[icsss]

Primul meu model, prima contructie reusita, mai mult sau mai putin :)

Scopul a fost sa fac un trainer usor de zburat, usor de reprat, usor de contruit, folosind electronica de rezerva de la heli si de la multicopter (inclusiv stabilizare pe 3 axe cu un FC KK simplu).

Modelul e realizat in vara lui 2012.

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 21 February 2014 - 08:09 AM

[icsss]

Am modificat putin modelul:

- incarcare aripa de 57g/sq.dm (20.3 oz/sq.ft)
- stall speed de ~20km/h
- tractiune 1:1

Il vreau sa zboare ca un trainer. Din calculele mele pare promitator. La ce sa ma astept la maiden? :)

[aeromax]

icsss, la 28 January 2014 - 10:06 AM, a spus:

Am modificat putin modelul:

- incarcare aripa de 57g/sq.dm (20.3 oz/sq.ft)
- stall speed de ~20km/h
- tractiune 1:1

Il vreau sa zboare ca un trainer. Din calculele mele pare promitator. La ce sa ma astept la maiden? :)

Din pozele atasate rezulta ca modelul si-a facut botezul aerului. Nu inteleg la ce altceva sa te mai astepti.

[icsss]

icsss, la 28 January 2014 - 10:06 AM, a spus:

Am modificat putin modelul:

Modificarile sunt semnificative (eleroane, forma aripi, ampenaj coada, bot, greutate, etc..).
Ma intereseaza, pur teoretic, o parere legata de stall speed optim pentru un trainer si wing load-ul.

Din cautarile mele, incarcarea pe aripa e putin cam mare dar stall speed-ul pare decent pt. un trainer.

Aceasta postare a fost editata de icsss: 28 January 2014 - 01:39 PM

[sorr]

Salut! Ne poti pune si noua schema electrica de legare a motoarelor? Multam frumos. :drinks:
Bafta tuturor!

[Ciprian97]

Incarcatura alara este gigantica,este mult prea greu ca sa fie trainer.Si acel stall speed este mult prea mic,eu as zice undeva la 30-35km/h in cel mai bun caz.
@ sorr motoarele cred ca sunt puse cu cablu Y,nimic special...

[icsss]

Ciprian97, la 28 January 2014 - 08:08 PM, a spus:

Incarcatura alara este gigantica,este mult prea greu ca sa fie trainer.Si acel stall speed este mult prea mic,eu as zice undeva la 30-35km/h in cel mai bun caz.
@ sorr motoarele cred ca sunt puse cu cablu Y,nimic special...

Gigantica zici? :p Folosind caluclaoare de pe net reiese ca un trainer ar trebui sa aiba 15 oz/sq.ft..
20.3 oz/sq.ft ar fi pentru modele sport, zic ei..

Iar stall speed-ul tot de pe un calculator online l-am generat.

Dar ai dreptate si mie mi se pare cam greu, poate nu gigantic de greu.. dar greu pt un trainer. O sa vedem ce iese la maiden.

-----------
Motoarele le pun in Y pe acelasi canal, neaparat cu calibrarea esc-urilor pt cursa THR. Se pot pune si pe canale separate folosind un mixaj din statie pentru a clona semnalul de CH3 pe CHx... sau chiar a mixa rudder-ul cu fiecare motor in parte, asa cum am facut pe celalalt tween engine al meu.

Aceasta postare a fost editata de icsss: 28 January 2014 - 09:12 PM

[Ciprian97]

As spune eu ca nu e necesara mixarea cu directia a celor 2 motoare,decat in cazul unei directi fixe...fara servo.Combinate,efectul ar putea fi prea mare.Si oricum,directia nu se foloseste prea mult decat in coordonarea virajului si la alinierea cu pista.

[icsss]

Ciprian97, la 28 January 2014 - 09:34 PM, a spus:

As spune eu ca nu e necesara mixarea cu directia a celor 2 motoare,decat in cazul unei directi fixe...fara servo.Combinate,efectul ar putea fi prea mare.Si oricum,directia nu se foloseste prea mult decat in coordonarea virajului si la alinierea cu pista.

Efectul ti-l reglezi cum vrei. De ex. +5% motor stanga, -5% motor draptea pentru rudder maxim.
Iar efectul il folosesti pentru joaca.. in rest nu prea are sens :p

Ajuta la hover totusi :)

[Ciprian97]

Idee desteapta- hover cu bimotor...tinutul pe yaw ar fi o glumahttp://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/smile.gif.In rest...meh,o fitza...

[icsss]

Ciprian97, la 28 January 2014 - 09:49 PM, a spus:

Idee desteapta- hover cu bimotor...tinutul pe yaw ar fi o glumahttp://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/smile.gif.In rest...meh,o fitza...

si sa nu uit ranversarea.. :p

[Ciprian97]

...sau cutitul...

[icsss]

Ciprian97, la 29 January 2014 - 09:20 AM, a spus:

...sau cutitul...

cutitul nu prea-mi iese :)

[dr.ace]

Breeee, hai ca o luati pe aratura, pardon pe zapada, zbor in cutit/ranversare/trainer bimotor, io zic sa-i pui si tractiune vectorizata ca e musai la trainer. Fa-l cit mai usor, cu suprafete de comanda mari, care la nevoie le faci curse mici/mari si o aerodinamica mai buna ca sa nu cada cind vine la aterizare fara motor.

[icsss]

Nu esti atent :p Era vorba despre celalalt tween engine, ala cu dinti de rechin :p ala pt 3d :D

icsss, la 28 January 2014 - 09:12 PM, a spus:

[...] asa cum am facut pe celalalt tween engine al meu.

Thumbnail atasat

• 
• 

Aceasta postare a fost editata de icsss: 29 January 2014 - 09:57 AM

[dr.ace]

AAAA, asta e cu totul altceva...not. Daca tot esti pornit pe '3D' si vrei cu doua motoare si stiu ca ai un coaxial, mai bine fa-le o imperechere poate iese un contrarotativ...

[icsss]

dr.ace, la 29 January 2014 - 10:04 AM, a spus:

AAAA, asta e cu totul altceva...not. Daca tot esti pornit pe '3D' si vrei cu doua motoare si stiu ca ai un coaxial, mai bine fa-le o imperechere poate iese un contrarotativ...

Poi cine a zis ca-s pornit pe 3d? :p Am zis ca vreau un trainer bland, cu tractiune 1:1 :)
Daca-l termin pana duminica, il aduc la aeroclub sa-i fac maidenul.

PS: am 2 coaxiale, nu 1 :p
PSPS: iti dau si un indiciu: ArduplaneNG :)

Aceasta postare a fost editata de icsss: 29 January 2014 - 10:11 AM

[renatoa]

As vrea sa vad si eu un calcul din asta care iese stall 20km/h la 57 gr/dmp... :unsure:
Poate daca si-ar tripla aerul densitatea...

[icsss]

renatoa, la 29 January 2014 - 11:43 AM, a spus:

As vrea sa vad si eu un calcul din asta care iese stall 20km/h la 57 gr/dmp... :unsure:
Poate daca si-ar tripla aerul densitatea...

Ipotetic vorbind :).. o aripa de 1610x19mm(aripa dreptunghiulara, profilul fiind cam asa) si o greutate de 1750g
Total Wing Loading = 57 g/sq.dm
Stall Speed = 20.2 km/h

Gresesc eu pe undeva pe la conversie?

[icsss]

icsss, la 29 January 2014 - 12:12 PM, a spus:

Ipotetic vorbind :).. o aripa de 1610x19mm(aripa dreptunghiulara, profilul fiind cam asa) si o greutate de 1750g
Total Wing Loading = 57 g/sq.dm
Stall Speed = 20.2 km/h

Gresesc eu pe undeva pe la conversie?

mda.. acuma vad ca ceva e gresit.. probabil conversia la Wing Area (sq in)

[icsss]

mda.. asta era!
stall speed = ~32.2km/h :) auch! (cica ar fi mai mult un Pylon Racer decat un trainer)

Ciprian97 a avut si el dreptate :)


PS: sper sa ma ajute flapsurile...

Aceasta postare a fost editata de icsss: 29 January 2014 - 12:25 PM

[renatoa]

Da, mie imi da un mult mai sanatos 34km stall, asta presupunand ca 19 este cm sau 190mm si reprezinta coarda, nu 19mm grosime profil.

Total Wing Area (dm2) 30.6
Power To Weight Ratio: 168.48 watts/kg.
Estimated Stall Speed: 34.1 km/hr.
Wing Loading: 57.2 gm/dm2.

Adica un trainer mediu spre sport, pe la 200W/kg, 60g/dm2 si 40km stall se termina trainerele.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 29 January 2014 - 12:30 PM

[icsss]

renatoa, la 29 January 2014 - 12:30 PM, a spus:

Da, mie imi da un mult mai sanatos 34km stall, asta presupunand ca 19 este cm sau 190mm si reprezinta coarda, nu 19mm grosime profil.

Total Wing Area (dm2) 30.6
Power To Weight Ratio: 168.48 watts/kg.
Estimated Stall Speed: 34.1 km/hr.
Wing Loading: 57.2 gm/dm2.

Adica un trainer mediu spre sport, pe la 200W/kg, 60g/dm2 si 40km stall se termina trainerele.

Da, 190mm coarda am vrut sa scriu.

Iar legat de motorizare, sunt binecunoscutele motoare pe quad: rctimer 2830-11 1000kv (am vreo 8-9 bucati pe acasa si tot atatea regulatoare).
Intentionez sa le pun cu bipala de carbon slowfly de 10x5.4 (rctimer) si ar trebui sa traga impreuna, in maxim, cam 1700g la.. probabil 200W/kg.

Primul zbor il fac asa la ~1700g dupa care il bag la cura de slabire sa vad la cat ajunge. :)

[icsss]

In schema de mai jos.. este necesara "linia punctata" pentru servo?

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de icsss: 31 January 2014 - 12:38 PM

[Ciprian97]

Nu e nevoie,dar nici de 2 ubecuri nu e nevoie.Ce are alimentarea servoului prin receptor,care la randu-i e alimentat de FC...

[icsss]

Ciprian97, la 31 January 2014 - 12:40 PM, a spus:

Nu e nevoie,dar nici de 2 ubecuri nu e nevoie.Ce are alimentarea servoului prin receptor,care la randu-i e alimentat de FC...

Pai tocmai asta vreau sa evit.. alimentarea servourilor prin FC->RX

[icsss]

Nu am terminat inca de cablat si nu pot sa masor cat trag servourile .. dar cred se apropie de 3A cand sunt toate "agitate" la maxim.

De asta 2 ubecuri de 3A, unul pt servouri si unul pt FC/RX/GPS/etc

[renatoa]

icsss, la 31 January 2014 - 12:36 PM, a spus:

In schema de mai jos.. este necesara "linia punctata" pentru servo?

Banuiesc ca vrei sa eviti aparitia unei bucle de masa... asta se face eliminand una din legaturile de masa de la receptor, si anume cea care trece cel mai mic curent.
Prin cea din stanga trece curentul de alimentare Rx, zeci de mA, prin cea din dreapta cel de comanda servo, sub un mA. Deci e corecta alegerea :)
Doar ca... linia punctata de la comanda servo este pe FC, din cate am discutat ultima oara solutia propusa de mine... tai si traseul ala, pe langa cel de plus ?

Hmmm... dupa ce am postat am vazut ca servo(urile) iau comanda din Rx, nu le mai conectezi la FC ?

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 31 January 2014 - 02:26 PM

[icsss]

renatoa, la 31 January 2014 - 02:25 PM, a spus:

Banuiesc ca vrei sa eviti aparitia unei bucle de masa... asta se face eliminand una din legaturile de masa de la receptor, si anume cea care trece cel mai mic curent.
Prin cea din stanga trece curentul de alimentare Rx, zeci de mA, prin cea din dreapta cel de comanda servo, sub un mA. Deci e corecta alegerea :)
Doar ca... linia punctata de la comanda servo este pe FC, din cate am discutat ultima oara solutia propusa de mine... tai si traseul ala, pe langa cel de plus ?

Hmmm... dupa ce am postat am vazut ca servo(urile) iau comanda din Rx, nu le mai conectezi la FC ?

- Am masurat acum curentul tras de toate servouri in zbucium maxim.. si e ~2A (doar servourile).
- 4 dintre ele o sa intre in FC si o sa fie comandate de soft.. deci consumul va creste (nu stiu cu cat). Ma mult, toate servourile vor fi fortate in zbor.. deci va mai creste consumul.
- In concluzie, cred ca am intuit bine un consum de max 3A pt. servorui. Pare mult pt. 7 servorui (1 digital si 6 analogice).

Da, buclele de masa ma ingrijoreaza.
3 servorui vin direct pe RX iar 4 pe FC. Daca de la servorui duc numai semnal (3 la RX si 4 FC) si pastrez schema de mai sus.. e ok?

[renatoa]

La o astfel de intrebare raspunzi taind pe rand fiecare fir de masa si analizand ce se intampla, daca circuitul de masa se inchide prin alta cale, si daca se suprasolicita ceva pe noua cale.
Nu cred la servo-uri sa fie astfel de probleme, bucla de masa clasica care a cauzat probleme in RC dea lungul timpului a fost cand aveai senzor de curent.
Daca dintr-un motiv oarecare se intrerupea contactul de masa dintre senzorul de curent si ESC, atunci masa de la pack se inchidea prin masa senzor, apoi FC, receptor si in final ajungea la ESC, curenti de zeci de amperi traversand numai trasee proiectate pentru semnal mic, care dupa un timp se lasa cu ceva ars. Rezolvarea in acest caz este sa nu mai tragi fir de masa de la senzor de curent la componenta care citea valoarea amperajului, FC/hub/receptor, oricare din ele avand deja masa comuna mergand pana la ESC.