[ender67]

SORIN CAIUS, la 25 July 2018 - 07:54 PM, a spus:

ender67, sincer? Nu imi place pozitia sliderului eu l-as fi pus totusi lateral pe partea inferioara a statiei , daca voi face modificarea asa voi face.
Dar fiecare face cum ii vine lui mai bine.

Cateva motive pentru pozitia aia:
- forma QX7 e mai patratoasa / ciudata si acolo era un spatiu bun linga "cocoasa" aia de cauciuc
- depinde si daca esti "thumber" sau "pincher"... acolo jos se poate actiona in ambele cazuri
- spatiul in carcasa e destul de limitat si acolo incapea cel mai bine
- ..nu trebuie sa va placa voua ci sa imi placa mie...

[SORIN CAIUS]

ender67,
Pai nu asa am zis ?sa-ti placa tie nu mie?Cum mi-ar place mie am zis si asa voi face chiar daca nu le place la altii, gusturile nu se discuta. Mie mi-ar fi incomod acolo jos.Pentru mine cel mai bine vine la aratator sau la ginecolog..
BaftaCiao Sorin

Aceasta postare a fost editata de SORIN CAIUS: 25 July 2018 - 09:53 PM

[SORIN CAIUS]

Eu pilotez cu degetul mare, cu aratatorul si cu ginecologul ma ajut in anumite situatii. Cu celelalte 2 degete tin statia.Obicei vechi , de om in varsta, cum le ziceai tu la astia peste 50?La anii mei nu mai schimb ci incerc sa fac pe altii sa se dea dupa mine.
Ciao Sorin

Aceasta postare a fost editata de SORIN CAIUS: 25 July 2018 - 10:00 PM

[ViP_Eol]

Săndel, la 25 July 2018 - 03:32 PM, a spus:

Driftul termic ar trebui să fie comparabil cu ce alunecă din sursa de referință și amplificatorul din ADC.
Neglijabil sau, în cel mai rău caz, trimmable.

Ar trebui ? De ce ? Chiar și așa, de câte ori faci calibrarea (că vorbim de calibrare nu de un simplu reglaj - trim). Modificările câmpului magnetic în funcție de temperatură sunt de domeniul unei funcții logaritmice, iar dacă luăm domeniile de lucru ale magneților, în general, o să constați că sunt destul de mici. Nu vorbesc de demagnetizare totală, sau atingerea punctului Curie.
Acum, dacă clasifici pe tipuri de magneți și forma lor (alt factor important) se observă că domeniul de lucru precis se restrânge și mai mult.
Inițial am analizat superficial problema plecând de la premiza că nu sunt folosiți magneți (ce spuneam cu muzeul).
Da, aș prefera să scap de uzura potențiometrului în cazul în care am un domeniu stabil, cât mai puțin dependent de temperatură.
Cel mai bun exemplu ar fi sistemul Maglev (trenul pe pernă magnetică). Motivul pentru care a fost considerată o tehnologie prea scumpă și nu a avut succes prin anii 60 - 70 a fost factorul temperatură. Un procent important din costuri era reprezentat de sistemele de răcire (păstrare la temperatura de calibrare) și întreținerea acestora. Au fost necesari aproape 50 de ani pentru găsirea unor soluții care să reducă din costuri în așa măsură încât să devină comercial. Chiar și așa nemții (inventatorii) nu și-au permis decât modernizarea/actualizarea liniei inițiale (aproximativ 60 km). Chinezii și-au permis. Asta este altă poveste. Ar mai fi un exemplu, dar o să spuneți că sunt sf-uri.
Deci, nu văd ca sistemul Gimbal/Hall pentru stații să aibă sistem de stabilizare a temperaturii și atâta vreme cât montajul nu presupune decât simpla operație de schimbare, e clar că nu are nici sistem electronic de compensare. Calibrare oricum faci chiar și când pui potențiometru nou în locul celui uzat.
În rest, fiecare alege ce dorește, sau crede că dorește. Doar e democrație. :)
Din păcate se observă o întoarcere spre evul mediu. Are din ce în ce mai multă importanță ce crede fiecare și nu ce știe.
Și uite așa, din ce în ce, mai mulți "americani verzi" ajung să creadă că pământul e plat și restul o conspirație. Nu e de mirare că și-au ales un idiot ca președinte.

Aceasta postare a fost editata de ViP_Eol: 26 July 2018 - 01:18 AM

[Săndel]

Driftul termic apare din pricina schimbărilor caracteristicilor semiconductoarelor mai mult decât schimbările fluxului magnetic. Căderea de tensiune pe o joncţiune PN de siliciu este corelabilă foarte liniar cu temperatura.

Şi chiar şi aşa, am zis doar că, dată fiind aplicaţia, acest aspect este neglijabil.

Câteva microsecunde în sus sau în jos, indiferenţiabile de fluctuaţiile cauzare de contactul imperfect între cursorul potenţiometrului şi calea de grafit.

[ender67]

Ce dezbateri am iscat cu upgrade-ul asta de ghimbal-uri.
Recunosc ..am plecat putin "pe fenta" de marketing ca ar fi mai bune dar m-au interesat mai mult review-urile pozitive ca ar fi mai sensibile mai curate mqi uscate mai ... in zona centrala unde se freaca mult peria e la potentiometru.
Aud niste carcoteli acolo in spate ca la cat zbor eu puteam sa las statia aia QX7 mostenire nepotilor cu ghimbalurile originale ...si asta e adevarat.
Ca sa fie circul complet hai sa imi dau si eu cu parerea (cat de cat avizata, de inginer profil electric ce a tinut un ciocan de lipit in mina si mai stie si ceva fizica si electronica): drift termic...neliniaritate ...nu prea conteaza in cazul de fata. Ce conteaza e "inchiderea buclei de feedback":
- eu dau din controale ...cum ma duce capul (de exempu profundor la 90% din cursa)
- procesorul statiei estimeaza chestia asta, face un "partz" de date, il trimite in eter
- procesorul receptorului amusina "brain fart"-ul din eter, face si el unul mic pe care il pune pe firele interne (ce o fi, PWM/PPM/S-bus si alte prescurtari)
- procesorul servo-ului executa urgent (ca doar e digital, latenta mica, fortos, alea-alea) si pune produndorul pe pozitia dorita
- planorul nu are ce face (ca s-au terminat procesoarele la el, taman cand era nevoie) si MIG-uieste cu spor spre ogoarele patriei
- eu observ chestia asta (aici e climax-ul...s-a inchis bucla de feedback) si zic in sinea mea mea "Bai ..parca e cam mult ...profundor la 60%"...dar
... bucla e prea lenta si incepe sezonul de cules de scobitori
Ca de obicei problema era intre monitor si tastatura (in cazul nostru intre transmisie si receptie) adica factorul uman.
Lasand gluma la o parte ni se cam falfaie bitii aia (ca o fi drift termic ...ca o fi neliniaritate ... nu conteaza). Ce conteaza e ca nu citim niste valori ABSOLUTE (sau o citim dar nu o folosim ca atare) ci folosim o valoare relativa raportata la alte doua valori de capete (plus aia de la centru). Poate sa fie o neliniaritate de 5%...10% ..mai mare.. sau o diferenta de 10% in valoare absoluta...eu nu o simt "la deshte". Ce "simt" este o variatie relativa fata de un set de 3 valori de referinta (capetele si pozitia zero) in rest sunt numai aproximari:
- pocesorul statie cred ca poate citi doar vreo mie si ceva de valori discrete intre pozitiile extreme
- pe care le converteste in trei mii sau patru mii de pozitii discrete teoretice
- si care sunt convertite in final de procesoru servo-ului in 3-4 mii de pozitii discrete
In lantul asta de aproximari ne intereseaza ca treaba sa se intample cat mai curat si previzibil unde are loc conversi mecanica-digital (adica in statie) si digital-mecanica (adica in servo).
Puteti sa comentati pe aici mai ceva ca la un meci de fotbal ... degetul meu mic e de parere sa pun Hall in statie si (daca imi permit) si un servo cu Hall pe elevator.
Asa ca sa fiu sigur ca MIG-uirea e de la factorul uman si nu de la o economie de 50 de dolari.
Ma uitam la "jurnalul" echipei americane de la F3J ...la un moment dat un servo de pe profundor a inceput sa faca figuri si au schimbat modelul urgent (noroc ca s-a intamplat la sol si nu in aer)...credeti ca n-aveau bani de un servo decent? Ca la nivelul asta se cam joaca cu "Team Futaba" / "Team MKS".....
Pentru cine are oareshice dubii in privinta rationamentului de mai sus: acum vreo 25 de ani eram cercetator in marina militara inginer civil cu profil "constructia calculatoarelor" si citeam pozitia unei tinte pe radar folosind convertoare DA de 12 biti si numaratoare digitale si comandam miscarea radarului cu motoare pas cu pas (nu mai intru in detalii tehnice ce inseamna achizitia precisa a pozitiei unei tinte cand o faci cu un lob de emisie de 7-8-10 grade sau eliminarea zgomotului digital dintr-un semnal radar) si pozitionarea precisa pentru bateria de coasta ... tot un fel de RC dar la care nu comanzi ghimbalul de la camera Hero ci un tun de 10 tone (si calculatorul la vremea aia era un 486 ..ca viteza cam cum e un procesor decent de statie). Si acolo ni se falfaiau bitii si aveai erori de neliniaritate... dar ce conta era "algoritmul" si "bucla". Si nu foloseam potentiometre pentru citirea pozitiei ...oare de ce?

[dan_mitea]

Haideti sa ma bag si eu in seama.
Prin '85 incercam sa pun in functiune o masina de taiat cu electroeroziune cu fir. In felul ei o bijuterie. Masina era romaneasca si partea electronica era RDG. Drept encodere avea pe fiecare axa un cablaj lung cat axa si pe care era un circuit imprimat in forma de sinusoida. Deci o sinusoida lunga cat axa. Aceasta era partea fixa. Peste ea se plimba o cutie neagra. Presupun ca o alta sinusoida cu o alta lungime de unda. Nu stiu cum se numeste sistemul. Nu ar merge implementat la jucariile noastre?

[Săndel]

Alea erau și sunt encodere capacitive. Practic un condensator variabil repetitiv.
Sesizezi direcția în funcție de capacitatea de pornire știind miniumul și maximumul și distanța parcursă de partea mobilă după fracțiunile de minim-maxim parcurse.
Acuratețea e dată de convertorul analog-digital.
Da, practic sunt utilizabile direct cu minimum de circuite în plys. Un generator de semnal curat și stabil și adc-uri capabile să facă eșantionarea la frecvența respectivă și amplitudinile minime și maxime rezultate.

Aceasta postare a fost editata de Săndel: 26 July 2018 - 04:52 PM

[Săndel]

După fracțiunile de sinusoidă parcurse*, scuze.

[ender67]

Acuma fiecare are experienta lui personala. La mine traductorul de pozitie era o chestie mai complicata numita selsin (wikipedia cu selsyn sa vedeti ce e). Deci tot ceva electromagnetic si care are un volum apreciabil.
Cand ai de-a face cu limitari de volum de ordinul cm3 nu prea ai de ales si senzoru Hall e o optiune decenta la un pret decent. Ar mai fi encodere digitale optice dar nu la volumul asta si nu la categoria asta de pret.
Ei...dar astea sunt vorbe. "Faptele" conteaza ..si aici ar trebui sa vedeti cum arata pe banc si cum merg 4 servo heli KST de 12 mm si 20 grame ...dintre care unul e cu senzor Hall in loc de potentiometru. Trei servo-uri se mai bataie ca orice servo digital ... al patrulea (ala cu Hall) sta cuminte la locul lui de zici ca e analogic (desi sigur nu e). Eu mai am un test asa mai informal pentru servo-uri: trag de mansa unui ghimbal cu arc pina la capat si ii dau drumul, bineinteles ca mansa are o miscare oscilatorie amortizata destul de rapida in jurul pozitiei centrale (unde se freaca mult potentiometrele si la ghimbal si la servo). Servo-ul ar trebui sa incerce sa urmareasca acesta miscare. Ar trebui sa vedeti cum se comporta un servo "normal", unul cumecanica si electronica de calitate (dar tot cu cu potentiometru) si unul cu Hall ca sa vdeti diferenta ...de-ajuns sa te faca sa imbraci tricoul cu "Team Hall". Deocamdata am 5 servo-uri cu senzor Hall, "profundor" scrie pe ele.

[ViP_Eol]

Ne dădeam și noi cu părerea despre Hall. :) Adevărul este (am mai spus-o) că nu știu în amănunt ce face softul dintr-o stație. Cum măsoară, ce marjă de erori acoperă și altele. Discutam din punct de vedere teoretic. În aplicațiile noastre cu câmpuri magnetice o eroare în câmp de peste 10% e catastrofală. Asta se întâmplă la aproximativ 7 grade plus și 5 grade minus față de temeratura de calibrare. Cifre generale, o medie aproximativă, pentru că datele diferă în funcție de tipul, forma, etc... magneților folosiți.
Dacă softul unei stații înghite și compensează, sau îl doare în spatele profundorului asta e ceva ce nu știu.

Discuția despre "driftul" semiconductorilor și variațiile de câmp electromagnetic sunt diferite. Specii diferite. Au puncte în comun, dar... .

Așa că puneți-vă Hall că eu nu pun. Nu consider necesar. Nici măcar la competiții nu mai am cum merge așa că ... .

Cu alte cuvinte nu pun ceva ce nu am nevoie doar pentru că e "cool", așa cum nu-mi iau BMW. Rămân la Ford și Dacie. :)

[Ciprian97]

Ca o fi grade, ca magneti, ca precizie, chestii trestii.
Va spun ca pe un tractor de top, la care 15-20k ore de munca e norma, numai hall se pune. Probabil are un pot la butonul de volum de la casetofon, n-am desfacut si pe acolo.
In rest, tot ce misca omul are magneti in dos. Luati exemplu practic aceasta maneta:

 asdsaasdsada.jpg (94.24K)
Number of downloads: 40



E o maneta in 2 axe(1 axa fata spate 1 axa stanga dreapta for other stuff) care e frecata zilnic de prea multe ori. Din aia pleci de pe loc, ceri viteza de avansare, te opresti, etc. Practic ai frana ambreiaj acceleratie si maneta schimbatorului de viteze intr-o maneta. Controlul e proportional, poti cere 1km/h mai mult sau 10km/h.

Maneta asta si tot ce se mai vede in poza e exclusiv actionata prin hall. Si butoanele sunt pe baza de hall, exista buton pe care se apasa de 4 ori la fiecare 5 minute, 12h pe zi, 160-200-300 zile pe an, 10-15 ani.
Nu scoateti calculatorul, iese cam 1,5 milioane de ori. Maneta de mai devreme sare de 2 milioane de actionari. Si toate astea merg intr-un regim de vibratii si de socuri mecanice pe care nu-l puteti imagina decat daca ati condus prin bucuresti.http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/pardon.gif


Acum ca s-o gandi ECU ca afara sunt -10 grade sau 40, ca e calibrat in Marktoberdorf si munceste in Caracal... ca il cheama Dorel si nu Markus... scula merge si mai degraba ar pica de la coacerea izolatiilor de la cabluri.

Revenind la tzaranul nostru, va doresc sa aveti mana sa simtiti diferenta de precizie de la pot vs hall, sa apucati sa zburati pana se coace plasticul din fire, si sa apucati sa tociti un hall :D.
Pentru 99% nu e nicio diferenta, diferenta adevarata e doar in buzunar la Frsky.

[ViP_Eol]

Ai și tu, probabil, dreptate. Nu lucrez în fabrică de tractoare, ci de avioane. E foarte posibil să fie și prin cabină vre-un hall, dar nu știu. Nu cunosc tot avionul.
Oricum ar fi și cabina avionului și cabina tractorului din poză sunt climatizate.

Cu sensibilitatea la dejte ... mai mult ca sigur că sunt printre cei 99%, mai ales că au început să-mi mai scârțâie din încheieturi. Așa că până tocesc io potențiometrele la două Graupner și un Multiplex, chit că ies la zbor de câte ori e vreme bună, senzorii Hall mai au de așteptat.

[victoras_h]

S-a jucat cineva cu Horus X10? N-am văzut thread de review pe aici dar poate nu m-am uitat bine. Care e parerea generala despre ea?

[renatoa]

Prea multi de 9 in pretul ala... :D

[victoras_h]

Nu e mult, e $369 la aloft. Arata misto. Imi face cu ochii. Receptoare si maruntisuri frsky mai am.

Aceasta postare a fost editata de victoras_h: 08 August 2018 - 07:36 PM

[Horja]

E un salt calitativ important, fara doar si poate.
O am de cateva luni si utilizez inca FrOS
Numai bine

Aceasta postare a fost editata de Horja: 08 August 2018 - 09:27 PM

[renatoa]

ESC-uri cu telemetrie integrata... grupa mare din ce in ce mai agresiv, inclusiv alegerea numelui, care precis o sa enerveze pe unii... :D

https://www.frsky-rc...n-40-60-80-esc/

[SORIN CAIUS]

Fain.

[ender67]

SPECIFICATION :
● Dimension: 59*33*17mm (L×W×H)
● Weight: 58g
● LiPo Cells: 3~6S
● Adjustable SBEC Voltage: 5~8.4V (Voltage Step: 0.1V)
● Cont. Current: 40A/60A/80A
● Peak Current: 60A/100A/120A
FEATURES :
● Smart Port enabled and telemetry data transmission supported
● Telemetry data for ESC: Voltage, Current, RPM, Power Consumption, Temperature.
● Telemetry data for SBEC: Output Voltage, Current.
● High performance 32-bit micro-processor
● High-precision current sensor ACS781KLRTR-150U-T (Resolution 125mA, Precision ±2%) and ACS711KEXLT (Resolution 50mA, Precision ±2%)
● Over-temperature and over-current protection
● Optional Dshot signaling (Dshot 150/300/600)
● SBEC supports 7A@5~8.4V (Adjustable through LUA )
Neuron 40 MORE DETAILS: https://www.frsky-rc...duct/neuron-40/
PROMOTIONAL PRICE (TAX EXCLUDED): US$ 49.99
Neuron 60 MORE DETAILS: https://www.frsky-rc...duct/neuron-60/
PROMOTIONAL PRICE (TAX EXCLUDED): US$ 54.99
Neuron 80 MORE DETAILS: https://www.frsky-rc...duct/neuron-80/
PROMOTIONAL PRICE (TAX EXCLUDED): US$ 59.99

Preturile nu sunt mari, pina la urma cine isi permite sa dea 200-250 USD pe motor / reductor / con &pale GM nu saraceste la 50-60 USD.
Ce e interesant e partea de telemetrie si mai ales aia 7A@5-8.4 V. s-ar putea ca lipsa suportului pentru 2S sa ii deranjeze pe cativa...dar nu pe muti (la F5J se foloseste foarte rar 2S si se cam face trecerea de la 3S la 4S).
FrSky avea deja niste ESC pe piata dar bineinteles ca nu cu toate caracteristicile lui Neuron:
https://www.banggood...ur_warehouse=CN
https://www.banggood...ur_warehouse=CN
https://www.banggood...ur_warehouse=CN

[renatoa]

De obicei in sportul asta lucrurile au "progresat" prin diverse constrangeri tehnice...
In domeniul alimentarii se pare ca nu exista constrangeri de eficienta, si de asta isi permit sa cocheteze cu prostia cresterii numarului de celule, care la multicoptere a devenit deja endemica...
Poate baga cineva o soparla la FAI sa introduca limitari de genul greutate pack, care sa ii readuca pe un fagas in care sa se pretuiasca mAh-ul consumat, nu numai sa ajungi sus cat mai repede, chiar daca packu e lesinat.
Nu de alta, dar ar fi in stare pe chestia asta si sa treaca pe direct drive... se loveste colateral si in industria de reductoare, vreti sa dea faliment mamitzica... :D

[ender67]

Acum nu trebuie sa privim lucrurile doar prin filtrul F5J si 2S / 3S / 4S. si nu cred ca se va ajunge la o reglementare reductor / direct drive (nu prea curand)....asta nu are deloc sens (dpdv competitie).
E drept ca la direct drive cam bate vantul, putine optiuni de 28 mm si peste 350-400W , ceva AXI F5J pe la 330 W, un Dys/Turnigy 2836/1100 KV cam tot pe acolo ... si descoperirea de anul trecut incapsulatul ala de 400W. Greutati cam la fel...in jur de 80 grame. Poate reusesc sa faca incapsulatiul ala si cu alte infasurari ...sa mai scoata un pic de putere, dar la greutatile "enorme" care sunt acu in F5J ala ar trebui sa faca fata. Mai pe scurt: nu cred ca Neuron e facut pentru F5J (pentru F5J ar fi interesant doar modelul de 40A). Mai sunt si alte clase unde sunt necesare ESC-uri bune cu consum mai mare.

[renatoa]

Incepe cosmarul pentru Frsky... clone D16, cu telemetrie, la sub jumatate de pret !

https://www.xt-xinte...er-p571738.html

Sa vezi distractie cand o sa ii dea in judecata, cica au patent pe PXX :D
Descopera si chinezii cum e cu proprietatea ideilor...
Desi, nu cred, pentru ca PXX reproduce identic un protocol IBM folosit la de zeci de ani, din zorii industriei telecomunicatiilor...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 26 January 2019 - 11:45 AM

[ender67]

Stiu ca nu are legatra cu FrSky ..doar ca o observatie: au ajuns unele statii sa fie mai ieftine decat unele receptoare (25 de dolari o statie cu telmetrie ar cam fi la pragul de jos al pretului):

https://www.xt-xinte...ne-p436982.html

Aceasta postare a fost editata de ender67: 28 January 2019 - 11:34 PM

[MR-JW]

ender67, la 28 January 2019 - 11:33 PM, a spus:

Stiu ca nu are legatra cu FrSky ..doar ca o observatie: au ajuns unele statii sa fie mai ieftine decat unele receptoare (25 de dolari o statie cu telmetrie ar cam fi la pragul de jos al pretului):

https://www.xt-xinte...ne-p436982.html

Mare grije la acest site, sunt niste magari. Te atrag cu pret mic la produse dupa care umfla la transport si iesi mai scump decat daca le-ai comanda pe alte site-uri. Mai mult nici macar nu poti alege transportatorul si cand platesti nu stii cu ce iti vine. Am facut o simulare si la un cost de 43 USD transportul era 41 USD ?????

[ender67]

La banggood.com e 41 de dolari cu un receptor care e vandut separat cu 10-11 dolari. La 41 de dolari se adauga 1.30 USD transportul deci cam vreo 50-51 de dolari cu TVA-ul platit la vama. Plus 2 dolari taxa de magazinaj.
Sau 52 de dolari + 2 dolari transportul din depozitul din Europa... tot banii aia dar ai statia in maxim 2 saptamani.
Lasand Flysky deoparte si revenind on-topic cu FrSky exista receptoare de la FrSky sub 20 de dolari:
https://www.banggood...ur_warehouse=CN

...sau pe acolo (21 de dolari):
https://www.banggood...ur_warehouse=CN
Asta are marele avantaj ca il poti conecta pe SBUS intr-o configuratie redundanta. Fiind de greutate redusa pti sa il pui mai spre coada si in fata sa montezi un receptor care accepta intrarea pe SBUS...de exmplu G-RX8 si care din nu stiu ce motive apare de 2 ori cu 2 preturi diferite (42 de dolari si 46 de dolari) ... oricum e un pret bun pentru un receptor miniatural si cu variometru,
https://www.banggood...ur_warehouse=CN
https://www.banggood...ur_warehouse=CN

[vicentiu ionescu]

Salutare tuturor
Scriu aici, crezand ca poate cineva m-a va ajuta cu problema urmatoare
Vreau sa pot folosi senzorul analog, facut din doua rezistente, (cel explicat de Renatoa pe RC GRups)pe receptorul X8R si nu stiu in ce port sa-l conectez.
Mentionez ca pe R6X totul functioneaza perfect.
Astept cu nerabdare un raspuns.
Multumesc anticipat

[renatoa]

X8R nu are portul respectiv, nu il poti folosi.

[vicentiu ionescu]

Multumesc pentru raspuns
Intelesesem de pe un site extern ca ar fi posibil cu un upgrade de firmware ce ar trebui sa-l scoata frsky si ar trebui sa mearga pe smart port

[renatoa]

Adica sa redefineasca pin-ul digital de s-port intr-unul analog, intrare de ADC... e posibil, dar e o abordare traznita... nu mai zic ca pierzi s-port-ul, deci este sau-sau... :unsure:

N-am auzit de vreo intentie in directia asta, poti citi aici despre situatia la zi, asa cum o stiam si eu:
https://openrcforums...?t=4293#p142200