Modelism - RHC Forum: Primul meu 450 - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 2 Pagini +
  • 1
  • 2

Primul meu 450 Asamblare si setare

#1 Useril este offline   Cristian Luca1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 260
  • Inregistrat: 01-May 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 4

Postat 06 June 2013 - 08:08 AM

OK,

Pentru a nu umple forumul cu tot felul de intrebari mici, am decis sa-mi deschid un topic unde imi voi posta nelamuririle si impasurile la care am ajuns in drumul meu spre a-mi asambla si seta primul 450. Am cumparat acest model second hand, dar este o clona buna. Trebuie sa fac urmatoarele:

1. Instalare servo tail pe boom
2. Instalare tail assembly (nou)
3. Verificare suruburi pentru threadlocker.
4. Setare gyro
5. Alte setari, am gasit un topic bun a lui stiganas aici

1. Am reusit sa instalez servoul spate, aveam probleme cu incompatiblitatea intre suruburi, dar am avut de rezerva si m-am descurcat
2. La tail assembly am o mica problema: Imi lipseste componenta din plastic care se pune intre suruburile de prindere boom si fixeaza tail rotor assembly de boom. Aici e poza. Din cauza ca mi-a lipsit partea aia a facut ca la un hover tail rotor assembly sa se invarta pe boom si sa-mi rupa niste piese de acolo. Vreau sa il prind dar suruburile pe care le am nu merg cum trebuie, ba sunt prea lungi, ba prea subtiri, dar nu cred ca e bine sa bag surub acolo ca pare a iesi foarte usor. Ce ar trebui sa fac in cazul asta?

Aceasta postare a fost editata de Cristian Luca1: 06 June 2013 - 08:09 AM

0

#2 Useril este offline   Cristian Luca1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 260
  • Inregistrat: 01-May 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 4

Postat 07 June 2013 - 11:07 AM

Am facut tot pana la urma si l-am scos la zburat dar ! Dar la fel ca data trecuta aceeasi problema pe care nu o inteleg: cum atinge viteza de hover, cand aproape sa se ridice, se zmuceste intr-un spin spre dreapta, desi eu tin mansa aproape nemiscata, el se smuceste ca si cum as fi dat Rudder maxim. Oare de ce?

P.S. Am Aurora 9 cu Expo +50% pe rud/ele/ail
In rest nu am umblat la alte setari cum ar fi curves/mixes etc, doar subtrim si expos

Aceasta postare a fost editata de Cristian Luca1: 07 June 2013 - 11:11 AM

0

#3 Useril este offline   Cristian Luca1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 260
  • Inregistrat: 01-May 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 4

Postat 07 June 2013 - 11:20 AM

Acum mi-am dat seama ca trebuie sa am EXPO negativ ... hai ca il pun si ma duc sa mai incerc
0

#4 Useril este offline   Cristian Luca1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 260
  • Inregistrat: 01-May 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 4

Postat 07 June 2013 - 11:33 AM

Expo-ul trebuie intr-adevar sa fie cu minus, dar tot aceeasi problema. Se smuceste ca nebunu la 180 de grade fara sa fac nimic.
0

#5 Useril este offline   vlad1 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2650
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Oradea

Postat 07 June 2013 - 11:51 AM

Giroscopul este inversat. Trebuie sa schimbi sensul din giroscop (nu din emitator).
0

#6 Useril este offline   takeoff 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1029
  • Inregistrat: 25-July 08
  • Gender:Male
  • Location:Calarasi
  • Interests:Elicoptere,elicoptere,elicoptere si apoi tot ce zboara...

Postat 07 June 2013 - 11:53 AM

Daca nu te-ai lamurit cu expo,nu-l folosi(0/expo) reciteste setarea cozii,nu este setata bine.La decolare,coada se aseaza,adica inainte de decolare prin miscari mici compensezi fuga stg/dreapta si apoi decolezi.
0

#7 Useril este offline   eellaa 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 323
  • Inregistrat: 10-November 11
  • Gender:Male
  • Location:Ploiesti
  • Interests:Elicoptere, Avioane & Planoare

Postat 07 June 2013 - 12:47 PM

Cred ca Vlad1 are dreptate. Sigur Gyro compenseaza invers. Eu intai fac setarile (Servo, Gain, directie compensare ...etc), verific sa fie totul ok, dau palele principale jos, tin Hely bine de frame, pornesc motoru si incep sa misc heli sa vad cum si cat de bine compenseaza. Restul, partea de finete pe camp :).

Legat de acea bucata de plastic de care spui(cred ca vorbesti de Vertical Fin): Acolo vine pus un stift de aluminiu care intra in acea gaura si trece in acelasi timp prin alta gaura din boom - acesta iti da garantia ca nu se roteste ansamblul de coada pe boom. Peste acesta se pune Vertical Fin sa nu il lase sa iasa si sa iti tina coada departe de sol cand aterizezi/decolezi.

(PS:Toate astea le poti vedea foarte usor sub forma de poze intr-un manual de 450 ...sunt o gramada pe net.)
0

#8 Useril este offline   Cristian Luca1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 260
  • Inregistrat: 01-May 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 4

Postat 07 June 2013 - 01:41 PM

Vezi postareavlad1, la 07 June 2013 - 11:51 AM, a spus:

Giroscopul este inversat. Trebuie sa schimbi sensul din giroscop (nu din emitator).



Am schimbat giro dar e tot tacanit, tot se invarte si acum ca nebunu necontrolat, un pic mai putin ca inainte, dar se simte extrem de instabil in aer. Am vazut zeci de clipuri despre subiect si probabil m-am concentrat prea mult pe el in ultima perioda ca frustrarea mea a ajuns la maxim si am nevoie de o pauza. Poate merg duminica la club, poate ma ajuta cineva de pe acolo.
0

#9 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8326
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 07 June 2013 - 02:35 PM

Nu e setat bine gyro.




0

#10 Useril este offline   Cristian Luca1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 260
  • Inregistrat: 01-May 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 4

Postat 07 June 2013 - 04:15 PM

Vezi postareastiganas, la 07 June 2013 - 02:35 PM, a spus:

Nu e setat bine gyro.



Multumesc de linkuri.

Coada e echilibrata.
Heliul este echilibrat exact ca in clipuri, si in Rate mode si in HH mode.
Nu stiu de ce naiba, ca are problema asta de cand l-am luat, si oi fi eu incepator rau, dar nu pot sa-mi dau seama ce are. Toate merg perfect cand e pe sol, dar in aer, sta drept ce sta, si deodata din senin se intoarce ca nebunu 180 de grade.

Sper sa merg duminica la club, ca nu stiu ce naiba poate sa aiba. Cred ca ii scot giro ala de tot....

Aceasta postare a fost editata de Cristian Luca1: 07 June 2013 - 04:16 PM

0

#11 Useril este offline   emilemir 

  • Search Sexy Girls from your city for night
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 878
  • Inregistrat: 04-April 10
  • Gender:Male
  • Location:New York
  • Interests:discussion

Postat 07 June 2013 - 06:38 PM

Ce tipuri de servo ai, ce giro?

Aceasta postare a fost editata de emilemir: 07 June 2013 - 06:39 PM

0

#12 Useril este offline   Cristian Luca1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 260
  • Inregistrat: 01-May 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 4

Postat 07 June 2013 - 06:54 PM

Vezi postareaemilemir, la 07 June 2013 - 06:38 PM, a spus:

Ce tipuri de servo ai, ce giro?


3 SPECTRUM metalici digitali(Spektrum A3020 MG - 1,3 (4,8V)-0,09 (4,8V))
coada (Hitec Servo HS HSG-5084MG Ely - 1,5 (4,8V)-0,07 (4,8V) digital)
0

#13 Useril este offline   Cristian Luca1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 260
  • Inregistrat: 01-May 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 4

Postat 07 June 2013 - 07:06 PM

Futaba G401 ca giro
0

#14 Useril este offline   Robert_Damian 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 255
  • Inregistrat: 03-February 11
  • Gender:Male
  • Location:Galati
  • Interests:Elicoptere

Postat 07 June 2013 - 08:10 PM

Din momentul conectării acumulatorului modifici poziţia elicopterului in jurul propriei axe până când decolează? Am mai păţit sã modific poziţia elicopterului şi, fiind in modul HH, când decolează încearcă sã ajungă in poziţia din momentul conectării acumulatorului.
HK 450MT...
0

#15 Useril este offline   furios 

  • RAPTOR
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1172
  • Inregistrat: 30-May 08
  • Gender:Male
  • Location:Bragadiru
  • Interests:Heli

Postat 07 June 2013 - 08:41 PM

Un rulment bagabont...se inpildeaza,desfa tot heli bucatele si ia toti rulmenti la intrebari,inclusiv rulmenti din frame.
T-REX 500 PRO
T-REX 600N/OS55HZ-R
T-REX 700X
T-REX 800 TOURBINE
RAPTOR 90 SE gasser
HENSELEIT 3DNT
Save the flybar !!

---------Alexe Gabriel----------
0

#16 Useril este offline   Cristian Luca1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 260
  • Inregistrat: 01-May 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 4

Postat 09 June 2013 - 12:57 PM

Am fost la club si Dragos mi-a identificat problema: AX indoit plus pale usor dezechilibrate. Iar vibratiile cauzate de cele 2 faceam ca giro sa se comporte ciudat. Plus, am descoperit ca motorul are probleme la rulmenti ca scartaie. Am de lucru acum cu el :)
0

#17 Useril este offline   vlad1 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2650
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Oradea

Postat 09 June 2013 - 04:51 PM

Cristian,

Fa o poza detaliata a cozii, si pune un film (fie si cu telefonul), cum face el ciudat. Poate nu e rulmentul din motor vinovatul.

Aceasta postare a fost editata de vlad1: 09 June 2013 - 04:54 PM

0

#18 Useril este offline   Cristian Luca1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 260
  • Inregistrat: 01-May 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 4

Postat 09 June 2013 - 04:57 PM

Vezi postareavlad1, la 09 June 2013 - 04:51 PM, a spus:

Cristian,

Fa o poza detaliata a cozii, si pune un film (fie si cu telefonul), cum face el ciudat. Poate nu e rulmentul din motor vinovatul.


Azi nu am timp dar maine desfac si schimb axul. Deci axul ala facea ca nebunul, se invartea in cerc, si facea elicopterul sa vibreze urat. Dar daca nu e asta o sa ma uit mai in detaliu si la coada. Vinovatul principal e axul, care imi confuzeaza giro. Din moment ce il face sa vibreze ca dracu, face giro sa creada ca vibratiile (si miscarile generate in coada ca urmare a vibratiilor) vin din exterior, ceea ce face ca giro sa reactioneaze cand nu trebuie, ca raspuns la virbratii.

Aceasta postare a fost editata de Cristian Luca1: 09 June 2013 - 04:57 PM

0

#19 Useril este offline   furios 

  • RAPTOR
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1172
  • Inregistrat: 30-May 08
  • Gender:Male
  • Location:Bragadiru
  • Interests:Heli

Postat 09 June 2013 - 10:44 PM

Cred ca cea ce iti "confuzeaza" e giro din urechea interna care e afectat de sfaturile care trec in mare viteza prin urechi si probabil produc curenti turbionari.
Daca axul e stramb heli vibreaza si sunt 2 posibilitati in care giro poate reactiona
1 giro functioneaza(in cazul vibratiilor mici)
2.coada bate pentru ca giro primeste semnale false(cum bine ai zis)doar ca semnalele alea sunt constante si asta se traduce prin comenzi lafel de regulate catre servoul de coada(deci bate coada constant)....nu exista sa tina si dupaia sa scape brusc(din cauza vibratiilor constante)...astea sunt povesti din alt capitol si din alta problema pe care inca nu ai gasito.
Succes la rezolvarea problemei.

Ps.Mai exista o a3a varianta dar e valabila doar la motoare termice cand motorul nu merge rotund si mai tuseste din cand in cand(ne regulat) si da...in cazul asta coada poate scapa brusc(revenind imediat la pozitia initiala).Dupa cum observi este vorba de un soc care destabilizeaza sistemul,nicidecum cauza nu este permanenta.
Mai banuiesc totusi ca in realitate sintomele sunt altele(sau mai sunt si altele) pe care nu le vezi sau nu le explici corect.
T-REX 500 PRO
T-REX 600N/OS55HZ-R
T-REX 700X
T-REX 800 TOURBINE
RAPTOR 90 SE gasser
HENSELEIT 3DNT
Save the flybar !!

---------Alexe Gabriel----------
0

#20 Useril este offline   mihado_logo 

  • mihado_logo
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1434
  • Inregistrat: 07-July 11
  • Gender:Male
  • Location:Sibiu
  • Interests:hely

Postat 10 June 2013 - 11:57 AM

mai sa fie..ce pacat ca nu ne-am nascut toti invatati !!

Aceasta postare a fost editata de florin_953: 10 June 2013 - 11:58 AM

0

#21 Useril este offline   Cristian Luca1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 260
  • Inregistrat: 01-May 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 4

Postat 10 June 2013 - 03:21 PM

I-am pus AX Align, I-am schimbat motor + gears, si un rulment din frame, am strans toate suruburile, si inca:

1. Vibreaza
2. Vrea sa se invarta ca nebunu din coada
3. Scoate un sunet infricosator, ascutit, pare un scartait de componente neunse.

O sa merg la club inca odata, poate se mai uita Dragos la el, ca eu nu stiu ce are, asta e partea naspa la heli-urile second hand, mai ales daca sunt cumparate de un incepator. Dar nu ma plang pentru ca omul mi l-a dat extrem de ieftin.

furios, nu stiu ce sa-ti zic, eu am incercat sa iau in considerare si sa aplic sfatul tuturor, tu ai spus de un rulment, si m-am uitat cu atentie si nu am gasit nimic. Are 2 rulmenti mari in frame, si par sa fie foarte buni, am si schimbat unul de jos doar asa. O sa ma mai uit maine pe el, sa mai imi treaca din frustrare, o sa incerc sa ma uit si la ala din swash, si sa-l schimb si pe celalat din frame.
0

#22 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8326
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 10 June 2013 - 04:21 PM

Nu are nici o legatura cu second hand. Un heli adunat cu farasul dupa un crash zboara ca nou dupa ce il repari. Si unul nou nout zboara ca naiba daca e prost montat.

Pe asta parca l-ai trosnit si tu odata. Singura parte naspa cu heliurile second e ca pot avea prea mult/putin loctite si suruburile pot fi stranse prea tare/putin, eventual pot avea capul netezit de nu mai prinde hex-ul in ele. Dar asta se poate si cu cele noi - am un exemplu recent cu un 700 distrus de montajul din fabrica.


Vezi postareaCristian Luca1, la 10 June 2013 - 03:21 PM, a spus:

asta e partea naspa la heli-urile second hand, mai ales daca sunt cumparate de un incepator.

0

#23 Useril este offline   Cristian Luca1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 260
  • Inregistrat: 01-May 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 4

Postat 10 June 2013 - 04:41 PM

Vezi postareastiganas, la 10 June 2013 - 04:21 PM, a spus:

Nu are nici o legatura cu second hand. Un heli adunat cu farasul dupa un crash zboara ca nou dupa ce il repari. Si unul nou nout zboara ca naiba daca e prost montat.

Pe asta parca l-ai trosnit si tu odata. Singura parte naspa cu heliurile second e ca pot avea prea mult/putin loctite si suruburile pot fi stranse prea tare/putin, eventual pot avea capul netezit de nu mai prinde hex-ul in ele. Dar asta se poate si cu cele noi - am un exemplu recent cu un 700 distrus de montajul din fabrica.



Ai dreptate aici dar eu m-am referit strict la faptul ca in general, cele cumparate second hand au nevoie de atentie mai mare la inceput, IN GENERAL, mai ales daca esti incepator. Cine stie ce defect ascuns poate avea si tu din pricina lipsei de experienta sa nu te prinzi.
0

#24 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8326
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 10 June 2013 - 05:09 PM

Orice heli poate avea un defect ascuns. Am zburat de 99 ori un heli si la zborul 100 a zburat o pala de coada. Am vazut des asta, cineva cumpara un heli second, il face praf sau crash din primul zbor si dupa aceea scrie pe forum, asta e, daca l-am luat second, asa imi trebuie.

Spre deosebire de avioane heliurile se pot mentine in stare de zbor perfecta indiferent cate zboruri/crashuri ai avut cu ele. Sunt cativa rulmenti supusi uzurii (nu prea multi) si cam atat.

De altfel un heli cu flybar iarta multe, poate sa faca ca o piftie si sa zboare inca rezonabil.

Iti recomand sa scoti palele (principale si de coada si sa il turezi la maxim, vezi ce vibratii/zgomote ciudate are. Axele cu probleme se simt si fara pale.

Dupa aceea poti sa il turezi la maxim doar cu palele de coada (dar nu in casa). Trebuie sa toarca. Abia la sfarsit ii pui si palele principale.

Saptamana trecuta am ridicat in aer un Trex450 - busit, reparat. Dupa putin trim statea singur in aer, torcea.

Precum spunea furios arareori vibratiile afecteaza gyro de coada. De fapt singurul meu heli scale, tot un 450 facea ca piftia in aer din cauza palelor la primele zboruri si tot zbura. Si e FBL.

Vezi postareaCristian Luca1, la 10 June 2013 - 04:41 PM, a spus:

Ai dreptate aici dar eu m-am referit strict la faptul ca in general, cele cumparate second hand au nevoie de atentie mai mare la inceput, IN GENERAL, mai ales daca esti incepator. Cine stie ce defect ascuns poate avea si tu din pricina lipsei de experienta sa nu te prinzi.

0

#25 Useril este offline   Primus 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3026
  • Inregistrat: 14-June 07
  • Gender:Male
  • Location:FR

Postat 10 June 2013 - 05:14 PM

Vezi postareastiganas, la 10 June 2013 - 05:09 PM, a spus:

Orice heli poate avea un defect ascuns.



http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif Cristian, trei luni m-am chinuit sa scot un wag dintr-un Logo 400 SH. Cand nu mai puteam luam alt model din garaj si dadeam cateva packuri cu el.

Insa nu trebuie sa disperi. Minutios, ia-le pe rand.
E o pasiune pana la urma.

Bafta!

Aceasta postare a fost editata de Primus: 10 June 2013 - 05:15 PM

0

#26 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8326
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 10 June 2013 - 06:12 PM

Nu ne-ai spus niciodata ce a avut. Si vezi ca v-bar a ajuns la 5.3.4 parca. In avatar al tau a inghetat la 5.0 :)

Vezi postareaPrimus, la 10 June 2013 - 05:14 PM, a spus:

[/size]


http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif Cristian, trei luni m-am chinuit sa scot un wag dintr-un Logo 400 SH. Cand nu mai puteam luam alt model din garaj si dadeam cateva packuri cu el.

Insa nu trebuie sa disperi. Minutios, ia-le pe rand.
E o pasiune pana la urma.

Bafta!

0

#27 Useril este offline   Cristian Luca1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 260
  • Inregistrat: 01-May 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 4

Postat 10 June 2013 - 08:27 PM

Da, ca asta scoate sunete, din clipul asta:


0

#28 Useril este offline   vlad1 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2650
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Oradea

Postat 10 June 2013 - 08:45 PM

Daca asa merge, atunci e bine. Heli-ul din clip nu are nici o problema. Merge in gol (fara sarcina), un pinion nou.

Da noi totusi incercam sa te ajutam pe baze imaginative (ne imaginam fiecare ce putem, cei care nu ne imaginam nimic explicam ce ne trece prin capete). Fa un efort, si pune o poza si un film. Noi vedem care e problema, i-ti scriem si in 5 minute ti-o rezolvi.
0

#29 Useril este offline   Cristian Luca1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 260
  • Inregistrat: 01-May 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 4

Postat 10 June 2013 - 08:51 PM

Da, tot am refuzat sa-mi cumpar electronice gen: telefoane cu touch, camere foto si alte chestii de genu pentru ca nu am ce sa fac cu ele, dar niciodata nu am simtit nevoia de asa ceva de cand cu hobbyul asta. O sa imprumut una maine si sa filmez ce are.

Tin sa mentionez ca al meu face mult mai tare zgomot decat cel din poze. Dar o sa incerc sa pun maine ceva.
0

#30 Useril este offline   Cristian Luca1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 260
  • Inregistrat: 01-May 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 4

Postat 10 June 2013 - 08:59 PM

Doamne acum am observat ca rotita care e legata de boom si care invarte TT-ul, are 2 dinti lipsa, si cand invart se simte cu click subtil de fiecare data, dar la viteze mari probabil are un impact semnificativ asupra mecanicii. :) Imi place cand descopar probleme, usor usor se rezolva treaba :))
0

Arata acest topic


  • 2 Pagini +
  • 1
  • 2


Raspuns rapid

  

2 useri citesc topicul
0 membri, 2 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

913Creative.ro