[stiganas]

Pornind de la o informatie postata de renato in acest topic:
http://www.rhcforum....post__p__601117

am devenit foarte curios sa vad cine, ce foloseste. Dupa cum se stie sistemele in 2.4Ghz nu sunt compatibile intre ele si producatorii se intrec in a lauda sistemul propriu care e unic si perfect.

Realitatea e mult mai putin gloriosa si oameni priceputi, hackeri in sensul mitologic au deslusit o mare parte din misterele acestor radiouri. Cunostintele mele sunt zero in domeniu tot ce stiu e cules de pe net din ce au scris altii.

De ce este utila o astfel de informatie ?
- in primul rand asa e mult mai usor sa vedem sistemele similare (care foarte probabil vor avea performante similare)
- putem vedea care sisteme pot fi "unificate" - adica acelasi radio/receptor sa fie compatibil cu mai multe sisteme.
- for fun.

Asadar sa incepem:

A aparut un soft alternativ pentru Walvera Devo 8 in genul celor pentru 9x. Pana aici nimic special. Special e ca noul soft poate schimba protocolul pentru mai multe sisteme care au hard compatibil:
http://www.deviationtx.com/

Support for multiple protocols without any modifications to the transmitter:
Walkera Devo 6/7/8/10/12
Walkera WK2401/WK2601/WK2801
Nine Eagles J6 Pro (requires telemetry module)
DSM2
DSMx (in progress)

Spektrum e faimos pentru folosirea unui chipset extrem de ieftin (si de raspandit) care are marele avantaj ca se pot contrui recetoare minuscule - celebrele modele BNF de 20-30g.

Walkera si NineEagle fiind axate pe aceeasi piata nu e de mirare ca au adoptat acelasi chipset.

[stiganas]

Din acest thread de pe rcgroups:
http://www.rcgroups....d.php?t=1588721

am aflat ca:
The RF radio chipset used in the Hitec 2.4 kit is the CC2500. As many people on here know, this chip is used by a number of other manufacturers including, not least, Futaba (in S-FHSS), FrSky, Grapuner HoTT, and others.

Aici e clar ca Futaba a venit la petrecere mai tarziu. Receptoarele lor FASST bune si sigure au un chipset custom mare, greu si scump (si eventual fara posibilitati native de telemetrie, asta e de studiat)- un handicap major. Nu e de mirare ca au cotit-o spre o solutie standard.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 04 October 2012 - 01:04 PM

[stiganas]

Multiplex se pare ca merge pe chipsetul Spektrum:

http://www.rcgroups....65&postcount=48

I have read on here and else where that the Multiplex uses the same chip as the Hitec 2.4GHz kit, HOWEVER this is not true! What is of interest however is that it uses the Cypress CYRF6936-40LTXC - which I believe is the same device that Spektrum uses in their 2.4GHz kit.

[stiganas]

Wow, cand sapi gasesti chestii neasteptate. Stiti vechea poveste: Spektrum a scos primul sistem in 2.4Ghz dar Futaba avea adevarata experienta de ani in sisteme industriale asa ca Spektrum a scos primul sistem pe genunchi, inferior si primitiv (fara bogata experienta Futaba)

Ei bine creatorul Spektrum e un tip (intotdeauna e un individ destept care porneste totul) numit Paul Beard; mai posteaza din cand in cand pe forumuri.

Ce face dl. Beard cand nu se joaca cu radiouri ? Ei bine:

Paul Beard, chief technology officer of Cypress’ Wireless Business Unit
http://www.eetimes.c...luetooth-ZigBee
http://www.cypress.com/?rID=37077

adica are mai multa experienta/competenta in 2.4Ghz dacat toate industria RC la un loc.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 04 October 2012 - 01:30 PM

[stiganas]

RadioLink si Corona au acelasi chipset ca FrSky, Hitec, etc.

CC2500 - from Texas Instruments


Futaba FASST:
FASST uses the ML2724 IC - from Micro Linear.

sursa
http://www.modelflyi...sp?th=64634&p=3

Posibil sa fie si noul JR (DMSS) pe aceasi familie de chipset:
CC2520.
This is an IEEE 802.15.4 RF transceiver IC was developed by Texas Instruments
http://translate.goo...ved=0CEgQ7gEwCA

[stiganas]

Se pare ca si Weatronic foloseste acelasi chiset de la Texas Instruments, la fel si JR DMSS

http://www.rcunivers....asp?m=11048179

JR DMSS is a completely different design to spectrum. Internally the RF front end is by Texas Instruments not Cypress. In fact the same RF front end as Weatronics for example. The RX has 2 complete RF sections for diversity on seperate identical PCB's. In principle these boards could have been sattelites like spektrum since they use a 4 wire bus as does the telemetry units.
The Ti chipsets have the ability to be truly FHSS in the sense they can maintain a very high rate of channel switches while using all the available channels. Sensitivity is 105DB as opposed to 96 for Cypress. A massive difference.
From a purely technical aspect in terms of technology used it is on par with weatronics and probably a slight edge on Futaba (which has a single RF front end with switching antenna).
Finally JR saw the light on Spekrum. Now I can happily be proud of JR again.
Make no mistake. This is by far better than anything Spectrum has to offer.
Andre

Daca e asa inseamna ca in final sunt doua sisteme RF mari si late (pe langa Futaba FASST)

- Cypress folosit de Spektrum, Multiplex, Walkera, NineEagle si foarte probabil de alti producatori chinezi low cost.
- Texas Instruments: Futaba FSHH, Hitec, FrSky, Graupner HOTT, JR DMSS, Weatronic.

Cateva observatii:

Sistemele cu chip Cypress merg in sisteme micro foarte bine (Spektrum BNF, Walkera, NineEagle), nu cunosc receptoare micro echivalente de la cei cu TI.

Spektrum a folosit primul chipsetul Cypress si ceilalti au urmat. Intrebarea e cine a scos primul sistem bazat pe chipsetul TI (si a fost copiat ulterior), sigur nu Futaba, JR sau Graupner.

Exista vreo diferenta tehnica reala care sa se traduca in performante diferite intre cele doua sisteme (trei cu Futaba FASST)?

Exista diferente semnificative de implementare a aceluiasi chipset intre diferiti producatori care sa duca la performante semnificativ diferite intre se zicem Graupner HOTT si JR ?

Intrebarea merita pusa in contextul RC-ului actual care poate fi impartit in doua mari ramuri:

- RC-ul clasic, legal care inseamna sa ai modelul permanent in raza vizuala. Un sistem radio in aceste conditii trebuie sa garanteze legatura radio pana in 1.5 KM - greu de vazut vreo diferenta intre Futaba si E-Fly cu exceptie lipiturilor proaste.

- RC-ul de tip nou, FPV si drone care merg zeci de KM. Aici raza de actiune a unui sistem RC este poate prima chestie care il intereseaza pe modelist.

[navigator]

stiganas, la 07 October 2012 - 04:57 AM, a spus:

..............
- RC-ul clasic, legal care inseamna sa ai modelul permanent in raza vizuala. Un sistem radio in aceste conditii trebuie sa garanteze legatura radio pana in 1.5 KM - greu de vazut vreo diferenta intre Futaba si E-Fly cu exceptie lipiturilor proaste.

.............

...si a potentiometrilor de la stickuri - in primul rand, a pieselor electronice utilizate - in al doilea rand, comutatoarelor, contactelor, plasticului....

[renatoa]

Deja aici s-a ajuns in faza de tras concluzii superficiale, pe baza adunat date de pe rcgroups, care sunt intelese mai mult sau mai putin.
Numai chipsetul in sine nu garanteaza un sistem RF reusit. Nu stiu cu ce e e-Fly, dar e infect, a-l compara cu Futaba mi se pare o erezie.

Corona este tot cu CC2500, ca multi altii, dar au implementat o varianta proprie de DSSS in loc de FH, care e de toata jena. De exemplu, cea mai dura faza, care nu mai tine de chipset RF, ci de procesor si protocol, este ca la pornire, ar trebui sa caute 3 canale cat mai libere, si pe alea sa lucreze. Aiurea, face asta numai la bind ! Si pe urma ramane cu acele 3 canale fixe pe veci, chiar daca pe camp au mai aparut colegi, sau te-ai mutat in alta locatie. Ori, asta incalca grav una din regulile de baza IEEE care spune ca daca nu esti FH, sa nu dai drumul la emisie pana nu asculti canalul in care vei emite ca sa te asiguri ca e liber. Spectrum face asta, dar ce folos, ca cele doua canale odata alese sunt fixe, vine unul cu Corona in timp ce spectrum e in aer si daca se nimereste pe el... tora, tora, tora...
Si mai de finut pot sa ti-o traga altii la care nu descoperi chestia asta decat daca ai schema sistemului in fata. De exemplu Flydream (FD). Zice in reclama ca are diversity, si, cand te uiti in schema receptorului, constati cu stupoare ca cele doua antene sunt conectate impreuna la intrarea CC2500 fara nici o comutare !!! Asta e mai criminal decat a avea o singura antena, cu care Hitec a demonstrat ca se poate trai bine mersi. Legand doua antene in paralel, pe langa dezacordarea de impedanta de rigoare, mai ai si o insumare a doua semnale defazate total aleatoriu, si care iti pot provoca o cadere de semnal si la 10m daca ai "noroc". Diversity inseamna clar ca principiu, sa alegi din doua antene pe cea cu semnal cel mai bun, insumarea se face prin cu totul alte tehnici si se cheama antenna array.

Poate unii se vor intreba... asta acum, in loc sa ies sa zbor scum sa studiez schemele ca sa le descopar fabricantilor nod in papura... si daca as vrea, de unde sa iau schemele alea ? Asta este o mica mare diferenta intre sistemul american si cel european. Certificarea FCC inseamna testat la sange si schemele la vedere, in timp ce certificarea CE e o frectie, e o simpla declaratie pe proprie raspundere ca echipamentul tau nu scuipa in jur pe 10 km in benzile altora, iar beleau te paste cand te reclama altii, daca asta nu se intampla, poti zbura mult si bine si capata faima de mare constructor, nu multi vor face corelatia ca le bazaie putin servo-urile cand zboara ala cu statia aia faina germana prin preajma...

Nu in ultimul rand, mai sunt lipsuri majore la alte sisteme low cost care, daca nu scad calitatea link-ului RF, scad uzabilitatea. Cum ar fi lipsa mode range check sau failsafe la 9x si alte chinezarii, ambele le consider lipsuri majore, fara de care nu as zbura un model.
Asta chiar daca, vad in viata de zi cu zi ca nici unul din colegii mei de club nu fac un range check la un receptor nou scos din cutie, bazandu-se pe brand, mare greseala. De failsafe iarasi am dubii ca jumatate il seteaza, majoritatea il lasa cum vine din fabrica, si nici nu stiu cum actioneaza in cazul pierderii link-ului. De exemplu la Frsky din fabrica vine cu failsafe hold ultima pozitie, inclusiv gazul, optiune care poate fi fatala in cazul in care in momentul pierderii link-ului avionul era intr-o pozitie diferita de level.

[stiganas]

Multam de informatii. O intrebare (cred ca am mai discutat):

- ce e cu canalele astea ?

adica sunt canale ca in FM ? daca emit doua statii in acelasi canal se deranjeaza ? Pe langa statiile noastre nu mai sunt inca nenumarate chestii care emit tot in aceeeasi banda ?

[navigator]

Renato, iti multumesc si eu pentru informatii.

[dan_mitea]

Renatoa, multumesc frumos. Urmatorul model ti-l dedic tie.

[renatoa]

Dane, nu ma face sa lacrimez, ca iau acum niste picaturi de ochi si nu isi mai fac efectul <_<
De abia m-am abtinut in topicul Astro-Hog, la dedicatia cealalta, pe bune :)

[dan_mitea]

Ce sa fac? Nu-s, decat, un mos sentimental....
Bafta, multa, multa.

[stiganas]

I think your hurdle is going to be fitting multiple RF modules into your case. Spektrum/Walkera uses the CYRF6936 chip, Futaba uses the ML2724 chip, others use the TI CC2500 and others use the Nordic chips. Unless you want to get into making a customized PCB with all those chips mounted on it with a complex RF matching/switching system to select the output from one chip to send to the antenna, your going to need 4 separate RF modules with 4 antennas.

http://www.rcgroups....623&postcount=3

Deci asta e cam tot ce se foloseste in RC.

Sunt sansa mari sa apara statii cu doua module comutabile soft. Cu CYRF6936 si TI CC2500 ar fi suficient. Cuplat cu un soft open source ar fi beton.

[renatoa]

Pe ramura de CC2500 s-a produs convergenta in proportie de 3/4: Frsky ACCST, Futaba S-FHSS si Hitec AFHSS sunt acum toate 3 disponibile intr-un singur receptor, hardware Frsky V8-II, pe care ruleaza un firmware nou avand nume de cod Delta 8, creat de Simon Chambers, acelasi care si-a facut incalzirea decriptand protocolul Hitec si implementadu-l pe acelasi receptor, solutie care azi se vinde la HK.

Ce este amuzant dar si un semnal de alarma asupra veridicitatii marfii scoasa la vanzare pe un anumit site chinezesc, este modul cum a fost practic fortata aparitia acestei stiri, care nu era coapta inca...

Delta 8 a fost anuntat azi pe GoodLuckBuy, site-ul de care vorbeam mai sus, fara ca acestia sa aiba in stoc asa ceva ! http://www.goodluckb...ss-systems.html

Delta 8 este un proiect care a fost inchis pana azi, initiat de Simon impreuna cu Wayne, reprezentantul Frsky pentru USA, si au vrut sa scoata acest receptor ca o prioritate, si pentru o vreme exclusivitate pe site-ul lui Wayne, alofthobbies.com. Singura referire care a aparut despre el din greseala a fost aici.
Pe undeva printr-o fabrica din China cumva s-au fasait imaginile receptorului, au ajuns la GLB, si gata anuntul, hai sa vindem ce nu avem... si sigur nu au asa ceva, pentru simplul motiv ca firmware-ul este inca secret la Simon in calculator, si receptoarele se flashuiesc in Anglia, respectiv in USA, tocmai pentru evitarea unor astfel de situatii. Plus ca pretul va fi mult sub cel de pe GLB :)

Cel de-al 4-lea brand bazat pe CC2500, a carui implementare ar face convergenta completa, este HoTT de la Graupner, pe care Simon il studiaza acum pe o statie imprumutata, el neavand vreo statie Graupner.

PS: Atentie, e vorba de Futaba S-FHSS, noul standard, a carui implementare e posibila pentru ca ruleaza pe aclasi transceiver ca si Frsky si Hitec, implementarea FASST nu este posibila pe acest hardware.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 10 April 2013 - 07:29 PM

[tazbox]

@Renato: Ai idee daca se poate reprograma un Frsky V8-II cu imaginea de Delta 8 ? Deja am un astfel de receptor si m-ar tenta in special pentru functia de CPPM si RSSI.

Daca este posibil de unde se poate lua imaginea binara :D ? Cred ca daca vreau codul sursa cer deja prea mult :)

Ar fi frumos daca ar aduga si posibilitatea de a trimite statiei RSSI-ul ca la modelele mai avansate.

[renatoa]

De poate, dar nici nu as indrazni sa ii cer lui Simon bin-ul, cand e open e open, cand nu, nu.
Ii pot cere un receptor la un pret decent, asta da.
Dar de ce nu faci asta cu un D8, doar e la liber ? Iti trebuie pentru statie Futaba/Hitec ?

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 11 April 2013 - 03:11 PM

[tazbox]

Am deja un D8R-XP care stie toate astea. Mi s-a parut interesanta ideea de a converti si receptorul V8FR II pe care il am.
Motivatia principala: dorinta de a mai hackeri ceva :)

[stiganas]

FrSky DELTA-8 2.4Ghz Hitec & Futaba Compatible 8CH Receiver DELTA-8 este in stoc (pe bune) la infinity-hobby.

http://www.infinity-...roducts_id=9688

La 23 USD e pomana pentru cei care au statie Futaba, Hitec.

Bonus, daca schimbati statia (intre Futaba, Hitec, FrSky) receptoarele sunt bune in continuare.

[renatoa]

De ce sa nu il iei de la Alofthobbies, initiatorul proiectului, autorul moral ca sa o zicem altfel ?

http://www.alofthobb...om/delta-8.html

E un mod minimal de a le multumi.

[stiganas]

http://www.alofthobbies.com/shipping
Most international orders will be shipped using USPS, and they will hand it off to whatever agency they have contracted to with your country. We will follow all laws required to use these shipping methods. This includes customs paperwork for the true value of the order.

Prefer sa cumpar din Asia, ei sunt mai "flexibili". Peste asta din Asia vin mai repede, USPS le tine la dospit 2-3 saptamani in niste depozite din USA. Cel putin asta e experienta mea.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 18 May 2013 - 10:42 AM

[renatoa]

Nu e si experienta mea, eu am primit rapid si curat din US. Wayne le poate trimite ca produse second, se poate discuta cu el. Chiar am discutat o posibilitate de a aduce niste Alula de la sursa lui direct aici, la "pretul corect", vazand ca exista interesul pentru pasaroiul asta.

Dar oricum nu e singura sursa, daca ar exista interes as putea aduce direct din UK de la Simon, la acelasi pret, fara vama.

[renatoa]

Ne-am grabit cu exuberanta, au aparut primele probleme, blocaje pe Futaba.
De la Alofthobbies au fost retrase de la vanzare, la infinity-hobby inca sunt, asa ca aviz temerarilor, nu cumparati pana nu se rezova bug-urile care sunt investigate acum.

[renatoa]

Un nou compatibil Hitec: http://www.hobbyking...ompatible_.html

Sub carton e un Frsky V8R4 incarcat cu firmware Simon Chambers, la fel ca celelalte doua existente deja.

[stiganas]

Asadar pana la urma se vede ca daca ai cipsetul potrivit poti pune pe el orice alt protocol bazat pe acel chipset. Daca si partea de RF e reusita cu atat mai bine, oricum protocolul banuiesc ca nu are legatura cu partea de RF - merge fie ca e buna fie ca e infecta.

Cum Futaba, Spektrum, Hitec, JR merg pe linia secretoasa ramane ca FrSky si hackeri talentati sa unifice aceste protocoale pe platforme hardware comune (la fel si la Devo).

Teoretic cu o statie FrSky Taranis cu modulul intern FrSky si un modul Spektrum extern poti sa comunici cu marea majoritate a receptoarele aflate in prezent pe piata (daca mai pui si modulul SLT cu chip nRF24L01 sunt cam toate cipseturile)

Poate ca in 10 ani ne intoarcem la pacea si armonia din epoca FM-ului cand orice receptor mergea cu orice statie (mai putin alea PCM de 200 USD, stiu)

renatoa, la 07 October 2012 - 07:15 PM, a spus:

Deja aici s-a ajuns in faza de tras concluzii superficiale, pe baza adunat date de pe rcgroups, care sunt intelese mai mult sau mai putin.
Numai chipsetul in sine nu garanteaza un sistem RF reusit. Nu stiu cu ce e e-Fly, dar e infect, a-l compara cu Futaba mi se pare o erezie.

[casper20]

Protocolul de la hitec a fost spart si putem sa ne facem rx diy. :clapping:

[renatoa]

Partea cu "ne" o sa mai astepte putin, sa isi amortizeze Simon investitiile :)
Pana atunci, da o pagina inapoi, si, lectura placuta :)