[Tzicul]

Eu m-as fi gandit ca partea mai grea ar fi vrut sa stea in jos. Pare-se ca nu este asa. Dispozitivul a fost inventat de un neamt, pe la sfarsitul sec. 19, cica. Si nimeni nu a gasit o explicatie logica pana acum
Titirez

Aceasta postare a fost editata de Tzicul: 17 December 2012 - 11:14 PM

[Borian]

La pornire baza (punctul de sprijin) are raza mare si implicit acuratete de sprijin si de autocentrare mica. Asta face ca sa se dezechilibreze usor si, combinind si momentele giroscopice in tendintele de miscare, sa ajunga cu motul in contact cu planul si sa inceapa sa se sprijine pe el (mot). Cind ajunge sa se sprijine pe un virf ascutit, cercurile descrise de virful inclinat / descentrat (dezechilibrat) sint mici, momentele de inertie fac si ele treaba de autoechilibrare si autoreglajul se pastreaza ... si tot asa.
Daca pe baza mare ar fi avut un virf/motz cit de mic, dar ascutit, fenomenul de rasturnare nu s-ar produce.

Parerea mea ... :pardon:

[Tzicul]

Borian, la 17 December 2012 - 11:49 PM, a spus:

Cind ajunge sa se sprijine pe un virf ascutit

Pana la un punct as putea fi de acord, respectiv pana partea cea mai grea (motul bilei) impreuna cu codita, s-ar invarti pe orizontala. Dar de aici incolo nu mai inteleg. Ce ar face o greutate sa o ia in sus... beats me!! Faptul ca in miscare sta sus, e exact efectul giroscopic, pana la urma asta face si un titirez normal. DAR DE CE SE RIDICA????? This is the question! :)

[Borian]

Efectul giroscopic are legatura cu stabilizarea rotatiei pe o axa (de start) avind cel putin un punct de sprijin ... daca punctul de sprijin nu este "ferm" (si suprafata bazei, avind raza mare, nu are un punct de sprijin ferm) atunci miscarea apuca alte cai/directii de frecare cu planul, terce prin etape de rotatie dezechilibrata (pe alte axe decit cea de simetrie) dar tinde la echilibru (miscarea pe axa de simetrie). Asa ca, dupa ce apuca o traiectorie care merge catre stricarea echilibrului (din cauza inclinarii si contactului cu laterala corpului), gaseste aceeasi axa de simetrie de la care a plecat, dar rasturnat ... in noua situatie punctul de sprijin este potrivit, suficient de ascutit ca sa faca viraje corective mici atunci cind se inclina si tinde sa se rastoarne. Daca pe burta avea un virf de sprijin, nu se rasturna.

[Zen]

Cred ca a explicat suficient de bine Borian.
Orice corp cu axa de simetrie se poate roti relativ stabil ca un titirez. Bineinteles cu cat centrul de greutate e mai sus pe axa cu atat precesia va fi mai pronuntata.

[ipsihi]

Zen, la 19 December 2012 - 12:20 AM, a spus:

Bineinteles cu cat centrul de greutate e mai sus pe axa cu atat precesia va fi mai pronuntata.

...cu cat centrul de greutate va fi mai JOS pe axa ,cu atat va creste in stabilitate !!!

[Tzicul]

Borian, la 18 December 2012 - 10:20 PM, a spus:

Efectul giroscopic are legatura cu stabilizarea rotatiei pe o axa (de start) avind cel putin un punct de sprijin ... daca punctul de sprijin nu este "ferm" (si suprafata bazei, avind raza mare, nu are un punct de sprijin ferm) atunci miscarea apuca alte cai/directii de frecare cu planul, terce prin etape de rotatie dezechilibrata (pe alte axe decit cea de simetrie) dar tinde la echilibru (miscarea pe axa de simetrie). Asa ca, dupa ce apuca o traiectorie care merge catre stricarea echilibrului (din cauza inclinarii si contactului cu laterala corpului), gaseste aceeasi axa de simetrie de la care a plecat, dar rasturnat ... in noua situatie punctul de sprijin este potrivit, suficient de ascutit ca sa faca viraje corective mici atunci cind se inclina si tinde sa se rastoarne. Daca pe burta avea un virf de sprijin, nu se rasturna.

Deci tu spui ca orice obiect se invarte de nebun, indiferent de mase si orientarea lor, pana isi gaseste o suprafata de sprijin cat mai mica. Hmm... e o "esplicatie". Pacat ca nu-l mai am, i-as fi lipit un varf pe sfera, pe axa de simetrie, si puteam verifica teoria

[Borian]

Tzicul, la 19 December 2012 - 10:54 AM, a spus:

Deci tu spui ca orice obiect se invarte de nebun, indiferent de mase si orientarea lor, pana isi gaseste o suprafata de sprijin cat mai mica. Hmm... e o "esplicatie". Pacat ca nu-l mai am, i-as fi lipit un varf pe sfera, pe axa de simetrie, si puteam verifica teoria

Un corp rotit (turat) si lasat liber (nu in imponderabilitate, ci avind un punct de sprijin cu un plan) va tinde catre o rotatie dupa o axa de simetrie ... faptul ca se sprijina pe plan induce si o alta conditie, aceea de a avea un punct de sprijin fix.
Faptul ca punctul de contact dintre sfera si plan este, de fapt, o pata de contact, face ca la o mica inclinatie (data tot de imperfectiunea contactului sfera-plan), corpul sa se rstoarne fortat (din cauza frecarilor pe alte puncte decit cel de intersectie dintre axa de simetrie si burta corpului), sa se rotesca dezechilibrat, dar sa tinda, din nou, la o rotatie dupa axa de simetrie, aceeeasi axa dar cu punctul de sprijin scimbat (privit altfel, este un sistem oscilant amortizat, care trece periodic prin starile de echilibru, oscilind intre doua pozitii opuse ...), noul pinct fiind unul care indeplineste conditia de echilibrare (cind corpul tinde sa se rastoarne, virful descrie un arc de cerc (din cauza contactului dintre laterala virfului si plan) care readuce punctul de sprijin pe axa liniei de cimp gravitational care contine punctul centru de greutate al corpului.

[Borian]

ipsihi, la 19 December 2012 - 10:34 AM, a spus:

...cu cat centrul de greutate va fi mai JOS pe axa ,cu atat va creste in stabilitate !!!

Stabilitatea, in acest caz, este una intretinuta (activa), similar cazului unei baghete sprijinite pe un deget, cind trebuie sa fim suficient de abili sa corectam tendintele de dezechilibrare, plasind punctul de sprijin (degetul pe care se sprijina) pe linia de cimp gravitational care contine centrul de greutate al baghetei, sub centrul de greutate ... bineinteles ca nu vedem linia de cimp dar din experienta cam stim cum se face si uneori reusim ...
Cealalta situatie de echilibru ar fi sa tinem bagheta suspendata cu centrul de greutate sub punctul de sprijin, caz in care echilibrul se pastreaza fara interventii(sistem stabil pasiv)

[Zen]

ipsihi, la 19 December 2012 - 10:34 AM, a spus:

...cu cat centrul de greutate va fi mai JOS pe axa ,cu atat va creste in stabilitate !!!

Asta e echivalent cu ce-am spus.