
Toate cazurile in care au avut succes palpabil au fost de la o ora in sus, deci sub 1C descarcare.

Daca ai celulele in mana, ti-e asa greu sa faci un test de descarcare pe charger? la 2C, nu mai mult, si te lamuresti imediat...

Si dupa ce faci testul asta de descarcare statica, facem calculul cu cat este mai eficient LiIon decat LiPo.
Un indiciu... daca dintr-un 3s LiIon de 140g nu ai reusit sa scoti 24Wh, au picat testul fata de un LiPo 3000mAh Multistar, care la 189g livreaza 33.3Wh
Dar socotim pe Wh, nu Ah, nu ma aburesti cu amperaj cand tensiunea lor este de 3.5V la 50% din capacitate.
Pana la urma energia specifica se calculeaza in Wh/kg, nu mAh/kg ;)

Diferenta, daca va fi, va fi asa ridicola, incat sa platesti 10 Euro pe o celula si sa te complici cu sudare lor va parea treaba de oameni care se plictisesc si nu au pe ce arunca banii...

[renatoa]

Uite un clips dragutz care va scuteste de sudare celule:

https://magazin.unda...-23a-a-r23.html

Sunt si suporti completi de celule 18650, doar ca greutatea adaugata face sa se evapore tot avantajul densitatii energetice superioare al LiIon, si asa destul de fragil...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 22 March 2018 - 09:57 AM

[Săndel]

Acuma, serios... dacă treci 10A prin contactul ăla punctiform...
Plus vibrațiile, plus faptul că la un 4s3p ai 24 de astfel de contacte punctiforme.

Și la sudura în puncte, pe celule din astea, trebuie 4-8 puncte per pol de celulă.

[andrewbt]

Nu are nici un rost sa folosesti suport pt baterii, cadarea de tensiune va fi foarte mare pe contacte/arcuri si la curenti de 2-3A, trebuie obligatoriu sudate bine intre ele. Iar curentul hover la drona mea mai grea "racer" e doar 7.5-8.1A pe 4S din care 0.6A consuma doar acesoriile(led, fc, vtx, cam), poate cu motoare/cadru mai eficiente, elice mare si fara acesorii mai reduci din consum.

Aceasta postare a fost editata de andrewbt: 22 March 2018 - 01:42 PM

[andrewbt]

Am testat celulele care le am la un dishcarge test pe chargerul care il am:
=>Panasonic 3350mAh 3.6V 2C:
-discharge(LiPo) cu 4.7A pana la 3.2V=> 2160mAh + discharge(LiFe) in continuare cu 5A pana la 2.8V=> 1140mAh, deci am scos deja 3300mAh, limita e 2.5V.
=>Samsung 2500mAh 3.6V 8C:
-discharge(LiPo) cu 4.7A pana la 3.2V=> 2280mAh(se vedea ca tensiunea scadea mult mai lent) + discharge(LiFe) in continuare cu 5A pana la 2.8V=> 458mAh, deci am scos 2738mAh (poate am descarcato prea mult), lafel limita e 2.5V.

Iar la incarcare am bagat inapoi aprox cat am descarcat, in ambele.
In weekend daca am timp le testez cu 2 incarcatoare in paralel, sa dublez curentul de descarcare sau voi adauga niste load-uri mari, sa vad daca se modifica rezultatele, apoi le voi suda(obligatoriu) si le pe pun pe racer sa vad cat rezista, in cel mai rau caz din ce vad pana acum, daca fac un pack 4S2P ar trebui sa reziste la hover tests.

Fisiere atasate

•  li_pans.jpg (140.38K)
  Number of downloads: 14
•  li_sams.jpg (196.62K)
  Number of downloads: 15

Aceasta postare a fost editata de andrewbt: 23 March 2018 - 10:17 AM

[renatoa]

Nu mergea descarcarea din start integral pe LiFe ? :unsure:

Aparent suna bine, doar pentru Panasonic.
Ai notat cumva si tensiuni intermediare la diverse stadii de descarcare ? Intreb ca sa facem un calcul realistic al densitatii energetice.
Daca presupunem ca la 50% este 3.5V, cum am masurat la ale mele si vad si in graficele de pe net, si luam tensiunea asta ca o medie pe toata durata descarcarii, rezulta ca ai 3.3Ah * 3.5V = 11.55 Wh in 48.5 grame = 238 Wh/kg, fata de 176 un Multistar de 3000. Deci 35% castig, cam de la 30 min cu lipo la 40-41 min cu LiIon.
Cu Samsung diferenta asta devine nula, pentru ca la aceeasi greutate da doar 2700mAh fata de 3300mAh.

Problema este ce poti zbura cu 5A... :unsure: Ca la 2P deja ajungem la 290 g doar pack-ul 3s... o sa cam maraie racer-ul, nu crezi ?
4s... :unsure: va face scandal pe bune... "frate, eu sunt ferrari, acum ma pui sa car mobila ?!" :D "p

[andrewbt]

Nu puteam pune pe LiFe ca detecta ca e prea mare tensiunea si nu ma lasa.
Unicul stadiu de descarcare e pana la 3.2V deci stim ca pana atunci a dat 2160mAh pe Panasonic deci cam 64% din capacitate.

Intradevar diferenta intre Li-Ion si LiPo 10C(am si eu multe MultiStar care le folosesc cand vreau sa zbor mult) e destul de mica, dar fata de LiPo cu descarcare mare e o diferenta dar iarasi Li-Ion nu atinge descarcarea aia, deci pe un racer un Li-Ion va face diferenta la hover time(aproape dublu) fata de un LiPo 1300mAh 65C de 180g.
Idea e ca se poate zbura si cu Li-Ion, daca sunt de calitate, tensiunea nu ar trebui sa scada si la un load mare.
Voi incerca din nou sa le descarc la 9-10A sa vad cum rezista si fac un pack 4S1P 2500mAh 8C de test pe drona.
Daca vreti baterie usoara este la reducere acum https://hobbyking.co...-lipo-pack.html , banuiesc ca la asta te-ai referit @renatoa.

Aceasta postare a fost editata de andrewbt: 23 March 2018 - 01:57 PM

[renatoa]

Yep... si ce e mai simpatic, daca iei doar una nu te baga la transport scump :)

[Săndel]

https://youtu.be/gOgkMKma3NY

Oare cât cântărește coarda aia...? :)

[Ciprian97]

Neimpresionant, in 30 sec iti termini treaba. La ce vad acolo, un hexa cu elici de 26-28 ridica cu brio si 15-20kg in stilul asta, ca nu-ti pasa de timpul de zbor.

[renatoa]

Dronele si imprimantele 3D au ajuns sa fie bune la de toate... in primul rand la scris articole tampite...

https://playtech.ro/...t-drone-oameni/

[Săndel]

Eu vreau una din aia să cureţe cartofi.
Dar nu ca-n clipul de prezentare că dădea tot pe lângă. Nu vreau să mănânc cartofii cu pământ jumate...

[Săndel]

https://youtu.be/4dk-fiyJdvE

Vreau și eu. :D

Edit: nu, nu să mă fac polițist.

Aceasta postare a fost editata de Săndel: 01 April 2018 - 12:47 PM

[renatoa]

tocanitza de politist... pe gratis ! unde, unde ?! :rofl:

[dvdrw]

Săndel, la 21 March 2018 - 05:57 PM, a spus:

Pentru sudat în puncte, un traf de cuptor cu microunde, rebobinat cu 2 spire pentru 100-300A. E plin netul de construcții din astea.

Sa nu faci prostia asta, cel putin nu pentru sudat celule in puncte. E un kit Arduino foarte bun de cumparat, din Europa, nu din Asia de merge maxim o data.
https://malectrics.e...rebuilt-kit-v3/

Celulele sunt foarte sensibile. Pana si cu aparatul asta finut, tot nu e recomandat sa sudezi pe o raza de 2mm de la centrul anodului, si daca se poate distanta cat mai mare intre suduri(ca timp). Plus ca au nevoie de 2 pulsuri reglabile in milisecunde, atat ca durata cat si ca distanta intre ele. Primul impuls pregateste materialul si abia al 2-lea sudeaza. Te doare capu'. Si nu au facut asta sa para interesanti, ci in urma nenumaratelor teste efectuate nu numai de ei, ci de insi din intreaga lume.

Cu statie de lipit merge cand n-ai altceva, dar eu personal nu le-as stresa gratuit cu asta. Cred ca rusii au sudat cu ciocanu' pentru ca stiau ca sunt de unica folosinta.

Cu aparat facut din transformator de microunde sudezi si chiar topesti bare de metal, dar am senzatia ca deja stiai.

[Săndel]

dvdrw, la 01 April 2018 - 11:16 PM, a spus:

(...) dar am senzatia ca deja stiai.

Dai mai jos cu diametrul la secundar să dea vreo 30 de volţi şi tai tablă de 2mm cu arcul electric. Tai strâmb ca... dar no. :rolleyes:

Treaba cu trafurile şi sudura în puncte cu 50hz ţine de experienţa la pedală.
Eu nu mă bag la arc şi gaz, în rest am sudat în puncte şi pe monstruozităţi de 1T.
Pui piesa, aplici presiune mecanică, dai pedală, iei contactele, bon appetit. La 200A ai timp să te prinzi când e gata o sudură de 1mm pătrat. La 1000 e mai dificil :D

[renatoa]

Noul asa zis record mondial, 160 minute, arata cum trebuie exploatat un 18650 ca sa storci totul din el... 6S10P !

http://www.kopterfor...tflüge/page-229

Fiindca autorul este amabil si ne da si puterea consumata, 275W, putem calcula curentul:
275/21 = 13A, care daca ii impartim la 10P, rezulta 1.3A curent per celula.
S-a tras pana la 2.85V per cell, 13.5V total. Adica decolezi cu 6s si aterizezi cu mai putin de 4s... cam de nevoie s-ar zice, puterea scazand la 40%.
Asta e "farmecul LiIon" ;) Si voi vreti sa trageti 10A din ele... :) si sa le sudati in puncte...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 02 April 2018 - 10:43 AM

[dan_mitea]

Rusii se agita si ei:
https://fr.news.yaho...-143149440.html