[DigitAll]

Am vazut ca exista putina lipsa de documentatie tehnica in ceea ce priveste comanda turelelor la modelul Bismarck . Daca sunt doritori , sunt dispus sa incerc sa realizez impreuna cu voi un modul electronic care sa comande cele n turele, atat in plan orizontal cat si vertical(daca este cazul) folosind un numar redus de canale ale Rc.

Din start va spun ca nu am studiat nava bismarck, asa ca astept sugestiile voastre referitoare la functiile pe care ar trebui sa le indeplineasca partea electronica, respectiv miscarea turelelor, lumini si ce mai este nevoie. Din acest proiect voi exclude partea de regulatoare de turatie...aici fiecare va folosi ESC-uri in functie de motorul folosit si tensiunea de alimentare.

Daca va avea o finalizare cu succes, voi pune aici toate informatiile necesare pt ca fiecare sa isi poata construi modulul de comanda. Totodata va spun ca nu este o treaba simpla, este destul de complexa din punct de vedere al programarii care necesita timp si ma apuc de treaba doar daca sunt membri interesati de asa ceva.
Estimativ (dupa ce adun toate informatiile necesare) ,in 3-5 zile termin proiectul.

[ipsihi]

DigitAll, la 22 June 2013 - 06:11 PM, a spus:

Am vazut ca exista putina lipsa de documentatie tehnica in ceea ce priveste comanda turelelor la modelul Bismarck . Daca sunt doritori , sunt dispus sa incerc sa realizez impreuna cu voi un modul electronic care sa comande cele n turele, atat in plan orizontal cat si vertical(daca este cazul) folosind un numar redus de canale ale Rc.

Din start va spun ca nu am studiat nava bismarck, asa ca astept sugestiile voastre referitoare la functiile pe care ar trebui sa le indeplineasca partea electronica, respectiv miscarea turelelor, lumini si ce mai este nevoie. Din acest proiect voi exclude partea de regulatoare de turatie...aici fiecare va folosi ESC-uri in functie de motorul folosit si tensiunea de alimentare.

Daca va avea o finalizare cu succes, voi pune aici toate informatiile necesare pt ca fiecare sa isi poata construi modulul de comanda. Totodata va spun ca nu este o treaba simpla, este destul de complexa din punct de vedere al programarii care necesita timp si ma apuc de treaba doar daca sunt membri interesati de asa ceva.
Estimativ (dupa ce adun toate informatiile necesare) ,in 3-5 zile termin proiectul.

...ce ESC-uri, ce motoare ?-de servo cu rotatie continua, sau despre "hacking servo" ai auzit ?!!!

[DigitAll]

Nu unghiul de rotire e problema. Nu cred ca este nevoie ca turelele sa se roteaca 360 grade ..180 grade e suficient. O RC are 4 canale pe manse, dintre care 2 vor fi folosite pentru directie, deci mai raman 2 libere .Chiar daca ai 12 canale pe statie tot esti cam limitat cu miscarile servourilor.
Este incomod sa cumperi cate un prelungitor pt fiecare turela sau grupuri de turele. Ma gandeam la un modul, cu un singur microcontroler, care poate comanda toate turelele, independent, unghi reglabil de curse servo(0-180 grade), sa poata regla turelele in plan orizontal cat si in plan vertical, sa opreasca tunurile la diferite unghiuri pe axele X-Y si sa ramana in acea pozitie....samd , astea toate folosind cele 2 manse libere si ceva canale pe buton-switch.
Mai mult, se poate face ca dupa ce o turela a fost pusa pe pozitie, un led rosu in teava tunului sa clipeasca imitand focul de artilerie.
Eu astept ideile...

[navigator]

DigitAll, la 22 June 2013 - 06:11 PM, a spus:

Am vazut ca exista putina lipsa de documentatie tehnica in ceea ce priveste comanda turelelor la modelul Bismarck . Daca sunt doritori , sunt dispus sa incerc sa realizez impreuna cu voi un modul electronic care sa comande cele n turele, atat in plan orizontal cat si vertical(daca este cazul) folosind un numar redus de canale ale Rc.

Din start va spun ca nu am studiat nava bismarck, asa ca astept sugestiile voastre referitoare la functiile pe care ar trebui sa le indeplineasca partea electronica, respectiv miscarea turelelor, lumini si ce mai este nevoie. Din acest proiect voi exclude partea de regulatoare de turatie...aici fiecare va folosi ESC-uri in functie de motorul folosit si tensiunea de alimentare.

Daca va avea o finalizare cu succes, voi pune aici toate informatiile necesare pt ca fiecare sa isi poata construi modulul de comanda. Totodata va spun ca nu este o treaba simpla, este destul de complexa din punct de vedere al programarii care necesita timp si ma apuc de treaba doar daca sunt membri interesati de asa ceva.
Estimativ (dupa ce adun toate informatiile necesare) ,in 3-5 zile termin proiectul.

Salut, eu apreciez aceasta initiativa. Chiar daca se poate face rotirea turelelor prin "hackuirea" servourilor, este bine sa discutam si sa aflam si alta solutie.

In primul rand miscarea turelelor. Aici e vorba de turele ce se pot roti doar un anumit arc de cerc cum e si cazul la Bismarck la turelele mari (constructorii or sa spuna exact pe ce unghi se pot roti), sau turele ce se pot roti incontinuu, pe cel putin 360 de grade (la bismarc nu stiu daca e cazul), intalnite la alte nave. Ar mai fi si miscarea pe verticala, de obicei pe niste unghiuri usor de asigurat cu un simplu servo.

Metoda hackuirii servourilor e relativ laborioasa si in principiu trebuie sa o faci pentru fiecare turela in parte caci sa pui un singur servo si un sistem de transmitere a miscarii la mai multe turele poate fi foarte complicat sau chiar imposibil cand turelele se rotesc mai mult de 160-170 de grade. Chiar si pentru o singura turela, poate fi uneori mai complicat cand trebuie sa asiguri un unghi de rotatie mai mare, de exemplu de 270 grade.

Miscarea pe verticala am realizat-o personal prin actionarea tunurilor cu un microservo ascuns sub punte si o tija mai lunga trecuta prin axul TUBULAR al turelei. Deci acest ax a fost o teava subtire (de cca. 2,7-3 mm. de la antene telescopice) si nu un ax plin.

Deci ii invit pe cei ce cunosc bine cat trebuie sa se miste tunurile Bismarckului sa colaboreze aici cu DigitAll.


l.e. Am uitat sa-i atrag atentia lui Ipsihi ca ESC-urile si motoarele pomenite de DigitAll erau chiar cele de propulsie si n-aveau legatura cu tunurile. Eu asa am inteles dar daca nu-i asa sa ma corecteze DigitAll.

Aceasta postare a fost editata de navigator: 23 June 2013 - 11:16 AM

[DigitAll]

navigator, la 23 June 2013 - 11:10 AM, a spus:

l.e. Am uitat sa-i atrag atentia lui Ipsihi ca ESC-urile si motoarele pomenite de DigitAll erau chiar cele de propulsie si n-aveau legatura cu tunurile. Eu asa am inteles dar daca nu-i asa sa ma corecteze DigitAll.

Asa este, nu au nici o legatura cu tunurile. Partea de motorizare ramane la aprecierea fiecaruia.
Eu voi incerca sa finalizez un modul pt comanda turelelor. Ca acest modul sa fie cat mai universal, este bine de stiut tipul de statii folosite(numarul de canale) si ce se doreste in esenta. Pot implementa si functia de slow-servo astfel incat miscarea turelelor sa se faca lent.
Ma gandesc ca in situatia in care toate turelele se vor misca si pe verticala va fi mult de munca si costuri mai mari. O solutie ar fi tunurile laterale sa execute doar miscare in plan orizontal iar cele din fata si spate sa poata executa miscari pe axele XY cu posibilitaea blocarii tunului intr-o pozitie dorita.
In acesta situatie, poate este posibil ca toate tunurile de pe lateral sa fie comandate de un singur servo in plan orizontal, fapt care reduce costurile.

[ipsihi]

...hackuirea servourilor este cea mai simpla metoda de control a turelelor, permite rotirea la 360 gr si este simplu de facut pt orice incepator in ale rc-ului, miscarea pe verticala poate fi facuta pe o coroana profilata in sinusoida, sau daca se doreste controlul precis al elevatiei folosesti servouri pico, nano sau micro, daca se doreste sincronizarea turelelor ,servourile pot fi legate la un servo-tester controlat pe sensuri de un dublu switch rc prin intermediul celor 2 relee, de pilda phoenixmodels vinde servo-testere cu pushere la un pret foarte convenabil ,folosirea pusherelor permite atat controlul vitezei de rotatie cat si controlul elevatiei gradual,chestie de imaginatie si indemanare, sincer sa fiu nu-mi imaginez un sistem mai simplu !!!

[catamures]

Ceea ce propune DigitAll este ceva super care v-a transforma Bismarck-ul intr-un navomodel excelent. Si ca macheta statica este ceva foarte frumos sa se roteasca turelele, sa se opreasca undeva si sa simuleze tragerea cu LED-uri, intr-un program ciclic. Este de facut un program destul de laborios pentru asa ceva,care necesita timp si teste, mai ales cu comanda din RC. De asemenea, totul va fi GRATIS, sa-l poata faca oricine.

Ce este interesant ca din toti care construiesc Bismarck-ul nu a parut nimeni interesat. La mine, problema e ca m-am oprit din constructie pe la nr.40 pentru ca s-a nascut fiul meu si nu am mai avut timp. Cumpar in continuare revista si sper ca in curand sa continui. Atunci sigur voi furniza toate datele de care este nevoie.

BRAVO, DigitAll

[catamures]

...sa-l poata face oricine. Scuze.

[manolo]

Ar fi frumos sa faca tunurile si ceva "zgomot"

[ipsihi]

catamures, la 23 June 2013 - 12:46 PM, a spus:

... De asemenea, totul va fi GRATIS, sa-l poata faca orcine.

...inainte de toate solutiile ipotetice oferite de digitall un singur lucru reiese clar, NU ESTE GRATIS, tu de unde ai dedus asta ?!!!

[navigator]

ipsihi, la 23 June 2013 - 01:29 PM, a spus:

...inainte de toate solutiile ipotetice oferite de digitall un singur lucru reiese clar, NU ESTE GRATIS, tu de unde ai dedus asta ?!!!

Pai reciteste postarea lui DigitAll in care spune "Daca va avea o finalizare cu succes, voi pune aici toate informatiile necesare pt ca fiecare sa isi poata construi modulul de comanda." Sau te-ai molesit tare de la berea cu care-mi zici ca te racoresti si citesti doar din trei in trei randuri? Nu inteleg dece esti asa de pornit impotriva acestei initiative, poate ne explici.

[ipsihi]

...impotriva?...de unde ai dedus tu asta nu vad, eu am oferit o alternativa simpla fara mari complicatii mecatronice, vezi pe undeva mentiunea obligatoriu sau abstinenta a inceput sa-ti altereze perceptiile ?!!!

[DigitAll]

Eu zic sa-l lasam pe Ipsihi sa isi faca numarul si sa trecem la ale noastre.
Ca sa fiu mai explicit, am sa repet intentia mea, care sper sa fie destul de clar exprimata:
- vreau sa finalizez un device pt comanda turelelor Bismarck-ului
- nu urmaresc nimic material din acest proiect
- voi pune la dispozitie toate informatiile necesare pt construirea lui, astfel incat oricine vrea si are cunostinte minime in electronica va putea sa il realizeze pe masa din bucatarie
- estimativ , pt realizarea fizica unui astfel de modul complex va costa pe fiecare aprox 40 RON , deci nu este cazul de servotestere, magneti si alte kilograme de improvizatii, cu dimensiuni estimate a modulului de 40x50x4 mm si o greutate de 18 grame.
- nu va fi nevoie sa se intervina asupra servo-urilor.
- nu ma intereseaza partea de motorizare , adica de propulsare a navei

Ce pretentii am eu.... :
- sa vad ca exista persoane interesate pt ca este un proiect de complexitate medie si imi necesita ceva timp pt realizarea lui
- sa vad ca sunt doritori care sa participe cu informatii care sa ma ajute sa il termin, altfel as putea sa fac eu un device dupa cum cred eu si poate nu va fi folositor
- ar fi bine sa fie macar 1 user dispus care sa testeze paralel cu mine etapele proiectului. Acestuia ii va trebui un programator de pic-uri , o statie RC in min 6 canale si cateva servo-uri, plus putina experienta in modelism si o doza de seriozitate. Daca este nevoie,acestuia pot sa ii trimit eu o placa cu mufe si microcontroler pe ea, doar sa faca testele.

Ca si concluzie:
- Manolo a aruncat punctul forte cu sonorul care este o idee f buna (prima din acest topic), nu promit dar voi incerca ceva simulari de sunete . In acest moment nu am experienta cu simularea sunetelor, dar posibil sa gasesc o solutie.
- Eu sunt pe pozitie si sunt dispus sa imi dedic timpul liber pt construirea modulului.
- Ar fi frumos sa discutam direct la subiect sau ce tine de subiect ca sa nu fiu nevoit sa dau cu subsemnatul la orice afirmatie facuta cu scop de atac la persoana
- nu garantez 100% ca voi putea finaliza modulul, dar pt un procent de 98% bag mana in foc.

Asa ca haideti sa vedem cati sunt interesati, cate canale dispuneti la RC si bineinteles sugestiile...

[B0BBY]

eu am pic-uri si programator, fac ceva programare in mikroc, pot realiza cablajul, nu am staie RC nici servomotoare deci pot testa eventul in proteus - daca te ajuta cu ceva, pot oferi din timpul meu pt acest proiect.

cablajele le pot face profesional in fabrica , nu costa mult dar trebuie sa fie macar 50 de bucati ca sa merite

Aceasta postare a fost editata de B0BBY: 23 June 2013 - 09:34 PM

[cristianSC]

Din pdv-ul meu, laudabila intentia dvs. Sunt multe variante accesibile, eu merg pe suportul modelelor la scara 1/30, model Sherman, cu kiturile aferente, a modelelor de blindate produse de henglong. Dar, il felicit pe digital pentru acest topic deschis. Ma rezum,astfel, si il voi urmari foarte atent.
Cristian.
Spor la modelit!!!

[DigitAll]

B0BBY, la 23 June 2013 - 09:32 PM, a spus:

eu am pic-uri si programator, fac ceva programare in mikroc, pot realiza cablajul, nu am staie RC nici servomotoare deci pot testa eventul in proteus - daca te ajuta cu ceva, pot oferi din timpul meu pt acest proiect.

cablajele le pot face profesional in fabrica , nu costa mult dar trebuie sa fie macar 50 de bucati ca sa merite

Multumesc mult BOBBY , problema este ca ar trebui testat direct cu servouri. Eu simulez direct cu compilatorul si testez "pe viu" etapele.

Eu am gandit ceva de genu' :
- cele 2 grupuri a cate 3 tunuri laterale sa execute o miscare orizontala de max 180 grade iar in plan vertical max 60 grade, miscarile pe axa X sa fie grup stanga separat, grup dreapta separat, iar pe axa Y toate in acelasi timp.
- cele 2 turele din fata sa execute miscari independente, atat pe axa X cat si pe axa Y
- cele 2 turele din spate sa execute independent miscare pe axa X , dar in acelasi timp pe axa Y.
- deci,rotirea in plan orizontal max 180 grade, in plan vertical max 60 grade la toate
- posibilitatea de a opri o anumita turela sau seturi de turele la un anumit unghi
- toate miscarile sa fie incetinite

Daca modulul va fi capabil sa comande servouri pt miscarile pe axa Y si cineva nu doreste acest lucru(ci doar miscare in plan orizontal), efectiv nu va lega servourile pt verticala.

E bine asa?

Aceasta postare a fost editata de DigitAll: 24 June 2013 - 10:44 PM

[navigator]

E bine.

[DigitAll]

Este necesara si facilitatea de a putea regla cursa servo(0-180 grade) ? Sau sa ramana un unghi fix de 180 grade pe orizontala? Ca si info, atentie mare: unele servouri tremura la capetele unui unghi de 180 grade ! O varianta aproape sigura ar fi deschiderea de 170-175 grade.

Daca am vazut bine, mersul in fata este dat de 2 motoare in spate si unul in fata care asigura reversul. Asa este?

[cristianSC]

Sunt interesat si eu de proiect. Daca reusesti, cu sprijinul si altor electronisti, ma rog, pe mine m-ar interesa 4-5 module. Un modul, folosind 3-4 ch al unei radiocomenzi, pentru miscarea laterala a turelelor (undeva la un unghi de 180) si pe verticala ( la un unghi de 45, maxim 60),... nu as putea sa ma explic corect. Poti face o schita, un proiect.
Eus unt interesat.
Cristian

[DigitAll]

Eu ma apuc de proiect daca am informatiile necesare. In prima etapa ma intereseaza miscarea turelelor, apoi, in functie de idei sau cum imi va permite structura microcontrolerului voi stabili cate canale vor fi nevoie pt a le misca independent pe axele X si Y.

Eu pot face chiar si din 2 canale sa se poata pozitiona independent fiecare turela, dar in acest caz va trebui manual de utilizare , poate chiar un curs intens de utilizare a radicomenzii:) .

[leonard71]

Salutare!

Eu am achizitionate servouri și radiocomanda Turnigy 9X v2. In weekend-uri cred ca ma pot ocupa de testare efectiva. Aveam pe undeva și un programator de PIC-uri de pe vremea cand programam cartele de satelit, dar nu garantez ca mai e functional sau ca este compatibil cu programarea microcontrolerelor pe care le vei folosi tu. (O singura problema... sunt incepator in modelism)

Toate bune!
Leo

Aceasta postare a fost editata de leonard71: 27 June 2013 - 09:35 PM

[manolo]

Cu toate ca nu sint implicat in acest proiect,fac o propunere pe aceasta imagine sau alta sa se numeroteze turelele si sa se noteze miscarile dorite in cele 2 axe.
 bismark.jpg (58.25K)
Number of downloads: 95

[DigitAll]

Manolo mi-a dat o idee buna. Am desenat sugestiv turelele unui Bismarck, desen pe care se poate comenta.

 bsmk.JPG (342.13K)
Number of downloads: 81

Aceasta postare a fost editata de DigitAll: 29 June 2013 - 02:21 PM

[DigitAll]

O varianta de comanda a turelelor ar fi aceasta:
 comenzi mansa.JPG (214.79K)
Number of downloads: 126
unde:
X= plan orizontal
Y= plan vertical
cercul albastru= stick-ul
zona hasurata cu rosu= zona moarta a mansei

TS = se misca orizontal din 0 spre stanga mansei(0-180 grade), pe linia mediana
TD= se misca orizontal din 0 spre dreapta mansei(0-180 grade), pe linia mediana
TF= dupa ce stick-ul ajunge in zona sagetilor rosii,turela se misca orizontal stanga-dreapta pe mansa, iar mansa in sus ridica turela pe verticala
TS=dupa ce stick-ul ajunge in zona sagetilor verzi,turela se misca orizontal stanga-dreapta pe mansa, iar mansa in jos ridica turela pe verticala(sau tunul orientat in sus default, iar la coborarea mansei sa coboare)

La fiecare turela in parte, dupa ce se ajunge pe pozitia dorita, dintr-un alt canal ( switch cu 2 pozitii) se activeaza "stop pozitie" si turela va ramane in acea pozitie. Din acelasi canal-switch se va da comanda de stop pt oricare dintre turele.
In total 3 canale folosite pana aici.

Daca se doreste comanda independenta a turelelor TF si TS, mai trebuie un canal switch cu 2 pozitii care comuta TF1 pe TF2 sau TS1 pe TS2.
In aceata situatie sunt folosite 4 canale

Toate functiile de mai sus pot fi realizate si din 3 canale, cu conditia ca pe RC sa fie un canal cu 3 pozitii, din care se comuta pe TF, TF1-TF2 si tot sin el se da si comanda "stop"
In aceasta situatie sunt folosite 3 canale

[cristianSC]

DigitAll, la 29 June 2013 - 05:29 PM, a spus:

O varianta de comanda a turelelor ar fi aceasta:
comenzi mansa.JPG
unde:
X= plan orizontal
Y= plan vertical
cercul albastru= stick-ul
zona hasurata cu rosu= zona moarta a mansei

TS = se misca orizontal din 0 spre stanga mansei(0-180 grade), pe linia mediana
TD= se misca orizontal din 0 spre dreapta mansei(0-180 grade), pe linia mediana
TF= dupa ce stick-ul ajunge in zona sagetilor rosii,turela se misca orizontal stanga-dreapta pe mansa, iar mansa in sus ridica turela pe verticala
TS=dupa ce stick-ul ajunge in zona sagetilor verzi,turela se misca orizontal stanga-dreapta pe mansa, iar mansa in jos ridica turela pe verticala(sau tunul orientat in sus default, iar la coborarea mansei sa coboare)

La fiecare turela in parte, dupa ce se ajunge pe pozitia dorita, dintr-un alt canal ( switch cu 2 pozitii) se activeaza "stop pozitie" si turela va ramane in acea pozitie. Din acelasi canal-switch se va da comanda de stop pt oricare dintre turele.
In total 3 canale folosite pana aici.

Daca se doreste comanda independenta a turelelor TF si TS, mai trebuie un canal switch cu 2 pozitii care comuta TF1 pe TF2 sau TS1 pe TS2.
In aceata situatie sunt folosite 4 canale

Toate functiile de mai sus pot fi realizate si din 3 canale, cu conditia ca pe RC sa fie un canal cu 3 pozitii, din care se comuta pe TF, TF1-TF2 si tot sin el se da si comanda "stop"
In aceasta situatie sunt folosite 3 canale

Sunt cu "ochii pe tine".
Sunt dispus sa "aloc" 4 ch pentru turele, 2 ch pentru mars (inainte/inapoi, stanga/dreapta), si 2ch pentru auxiliare (lumini, modul fum, radar,sirena ceata). Optez in acest caz, pentru o statie in 8 ch., respectiv un Turnigy. E bine sa testezi si acest model. Putem discuta date suplimentare si pe PM. Eu raman interesat. Lucrez la 4 modele la scara 1/200, si intentionaz sa imi iau si un US Hornet la scara 1/200, undeva in toamna.
Cristian

Aceasta postare a fost editata de cristianSC: 29 June 2013 - 08:13 PM

[DigitAll]

Daca se renunta la miscarea pe verticala a turelelor, situatia se simplifica mult.
O alta solutie de a comuta stick-urile mobile ale RC catre diferite turele ar fi aceasta:



Trebuie atentie la film, unde se vede ca la un "tzac" scurt in sus , mansa orizontala face alte 2 comenzi(stanga-dreapta) , iar la un "tzac" scurt in jos , mansa orizontala executa alte 2 comenzi, deci in total 6 comenzi independente din 2 canale.
O idee ar fi cu un scurt "tzac" in sus, jos, stanga sau dreapta, care sa transfere functiile manselor catre tuerele fata, spate, stanga sau dreapta

[ipsihi]

...pana la d-zeu te mananca sfintii, electronica e "piece of cake" pe langa dificultatea realizarii ansamblului mecanic avand in vedere scara modelului !!!

[DigitAll]

Deci, ma apuc de treaba? :) La urma urmei este nevoie de un modul dedicat comenzilor turelelor? Daca da, ce trebuie sa fac ?

[cristianSC]

Eu zic sa te apuci. Sunt interesat, nu vreau sa ma repet. Am sa fac o schema, ceea ce eu as dori eu sa "faca" modulul, folosind 4 ch, hai sa ma duc la 5 ch. Dar putem discuta si in privat, pe pm sau email.
Cristian

[navigator]

cristianSC, la 12 July 2013 - 07:17 PM, a spus:

.............. Dar putem discuta si in privat, pe pm sau email.
Cristian

Dupa ce v-ati inteles, puneti aici concluzia, va rog.