[Endimion]

DigitAll, la 06 February 2013 - 09:53 PM, a spus:

De la ce tensiune vei alimenta electronica din barca?

Pai, electronica se va alimenta la 12Vcc (sau 7 ... 28Vcc - nu mai stiu ce condensatori am pus si s-ar putea sa fie numai 25V))
Emitatorul merge intre 3 ..12Vcc (probat si la 2.5V). Eu l-am pus pe o baterie de 9V.

Pt. Thunderer:
Am mai folosit: http://www.radiometr...ers/Wideband+TX (si 64kbps, si 869MHZ cu 0.5W putere)
http://www.rfsolutio...io_Modules.html
http://www.wenshing....ucts/RF_Module/

Acelea de la Linx chiar bat pana la 1km la consumul ala mic? Pt. ca la cele care le folosescu eu, producatorul spune "up to 300m usable range in open space".

[dodo007]

Salut Endimion,

Stai tata linistit si construieste, ca va fi un topic interesant. Mai sint si alti "nebuni" ca tine, doar ca nu recunosc...
Acum citiva ani am achizitionat si eu niste atmega128 si o preche de transceivere RFM12B de 500mw in 433MHz cu vreo 90ron perechea parca. Nici pina in ziua de azi nu am reusit sa pornesc proiectul, inca mai visez la el....doar de hobby evident. Ceva de genul celui de aici: https://sites.google...noriginal#TOC-5 , dar nu asa complicat, nu ai nevoie de atitea comenzi la barcuta. Date transmise bilateral , da (gen temperaturi, tensiune baterie, consum curent, etc). Pe Digital am incercat cindva sa-l "prostesc", sa-l prind intr-un astfel de proiect, dar nu a "muscat" (ca tot sintem pescari)http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif. Poate intra acum si te ajuta. Nu este chiar asa de usor, mai ales pe partea de radio. Oricum modulele tale, asa cum spuneai, sint slabute ca putere. Vad ca transferul de date este doar unidirectional. Poate rupeai gura tirgului daca faceai transmisia de date bidirectionala cu receptia datelor si la comanda radio. Nu mai compara nimeni pretul unei radiocomenzi comerciale ieftine cu lucrarea ta, ca aia industriala ieftina utilizata frecvent la barcute nu are asa ceva. Realitatea e ca te costa proiectul ceva mai mult.
Bafta si te urmaresc cu interes.

[ipsihi]

...intre ele bat 1km, eu sunt curios cum s-ar descurca tx cu un rx5500 !!!

[Thunderer]

Endimion, la 06 February 2013 - 10:45 PM, a spus:

...Acelea de la Linx chiar bat pana la 1km la consumul ala mic? Pt. ca la cele care le folosescu eu, producatorul spune "up to 300m usable range in open space".

Fiind radioamator, nu voi accepta niciodata un datasheet care zice ca bate xxx metri, doar testul va determina (fie masurarea cu pasul :clapping: sau range finderul). Asa ca eu privesc doar transmisia de date ca informatie plauzibila, restul este f dependent de peisaj/relief/constructie.

[DigitAll]

Endimion, la 06 February 2013 - 10:45 PM, a spus:

Pai, electronica se va alimenta la 12Vcc (sau 7 ... 28Vcc - nu mai stiu ce condensatori am pus si s-ar putea sa fie numai 25V))
Emitatorul merge intre 3 ..12Vcc (probat si la 2.5V). Eu l-am pus pe o baterie de 9V.

Te-am intrebat pt ca va trebui sa tii cont ca servo-urile se vor alimenta la 5V si este necesara o sursa in comutatie( LM2576/3A e suficient)..asta ca sa nu fii nevoit sa reproiectezi cablajul.
Sunt curios cum vei scoate software comanda puntii H .

[Thunderer]

ipsihi, la 06 February 2013 - 10:58 PM, a spus:

...intre ele bat 1km, eu sunt curios cum s-ar descurca tx cu un rx5500 !!!

LINX sunt cu vreo 6dB mai sensibile.

[ipsihi]

Thunderer, la 06 February 2013 - 11:06 PM, a spus:

LINX sunt cu vreo 6dB mai sensibile.

...dap, dar sunt deja infipte pe cablaj, linx-ul ar fi ideal in aplicatie !!!

[Endimion]

DigitAll, la 06 February 2013 - 11:02 PM, a spus:

Te-am intrebat pt ca va trebui sa tii cont ca servo-urile se vor alimenta la 5V si este necesara o sursa in comutatie( LM2576/3A e suficient)..asta ca sa nu fii nevoit sa reproiectezi cablajul.
Sunt curios cum vei scoate software comanda puntii H .

OK am si LM2576 si varianta ajustabila. Dar am preferat solutia clasica: LM338K setat la 5.6V (stiu ca se pierde mult si ca sa am eu aia 5A ii trebuie si un mare radiator) - dar era simplu, la indemana, si robust.

Am patit-o la un proiect. Aveam nevoie de 2 surse - una era LM338K. La tensiunea maxima de alimentare (30Vdc) mi-a ajuns lejer la 150C (maxima). Am trecut pe RECOM R-78B6.5-1.0 si nu mai am avut probleme. Dar aici raman pe LM338K (si fara radiator).

[dodo007]

Thunderer, la 06 February 2013 - 11:02 PM, a spus:

Fiind radioamator, nu voi accepta niciodata un datasheet care zice ca bate xxx metri, doar testul va determina (fie masurarea cu pasul :clapping: sau range finderul). Asa ca eu privesc doar transmisia de date ca informatie plauzibila, restul este f dependent de peisaj/relief/constructie.

Corect, din cauza asta am ales la momentul respectiv maxim admis de 500mW care din 1000m, pe apa, va merge cred 300m (asta tot ca... YO7..). Astea de 300m sint cum spun ei in "open field", care poate sa insemne si o inaltime oarecare fata de sol si evident fara obstacole. Am testat asa ceva cu 10mW si dupa 100m avea rateuri. La nivelul apei se schimba situatia. Dar reclama este mama comertului http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif.

[Thunderer]

Endimion, la 06 February 2013 - 11:16 PM, a spus:

...Dar aici raman pe LM338K (si fara radiator).

Ai grija sa ai mereu consumul minim pe 338 dupa cum zice datasheet. Altfel este instabila in lipsa sarcinii.

@dodo - ma intreb cum dai cu 500mW? Nu cred ca-i legal, stiam ca 10mW era maxim admis in ISM.

Aceasta postare a fost editata de Thunderer: 07 February 2013 - 12:49 AM

[ipsihi]

...open field inseamna camp deschis, fara obstacole, LOS-line of sigth, antenele trebuie sa se vada intre ele indiferent de vector, la 500mW acoperi lejer v-o 5 km fara probleme, ideea este ca nu partea rf reprezinta problema in RC ci "mizeriile" din eter, 433mhz este CB, asa ca interferente garla, in sensul asta se impune codare/decodare la nivel PCM !!!

[Thunderer]

ipsihi, la 06 February 2013 - 11:14 PM, a spus:

...dap, dar sunt deja infipte pe cablaj, linx-ul ar fi ideal in aplicatie !!!

Asa este, totul este deja plantat si testat in fabrica. Oricum, este important totusi planul de masa, asa cum este aratat in datasheet. Destul de usor de realizat. Eu folosesc antene omni, n-am incercat o unidirectionala pe Tx (un mic Yagi cu 3 elementi - as urca la 2-3dBi poate in conditii de amator), dar cine stie ce voi face in viitor.

[dodo007]

ipsihi, la 07 February 2013 - 12:48 AM, a spus:

...open field inseamna camp deschis, fara obstacole, LOS-line of sigth, antenele trebuie sa se vada intre ele indiferent de vector, la 500mW acoperi lejer v-o 5 km fara probleme, ideea este ca nu partea rf reprezinta problema in RC ci "mizeriile" din eter, 433mhz este CB, asa ca interferente garla, in sensul asta se impune codare/decodare la nivel PCM !!!

Exact Maestre, despre asta este vorba, poate eu nu m-am facut bineinteles.
In cataloage nu se specifica decit ce convine sau mai bine zis ce se testeaza si este ok. De pilda nu spun inaltimea de testare de la sol, iar de alte medii de propagare sau ce se intimpla in apropierea altor medii cu propagarea, nici atit. Testind insa 10mW pe barcuta, pe apa, am constata ca in loc de 300m realizam 100-120m, iar cu o antena yagi si un HB9CV am marit doar cu 50% maxim distanta. Iar lucrul fara codare nici nu se poate imagina, logic.
Pt. Thunderer. Daca-mi permiti o gluma, sper sa nu te superi. Voi Americani aveti voie in Family Radio Service 467MHz o putere de emisie de 1-5W http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/drinks.gif. Hi,Hi
Doar Profesional Mobile Radio la europeni au voie eventual la 4W. In LPD 433MHz, undeva mai jos la doar 10mW.
Spor la treaba la toata lumea.

Aceasta postare a fost editata de dodo007: 07 February 2013 - 12:59 PM

[ipsihi]

...cu 10mW nu faci nimic , depinde si modulatie, cu un ook-ask in 433 mhz la 100mW acoperi usor peste 500m, pe balta nu superi pe nimeni, ideea e sa nu te supere altii pe tine ,de exemplu pe piata exista statii walkie-talkie in 433 care depasesc lejer 10-20 km, aprox 1-2W in antena si nu se supara nimeni nici pe utilizatori, nici pe vanzatori !!!

[Endimion]

In atasament - o poza cu interiorul emitatorului. Asa cum am spus, am folosit carcasa unui Joystick. Ca modificari: cablajul si cablurile originale (care erau subtiri si proaste) le-am inlocuit. Potentiometrii erau de 200K (cam asa am vazut si in alt joystick) - optim ar fi sa se puna unele de 10K (cf. datasheet PIC16F688) dar merge foarte bine si cu cei de 200K. Eu i-am inlocuit numai pe cei de pe maneta.
Se vede si conexiunea la antena, de asemeni, intrerupator, led semnalizare, inca un buton aditional, etc.
Cam multe fire ...

Fisiere atasate

•  IMG_2034a.jpg (162.75K)
  Number of downloads: 139

[Thunderer]

Vrem sa vedem barcuta! Cand e gata?! Ai mai avansat cu ESC-ul?

[Thunderer]

dodo007, la 07 February 2013 - 12:54 PM, a spus:

... Family Radio Service 467MHz o putere de emisie de 1-5W

Asa este, cu 30-40$ cumperi o pereche de 467MHz si te duci prin toate coclaurile si nu te pierzi.

Multumesc pentru HB9CV, nu stiam de asta, pare f simplu de construit.

[dodo007]

Thunderer, la 09 February 2013 - 01:23 AM, a spus:

.....Multumesc pentru HB9CV, nu stiam de asta, pare f simplu de construit.

Dar e destul de incomod la un moment dat. Scopul este sa-ti vezi de pescuit, nu sa cari si sa manipulezi echipamente radio, ca pescar amator. Atita vreme cit sint solutii elegante, gabarit mai mic, usurinta in manipulare (ca doar nu o sa te faci si radioamator ca sa fi pescar cu barcuta de pescuit.http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif), nu vad rostul unor astfel de artifici (repet. pentru un neradioamator cum sint majoritatea pescarilor). Solutia este tot un echipament corect ales, degajat bine la antena, cit mai eficient, cu o putere testata pe viu si suficienta, nu in exces, pe apa.
Asta e motivul pentru care ma indoiesc ca Endimion va reusii o distanat de macar 200m pe apa, pentru a nu avea surprize la pescuit (discutam intotdeauna de distanta la care comenzile nu au rateuri ! ).
Capacitatae bateriei de 9V mi se pare iarasi ca nu este suficienta chiar si la 10mW. Dar nu ar fi o problema chiar asa mare sa ia la pescuit mai multe rezerve de acumulatori de 9V si nu baterii, iesi mai ieftin ca sint reincarcabili si consumi destul de mult zic eu.
Vom vedea pe apa cum este.
Bafta.

[ipsihi]

...la un consum de 50-100mA il tine bateria o saptamana, modulul de emisie consuma mai putin decat codorul, la 2-300mW consumul nu depaseste 50mA !!!

[Endimion]

ipsihi, la 09 February 2013 - 01:03 PM, a spus:

...la un consum de 50-100mA il tine bateria o saptamana, modulul de emisie consuma mai putin decat codorul, la 2-300mW consumul nu depaseste 50mA !!!

Mhhh....
Daca capacitatea la acumulator (9V) este de aproximativ 500mAh, consumul la emitator este de ~10mA, se mai adauga un led pornit cand emite (~10mA) si uC-ul (4mA), pentru o perioada de emisie (care dureaza ~100ms) avem un consum de ~24mA.
Daca 100ms emite si 100ms nu emite (consum uC=4mA) rezulta ca avem un consum mediu de 14mAh. Capacitatea fiind de 500mA/14mA=35ore functionare (valori orientative).
Oricum in practica, acest acumulator (care era incarcat de ceva vreme si cum capacitatea se poate reduce cu pana la 30% pe luna prin autodescarcare) inca nu s-a consumat.

[ipsihi]

...acumulatori la 9v ,peste 250mA personal nu am folosit si nu stiu daca exista, cert este insa faptul ca o baterie varta de 9v ,pe tx-ul sonarului tine cel putin 2 luni in conditii de exploatare zilnica cate 3-4 ore, uneori chiar si 24 de ore, am facut testul asta acum v-o 4 ani, consumul e de cca 40 mA, 35mA consuma modulul de putere, cei care si-au modificat sonarele la mine pot confirma !!!

[dodo007]

M-am uitat la bateria din fotografie, care are 180mAh. Si in plus zicea omul ca pune si un etaj suplimentar de amplificare daca trebuie (eu am zis ca trebuie). Consumul se face pe baterie nu pe doua componente. Mai are si regulatoare de tensiune si alte acareturi.
In fine, ma interesa avind si eu un proiect in derulare. Cei drept la mine sint transceivere si cu putere mai mare (comunicatie bilaterala) si evident consum mai mare.
Vom vedea practic pe balta, daca va dori sa publice rezultatele obtinute (consum, distanta maxima, autonomie, etc).
Spor la treaba.

PS. Folosesti la comanda joystick, nu este incomod? Eu am gasit in tirg doua radiocomenzi pentru modelism, defecte electric, cu antenele rupte, una cu 3 si alta 5 roni (una e chiar o Fatuba de 27Mhz). In ele o sa asez electronica. Forma de joystick este gindita ergonomic pentru o anumita pozitionare in actionare.

Aceasta postare a fost editata de dodo007: 09 February 2013 - 07:28 PM

[Endimion]

Dupa cum am spus, citind sugestiile de pe forum, am pornit la dezvoltarea altui modul pt. echipat barcute de nadit.

Dupa cum se vede si atasat, sunt 2 cablaje:
- cablaj FB_RX care contine receptorul radio, PIC16F675, citire nivel baterie si semnalizare (+ semnalizare legatura radio).
- cablaj FB_CMD care contine 4 iesiri de comanda servo, 2 iesiri pe relee, ESC - comanda motor de putere realizata cu punte cu 2/1 fet-uri pe ramura (dupa cum se doreste) led semnalizare directie, un jumper caruia o sa-i gasesc o utilizate mai tarziu, alimentare pentru servo (max. 1A).

Emitatorul va fi acelasi (joystick).

Cele 2 cablaje se pot pune suprapus (FB_RX se suprapune perfect peste FB_CMD), sau FB_RX se poate monta spre antena (spre partea superioara a barcii) iar FB_CMD - langa motor, acumulator, etc.
Pt. FB_CMD am folosit un PIC18F1320 care asigura urmatoarele: un port USART pentru receptie date rf de la FB_RX. Un port enhanced PWM cu care voi comanda puntea.

Dupa observatiile forumistilor sper ca aceste cablaje sunt mai restranse, piesele sunt cat de cat aranjate (intotdeauna se poate si mai bine), am folosit si relee clasice (G6D -5A/30Vdc)...
In atasament 2 pdf'uri cu scheme, cablaje, etc.

Aceste 2 montaje nu sunt realizate fizic sau probate. Sper ca week-end-ul urmator sa realizez cablajele (si poate intre timp sa fac ceva si la soft).

Nu pot sa atasez nimic, asa ca ramane momentan doar vorbaria.

[Endimion]

Am reusit sa atasez fisierele.

Fisiere atasate

•  fb_cmd_v1.pdf (295.29K)
  Number of downloads: 63
•  fb_rx_v1.pdf (75.94K)
  Number of downloads: 38

[Thunderer]

Un video facut cu systemul meu DIY. 4ch system

HITEC-ul ala mic conectat pe canalul 1 (joystick control - elice ESC), Tower-pro pe canalul 4 (switch 3 pozitii control - orice servo), canalul 2 este carma, canalul 3 are un potentiometru pentru orice.

Aceasta postare a fost editata de Thunderer: 17 February 2013 - 02:27 AM

[manolo]

"Eppur si muove" sfatul meu cauta un modelist pentru a discuta niste aspecte de "ergonomie".

[Thunderer]

Manolo, nu m-am indoit nici o clipa ca se va "invarti". Am facut lucruri mai complicate in viata.

Eu cred, de ceva vreme, ca cei mai buni modelisti sunt pe rhcforum, deci asta-i momentul! Spune ce aspect ergonomic as putea imbunatati. Eu sunt interesat de toate criticile constructive.

[ipsihi]

...ai putea pune bretele sau s-o aduni intr-o sacosa !!!http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/laugh.gif

[Thunderer]

C'mon guys, intotdeauna mi-au placut montajele "dead-bug" :yahoo:. Daca sunt comentarii ca lipseste carcasa, vine si aia.

Cireasa de pe tort: barcuta mea o sa ruleze numai pe parchet acasa, cum crezi ca ar incapea intr-o punga?! Are deja 80cm in lungime.

Aceasta postare a fost editata de Thunderer: 17 February 2013 - 06:47 PM

[ipsihi]

...cred ca am v-o 30 de proiecte finalizate in stadiul asta "ergonomic", de obicei le tin in pungi sa nu se dezintegreze, avantajul e ca se desfac repede , nu-ti trebuiesc surubelnite, cand te saturi de joaca legi punga la gura si e ca nou !!!