[stiganas]

Si a venit iepurasul. Pare ca o sa ma tina ocupat muuult timp.

Fisiere atasate

•  IMG_7209.JPG (290.6K)
  Number of downloads: 73
•  IMG_7210.JPG (275.51K)
  Number of downloads: 63
•  IMG_7212.JPG (336.53K)
  Number of downloads: 61
•  IMG_7214.JPG (286.55K)
  Number of downloads: 76

[dan_mitea]

Sa le stapanesti sanatos. Te invidiez pentru motoare. Nu am mai vazut OS .10LA cu ax in spate si cu flansa. Ce iaste?
Sarbatori fericite mestere.

[stiganas]

Sarbatori fericite. Motoarele le-am luat de pe ebay si nu stiu despre ele nimic (se vindea un motor complet + unul pentru piese). Aparent cel complet nu are acceleratie (nici nu am nevoie) si cel incomplet pare ca e pentru pull start. Amandoua par nefolosite. Dl. Doru zice ca are un LA10 terminat dar complet asa ca as putea sa fac si din al doilea un motor complet. O sa merg la marinaru cu ele si dupa aceea o sa stiu mai multe.

dan_mitea, la 14 April 2017 - 06:18 PM, a spus:

Sa le stapanesti sanatos. Te invidiez pentru motoare. Nu am mai vazut OS .10LA cu ax in spate si cu flansa. Ce iaste?
Sarbatori fericite mestere.

[Ervin]

Acela este Easy Glider 4?

[stiganas]

Nope, e ala vechi, PRO.

Ervin, la 18 April 2017 - 08:49 PM, a spus:

Acela este Easy Glider 4?

[F2B]

Mincaias codita la iepurele ala. Si la mine iepurele ala nu vide al naibii. Gata scot pusca afara.

[stiganas]

Trebuie sa fi cuminte si vine.

F2B, la 18 April 2017 - 09:51 PM, a spus:

Mincaias codita la iepurele ala. Si la mine iepurele ala nu vide al naibii. Gata scot pusca afara.

Cautand ceva review despre celebrul Gentle Lady am dat peste un forum din Africa de Sud unde un tip a digitizat planurile si le-a facut numai bune de taiat laser. Am intrat cu el in vorba si le voi avea si eu. Balsa debitata la stanta e naspa rau.

[ender67]

In curand voi posta in sectiunea robotica planurile unei mese de taiat cu laser de dimensiuni reduse (120x20 cm, utili 110x12 sau pe acolo...numai bine pentru o placa de balsa de 107x10 cm).
Costul de productie este in zona 100-130 euro, plaja de 20 de euro este data de costurile de achizitie a diodelor laser (am trei bucati care au fost luate cu preturi de 90, 80 si 60 de euro- sunt diode de 445 nm 2W, 2.5W si ultima este second hand 2 W 808 nm - IR).
Asa ca la pretul de 3 kituri taiate local sau a unuia importat din Germania / Elvetia "ai lucrul tau" si poti sa tai kituri dupa dorinta.
Daca nu vor aparea prea multe comenzi de taieri de balsa voi scoate una sau chiar 2 mese la vanzare.

[stiganas]

Problema mea nu este masa de taiat laser sau CNC sau imprimanta 3d. Problema este abilitatea de a le folosi. Care este zero.

Pot sa (incerc sa) invat (de dragul hobbyului) sa manuiesc astfel de scule chestie care imi va manca mult timp pentru ca in final sa tai cateva piese pe an, mai mult ca sigur mediocru. Mi-am facut socotelile si parca prefer sa le taie altii care fac asta de mult si au experienta iar eu sa ma distrez lipind (cel putin deocandata).

Banii sunt ultima problema in calculele astea, singurul avantaj real ar fi viteza/comoditatea. De pilda acum am nevoie de suruburi de plastic de 5mm. Costa un spanac dar drumul (si parcarea) pana la hobbyrc imi mananca mai mult de o ora.

[dan_mitea]

stiganas, la 20 April 2017 - 11:09 PM, a spus:

Banii sunt ultima problema in calculele astea, singurul avantaj real ar fi viteza/comoditatea. De pilda acum am nevoie de suruburi de plastic de 5mm. Costa un spanac dar drumul (si parcarea) pana la hobbyrc imi mananca mai mult de o ora.

Fericitule. Mie imi trebuie o piulita din plastic M4 si in lumea asta imperiala, trebuie s-o iau din state. 2 centi bucata si 20$ transportul.

[ender67]

stiganas, la 20 April 2017 - 11:09 PM, a spus:

Problema mea nu este masa de taiat laser sau CNC sau imprimanta 3d. Problema este abilitatea de a le folosi. Care este zero.

Pot sa (incerc sa) invat (de dragul hobbyului) sa manuiesc astfel de scule chestie care imi va manca mult timp pentru ca in final sa tai cateva piese pe an, mai mult ca sigur mediocru. Mi-am facut socotelile si parca prefer sa le taie altii care fac asta de mult si au experienta iar eu sa ma distrez lipind (cel putin deocandata).

Banii sunt ultima problema in calculele astea, singurul avantaj real ar fi viteza/comoditatea. De pilda acum am nevoie de suruburi de plastic de 5mm. Costa un spanac dar drumul (si parcarea) pana la hobbyrc imi mananca mai mult de o ora.

"Abilitatea de a le folosi" inseamna un "workflow" ceva de genul asta:
1. se ia una bucata program pus de mine pe forum (cel de proiectare aripi pentru F3-REs de exemplu) si se ruleaza cu parametri doriti, rezulta un fisier DXF gata optimizat pentru taiere. Abilitati necesare: sa stii ce e ala un lonjeron, profil, coarda...chestii din-astea "grele"
2. se ia fisierul respectiv si se deschide cu un program QCAD. fisierul contine mai multe zone cu placi de taiere, obiectivul e stergerea zonelor neinteresante deocamdata (de exmplu zona in care e desenul pentru D-box-ul de balsa de 1 mm de exemplu). Se salveaza zonele de interes in fisiere individuale pentru fiecare placa. Abilitati necesare: selectare cu mouse, "Delete", "File"/ "Save As" si "File" / "Open". Pare destl de complicat ... dar nu e. Cred ca ar fi mult mai usor sa salvez desenul in fisiere individuale gata de taiere, de exmplu "placa1-balsa2mm-nervuri.dxf", "placa2-balsa2mm-lonjeroane.dxf", "placa3-balsa2mm-bordfuga.dxf" "placa4-balsa1mm-bordatac.dxf" ,"placa5-balsa2mm-fuselaj1.dxf", "placa6-balsa2mm-fuselaj2.dxf", "placa7-balsa2mm-ampenaje.dxf"...de fapt cred ca asta ar fi solutia cea mai simpla si mai eleganta si nu imi ia mult sa o programez. In cazul asta abilitatie necesare e sa poti deschide fisierul cu QCAD sa vezi ca totul e in regula.
3. se deschid fisierele anterioare (pe rand) in programul ESTLCAM, se selecteaza stratul/layer-ul de interes ("gravare" / "taiere" ... in unele cazuri fisierele contin si straturi optionale gen "spoiler", "flaps", "aileron", "joiner", "short" - ultimul e facut pentru taieturi in zig-zag pentru piesele lungi de fuselaj sau lonjeroane sau bord de fuga si atac in vederea expedierii pachetului de dimensiuni mai mici prin posta), se selecteaza scula/tool din lista ca laser (daca aveti CNC cu freza si vreti piesele frezate nu e nici o problema, voi face un program care va scoate fisierele .dxf cu compensarea pentru o freza de 1 mm ), daca e stratul de gravare se selecteaza optiunea de 1 trecere, daca e stratul de taiere se selecteaza numarul de treceri cu regula "1 trecere pentru 0.5 mm grosime" (deci la balsa de 1.5 mm vor fi 3 treceri, la balsa de 2 mm 4 treceri) si se salveaza fisierele cu extensia ".nc" sau ".gcode". Abilitati necesare: "File"/ "Open" si click-click prn program conform unor instructiuni de utilizare detaliate (publicate ulterior si care vor veni cu "masa" de taiere).
4. se deschid fisierele ".nc" sau ".gcode" cu un editor de texte si se face inlocuire / "replace" pentru sirurile de caractere de comanda pentru pornirea / oprirea frezei cu comenzile specifice de pornire / oprire laser; tot aici se pot ajusta si viteza de taiere si puterea laserului in functie de materialul de taiat (balsa usoara, balsa mai gra, placaj, textolit). Si aici vor fi instructiuni ulterioare detaliate. Abilitati necesare: lucrul cu un editor de texte.
5. fisierele de taiere se trimit prin USB la masa de taiere sau se salveaza pe un card SD (in cazul in care aveti optiunea de taiere fara calculator .. asta e cam cu vreo 25-30 de euro mai scumpa).
Cam asta e tot. Programele folosite sunt open-source sau gratuite. ESTLCAM are la salvarea fisierelor g-code o mica ferestra in care iti cere (politicos) inregistrarea in cazul in care il folosesti curent si te forteaza la o mica pauza...dar e perfect functional (nu e o versiune demo) iar inregistrarea e 50 USD sau 39 EUR parca. Mai exista si alternativa cu Inkscape si un plugin de taiere laser si care sunt absolut gratuite.
Nu e "rocket science". Intrebarea e: cati sunt dispusi sa investeasca 150-200 EUR (in loc sa dea pe un kit adus din Germania sau Elvetia) si sa taie balsa / placaj pentru nevoile personale sau pentru comercializare?
Daca balsa vi se pare "old fashioned" si vreti ceva mai modern ..poate va intereseaza printarea 3D.Am in construictie cateva tipuri de imprimante cu costuri rezonabile: 100 EUR pentru imprimata 3D cu rasina (variantele comerciale costa de cateva ori/zeci de ori mai scump), 120-150 EUR pentru imprimantele cu filament (in functie de dimensiuni / model / mecanica) si cam 200 EUR varianta combo ( o imprimanta ce poate tipari fie cu rasina fie cu filament ..asta cred ca e unica pentru ca nu am mai vazut pe net o imprimanta de genul asta). Abilitatile necesare: sa rulezi programul meu ce scoate fisierele .STL pentru tiparit si sa stii sa lucrezi cu o imprimanta 3D. Nu e complicat, "complicatiile" sunt ascunse in cele cateva sute / mii de linii de cod din program. (Asta e proiectul meu "planor de 4m tiparit 3D la un cost sub 200 de euro").
Sau daca nu aveti incredere in avioane tiparite 3D si vreti ceva mai "hi-tech"... hai sa trecem pe compozite. Aveti nevoie de un CNC...nu e o problema macar din punct de vedere financiar. Un CNC de 120x60 cm pentru frezat spuma /lemn / materiale moi (gen corian) costa intre 200 si 500 de euro (in functie de componentele folosite si daca aveti acces la o impimanta 3D pentru printarea pieselor). Nu e nici o gluma: se poate realiza un CNC cu 200 de euro (cine este interesat poate obtine detalii in privat, in cazul asta particular am folosit motoare pas-cu-pas second hand cam de dimensiunea NEMA23 la 10 lei bucata iar freza pentru spuma e facuta cu un motor brushless de 100-150 W). Programe necesare: programul meu de calcul matrite, ESTLCAM sau Autodesk Fusion360 (gratuit) pentru calcul toolpath (g-code), inca un program de trimis g-code la CNC sau salvare pe SD si rularea de acolo (in functie de optiune ...25-30-40 de euro in plus). Investitia in materiale: spuma XPS de la un depozit de materiale de constructiii (placi de 120x60x5 cm), rasina si filler mineral pentru realizarea matritelor (vezi pe www.btools.ro), abrazive si multa rabdare pentru slefuirea matritelor, carbon, tesatura de sticla si rasina epoxi pentru realizarea aripilor si fuselajelor. (Asta e proiectul meu "planor de 4m campozit la un cost sub 500 de euro").
Stiu ca pare neverosimil "CNC la 200 de euro" sau "imprimanta 3D cu rasina la 100 de euro", pentru clarificare costurile detaliate (in EUR) pe componente:
CNC: tevi 20 + suruburi/piulite 15 + rulmenti 35+ curea/fulii gt2 15 + arduino 20 + motoare 10 + motor freza brushless 15 + alimentare 20 + endstop 10 + plastic imprimare 3d 25 + pal 15 = total 200 euro si ceva munca.
imprimanta 3d pentru rasina: tevi/suruburi 5 + curea / fulii gt2 5 + rulmenti 5 + arduino 20 + motoare 25 + laser 405nm 25 + alimentare 5 + endstop5 + plastic imprimare 3D 5 = total 100 euro si ceva munca.
Paradoxal imprimanta 3D cu filament costa ceva mai mult pentru ca ai nevoie in plus de un extruder + cap de imprimare (cam 30 de euro in cea mai ieftina combinatie) plus un plat de printare (pentru 10 euro poti avea un pat de printare incalzit cu control de temperatura) plus upgrade la sursa (cu 10 euro in plus poti avea o sursa de 12V/15A sau chiar 12V/20A care sa duca si patul incalzit) plus upgrade de la (arduino uno/cnc shield) la (arduino uno / ramps) plus senzor inductiv (5 euro) + ventilatoare (5 euro) ... de aici costurile de aproximativ 150 EUR pentru imprimanta cu filament sau 200 de euro pentru modelul combo rasina / filament.
De retinut ca preturile sunt preturile materialelor varianta DIY, daca doriti varianta "kit" sau "ready to print" vor fi evident un pic mai mari. "Pe stoc" (sau trebuie sa imi vina in 1-2 saptamini) am materiale cam pentru 2-3 CNC-uri, 3 taietoare cu laser, 5 imprimante cu rasina si 11 imprimate cu filament. Astea imi vor ocupa cam tot garajul (si beciul de sub garaj) ... asa ca e posibil ca unele sa le scot la vanzare. Scuze pentru textul destul de lung. Cine doreste detalii suplimentare e rugat sa ma contacteze pe mesageria privata.

[ender67]

Am uitat ceva important: la modelul de CNC se poate monta optional un cap de tiparire 3D cu filament (+50 de euro) si / sau cap de taiere laser 2W (+100 EUR). Cu 400 EUR-500 EUR aveti in atelier CNC / imprimnta 3D / taietor laser.

[renatoa]

De ce atata "inversunare" pe lungimea asta de 1m... nu merg placile taiate la jumatate si aranjat materialul pe 50x20-30, care ar fi mai practic si cred ca si mai stabil mecanic... :unsure:

oups... a aparut led-ul de 15w !
http://www.banggood....-p-1137779.html

ne putem gandi la lucruri serioase acum... :unsure:

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 21 April 2017 - 02:18 PM

[ender67]

renatoa, la 21 April 2017 - 02:14 PM, a spus:

De ce atata "inversunare" pe lungimea asta de 1m... nu merg placile taiate la jumatate si aranjat materialul pe 50x20-30, care ar fi mai practic si cred ca si mai stabil mecanic... :unsure:

oups... a aparut led-ul de 15w !
http://www.banggood....-p-1137779.html

ne putem gandi la lucruri serioase acum... :unsure:

Chestia cu "fixul" de 1m (sau in cazul meu 107 cm): prefer fuselajele dintr-o bucata , sau sa fac economie de balsa pentru optimizarea consumului de materiale. Vezi cam cum fac kiturile si cum folosesc fiecare bucatica de material. Pe de alta parte d-l Prprovic (de la CLM-Pro) mi-a cerut sa ii fac doua modificari la programul de nervuri: posibilitatea sa lucreze cu placi de 50 cm sau 30-33 cm si distanta dintre nervuri ceva mai mare (cam 2 mm)... din motive de expediat kiturile prin posta. Sunteti pe aceeasi lungime de unda.
In alta ordine de idei... masa de taiere de 120x20 cm (utili cam 110x10 sau 110x12 cm) ma costa la fel de mult ca una 40x30 cm (sau aproape la fel de mult). Are aceleasi componente, doar cantitatea de teava difera.Sa zicem ca se pierd 10 cm din cursa utila pe o dimensiune, la 110x10 e nevoie cam de 280 cm de teava (2x120 + 2 x 20 cm), la 40x30 e nevoie de 180 cm de teava. Teava pe care o am in vedere e 10-20 lei/ml, la care se mai adauga sub 1m de curea GT2 (ceva de genul 5-10 lei). Deci "inversunarea" asta costa vreo 5 euro in plus.
LED-ul ala de 300 de dolari ...ajunge in tara in cateva saptamini, mai platesti si taxe vamale la el Cred ca sub 1500 de lei nu il scoti. Castigi cu el doar ceva viteza de taiere. S-ar putea sa nu merite deloc (cred ca are spotul dreptunghiular, si obtii un kerf destul de mare). Merita doar daca vrei sa tai placaj cu el...sau balsa mai groasa. Eu prefer sa imi fac treaba cu balsa de 1.5 mm si 2 mm, unde e nevoie "laminez" mai multe straturi si are mai mare rezistenta.
Cam asta e "reteta" de materiale pentru taietorul cu laser (preturi maximale in euro): teava 10 + arduino 20 + alimentare 10 + motoare 20 + rulmenti 10 + curea /fulie GT2 10 + plastic piese printate 10 + endstop 5 + PAL 5 + laser (60-90 EUR) (De fapt varianta mea e un pic mai ieftina, teava 5 euro, alimentare 5 euro, motoare 10, rulmenti 5, GT2 5, plastic 5, PL ce aveam pe acasa ...cel mai ieftin taietor imi iese cam la 100 de euro si cel mai scump cam 150 de euro ...sta are si afisaj si SD card si nu are nevoie de calculator...). Cam asta e ideea: kitul de 120-150 de euro din DE/CH ...sau taietorul cu laser si iti faci cate kituri vrei,
Daca nu aveti incredere in ceva facut in Romania puteti lua ceva numit "laser engraver" din China de putere minim 1.6 W, dimensiunea minima de taiere e 22x17 cm dar va costa cel putin dublu (poate e "Free shipping" dar luati in calcul taxele vamale). Sau un laser cutter cu CO2 format A4 (facut in China, adus din Germania) la pretul de 350 de euro (dar la care va mai trebui sa bagati vreo 50 de euro ca sa schimbati electronica cu ceva mai decent si care va va permite sa folositi software mai decente si nu porcariile alea chinezesti). Poti sa ai surpriza sa ajunga la posta cu tubul laser CO2 spart si atunci mai ai un "bonus" de vreo 200 de euro. Pentru cine vrea sa cumpere pot introduce o optiune in programul de desenare nervuri sa se incadfeze in placi de 30 cm lungime .
http://www.banggood....ml?rmmds=search
http://www.banggood....ml?rmmds=search
http://www.banggood....ml?rmmds=search
http://www.banggood....ml?rmmds=search
http://www.ebay.de/i...sQAAOSw4GVYJW1W

Aceasta postare a fost editata de ender67: 21 April 2017 - 10:15 PM

[renatoa]

Nu de cost imi este mie, ci de loc in casa... mai greu gasesc pentru ceva de 120 cm... decat pentru un 60...

Fuselaj dintr-o bucata... nu exista... exista pod & boom, restul ... :D

A3 cu led de 2.5W este 211 Eur la BG. Free shipping, + 42 TVA
dar A3 (42 cm) nu exploateaza chiar optimal o placa de 100... :unsure:

[ender67]

renatoa, la 22 April 2017 - 09:28 AM, a spus:

dar A3 (42 cm) nu exploateaza chiar optimal o placa de 100... :unsure:

Chestia cu "exploatare optimala" nu conteaza prea mult ( o placa de balsa de 2 mm e 6-7 lei la Bricodepot...sau 7-8 lei la "Pasarica" sau "Muntele") .. in 30 de cm poti pune 2 nervuri de 22 sau 22.5 cm (9 inchi) - optimizat (a doua nervura rotitat cu 180 de grade), daca vreti numai pentru nervuri "neoptimizat" merge lejer formatul 17x22 cm. Dar recomand minim 1.6 W puterea laserului (de fapt 1.6 W cred ca e optim, ledul are forma patrata si se focalizeaza mai bine, de la 2W incolo ledul are o forma dreptunghiulara .. asta are ca rezultat faptul ca in unele conditii kerf-ul va fi ceva mai mare).
Pe de alta parte mecanica e destul de robusta si usor de modificat, cred ca e facuta cu teava de aluminiu profil 2020, poti sa cumperi doua bucati mai mari de teava si curea GT2 si sa maresti lungimea fara probleme.
Dar daca vreti sa iesiti mai ieftin luati doar dioda laser de 1.6 W cu 60 de dolari (asta inseamna cam 75 de dolari cu taxe vamale si alalte taxe de "prelucrare" la posta) si va ajut sa va faceti mecanica singuri:
http://www.banggood....ml?rmmds=search
Dar hai sa nu monopolizam discutia cu detali tehnice sterile.
Pornisem de la faptul ca multi ezita sa se apuce sa construiasca (nu conteaza tehnologia, balsa / printare 3d / compozit) din mai multe motive:
- costuri prea mari pentru kiturile de balsa => kitul de Dynamo (sau Dynamo XL) taiat la LaserCut e 200 de lei, pretul meu de "dumping" e 150 de lei, pot scoate alte kituri (pentru anverguri mai mari) la 50-60 de euro, sau kit de Element 2m cu pod/boom de compozit de la CLM-pro la 150 de euro varianta D-box de balsa sau 150 de euro cu D-box de compozite de la CLM-pro (am "pe stoc" pod/boom/dbox pentru 5 bucati element 2m)
- costuri prea mari pentru dotarea cu utilaje => 120-150 euro un taietor cu laser, 100-200 euro o imprimanta 3D, 200-300-400 de euro un CNC...sau cu 300-350 iti faci un utililaj "combo" (CNC/printer 3D/ taietor cu laser)
- softuri prea scumpe sau prea complexe => trebuie doar sa intelegi "fluxul" tehnologic, in prima etapa ai nevoie de un soft de proiectare ce iti creaza "desenul" sau "forma" (si aici se ia softul creat de mine, nu are interfata cu click-click dar isi face treaba), in a doua etapa se ia ESTLCAM si se deschide fisierul .dxf sau .stl si se creaza fisierul cu g-code/toolpath (la printare 3D se lucreaza cu un program de tip slicer ..poate fi chiar slic3r) ... si in a treia etapa fie se pune acel fisier pe SD card si se ruleaza de acolo fie se trimite la "scula" printr-un program de genul pronterface / repetier-host / LaserGRBL / Gcode-sender

[renatoa]

Nea Gigi, sper ca citesti aici... m-ai intrebat la RR despre coada in V pentru un F5J... si gasii azi niste teorie interesanta ;)

http://www.beechcraf...bar/rudder.html

Site-ul se ocupa de Beechcraft Bonanza, faimos pentru utilizarea V-tail in 1:1

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 02 May 2017 - 03:49 PM

[MADA]

EL NINO, clasa F5J, anvergura 3.90 m, greutate minima.........940 grame.
http://europeantoppl...nl/?page_id=490

[stiganas]

Arata foarte bine, am citit pe forumul olandez ca a facut 14 min. de la 200m in aer mort. Vremea modelelor F5J de 1500-1600g a trecut (asa cum a trecut acum cativa ani vremea modelelor de 2200-2400g). De acum incolo toate se vor invarti in jurul a 1000g. Trebuie sa incep sa pun bani deoparte.

[MADA]

stiganas, la 03 May 2017 - 09:54 AM, a spus:

Arata foarte bine, am citit pe forumul olandez ca a facut 14 min. de la 200m in aer mort. Vremea modelelor F5J de 1500-1600g a trecut (asa cum a trecut acum cativa ani vremea modelelor de 2200-2400g). De acum incolo toate se vor invarti in jurul a 1000g. Trebuie sa incep sa pun bani deoparte.

Da, arata bestial. Modelele mai grele raman ok in continuare pentru conditii de zbor cu vant.

[ender67]

MADA, la 02 May 2017 - 11:03 PM, a spus:

EL NINO, clasa F5J, anvergura 3.90 m, greutate minima.........940 grame.
http://europeantoppl...nl/?page_id=490

"Wing section at the root is just 7% thick stepping down to 5.4% at the wing tip.
Wingspan 3.930m | Wing area 72dm2 | Stab aeria 6,4dm2 | Aspect ratio: 21.45 | Weight min 940gr (12 gr/dm2 FAI) normal 1000 to 1100 grams."

Cred ca nu e intamplator ca planoarele F5J performante au inceput in ultima vreme sa fie scoase de producatori de DLG (Vortex => Ultima, Tweagle => El Nino)
Si ce e mai interesant e faptul ca ajung sa se foloseasca aproape aceleasi profile ca la DLG (7% grosime la coarda ..asta suna a DLG).
Si daca pui mana pe calculator si mai faci si o impartire (3.90/21.54=0.1810) si dupa aia o inmultire (0.1810*0.07=0.01267) vezi ca se obtin niste rezultate de aripa de DLG: coarda de 18 cm si grosime de 12 mm.
Incarcarea alara e cam aceasi, regimul de viteze foarte asemanator ...nci nu te mai chinui sa dezvolti noi profile, iei designul consacrat de DLG, il scalezi un pic, mai bagi niste unghiuri diedru (necritice)...si ai planorul performant.
Evident glumesc ...sau poate nu?

[renatoa]

Dar un F3-RES scalat, ce are ? ... :unsure:
Daca fac socoteala, Nino are coarda de 18.3 cm, deci coarda actuala de 20 cm de la Samba poate si mentinuta, si doar lungita... ar ajunge la 600g aripa, fuselajul actual de 200g complet echipat, hai sa zicem ca il scoatem in 400g, iese la 1 kg? iese ! si la 1200g sa iasa si tot e bine...

Si costa la 1/10, si e facut de mana de ... om :) si oricum nu ma intrec cu nimeni, dar 1000 euro stau mai bine in buzunar la mine, decat in cont la ei :p

[stiganas]

Da frate, orice biban poate sa faca un planor tare, ce mare branza, profile sunt peste tot, le mai subtiaza, le mai ingroasa, mai trage cu ochiul la ceilalti si oricum o sa zboare. Uite ce zice tipul de l-a proiectat:

Patrick,

My job is to build model aircraft.
There are programs to download like XFLR5 and Profili who do that for you. Do you spend the necessary thousands of hours to work well with these programs, learn to interpret polarities, build experience with what changes you can improve a profile, Those profiles at the EL Niño are that there are 11-piece over the entire wing , Work well together to develop something well.
Low speed optimized profiles for more wind flies are no problem. The difference between an F5J and F3J is that at F5J you do not have to reach 150km / h plus speeds. An F3J start with a F5J profile would therefore simply bump into height simply because at higher Reynold numbers the resistance is higher. The advantage of a F5J profile is again that the resistance at normal flight speeds is lower and thus you get a slightly better glide angle, but also that the model speeds up faster to slightly higher speeds (pressures against wind). And you can fly the model much lighter. It therefore means that you have fewer concessions.

Vladimir makes his crates mostly compute by top flyers like Joe Wurts.
The Pike Profiles were developed by a German warrior.
Nan, I do not know.
The Ultima profiles come from Marc Pujol (I have heard from Arno).
By the way, Marc Pujol is asking me a question mark. Recently, he had a discussion about developing the optimal F5J chest at ami forum. The values ​​he called there with 3% welving and a 5 ° set-up difference gives me the idea that he does not really know what he is doing.

Patrick,

Mijn beroep is modelvliegtuigen bouwen.
Er zijn programma's te downloaden zoals XFLR5 en Profili die dat voor je doen. Moet je wel de nodige duizenden uren aan besteden om goed met deze programma's te kunnen werken, leren om polaires te interpreteren, ervaring opbouwen met welke veranderingen je een profiel kunt verbeteren, Die profielen, bij de EL Niño zijn dat er 11stuks over de gehele vleugel, weer goed samen te laten werken om iets echts goed te ontwikkelen.
Low speed geoptimaliseerde profielen bij meer wind vliegen is geen enkel probleem. Het verschil tussen een F5J en F3J is dat je bij F5J niet met snelheden van 150km/u plus hebt te maken. Een f3J start met een F5J profiel zou daar dus aan hoogte inboeten simpel weg omdat bij hoger Reynold getallen de weerstand hoger is. Het voordeel van een F5J profiel is weer dat de weerstand bij de normale vliegsnelheden lager is en je daar door dus een iets betere glijhoek krijgt maar ook dat het model een stuk makkelijker versnelt naar iets hogere snelheden (drukken tegen de wind). En je kunt het model veel lichter vliegen. Het komt er dus op neer dat je minder consessies hoeft te doen.

Vladimir laat zijn kisten vooral door topvliegers als Joe Wurts berekenen.
De Pike profielen zijn door een duitser ontwikkeld.
Nan weet ik zo niet.
De Ultima profielen komen van Marc Pujol(meen ik van Arno gehoord te hebben).
Overigens zet ik bij Marc Pujol wel een vraagteken. Kort geleden had hij op ami forum een draadje over het ontwikkelen van de optimale F5J kist. De waardes die hij daar noemde met 3 % welving en wel 5° instelhoek verschil geven mij het idee dat hij niet echt weet waar hij mee bezig is.

http://www.modelbouw...%C3%B1o.246642/

Materialele sunt ieftine si pe toate drumurile, vointa sa ai si il scoti la sub 100 eur, nici nu ai nevoie de proiect, un mester adevarat il proiecteaza in timp ce-l face. Eu nu sunt atat de tare asa ca ma fraieresc astia si dau o gramada de bani pe modele gandite/facute de altii.

[renatoa]

Neah... bibanii sunt aia care pun botu la asa ceva ;)

Avioanele se proiecteaza de endleri :p

F3-RES a devenit popular tocmai ca se saturase lumea de bs din asta ca mai sus...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 03 May 2017 - 01:01 PM

[stiganas]

Nu de aia au devenit F3-RES populare si mai sus nu e BS, de altfel proiectele bune F3-RES pot fi foarte sofisticate. Dar de, unii sunt destepti si le stiu pe toate. E ca la veliere, cat timp esti singur pe apa esti cel mai bun. Cand sunt mai multi descoperi ca nu e chiar asa. Si la planoare cand zbori de unul singur si prinzi din cand in cand o termica esti multumit cu ce ai. Ajungi la un concurs/intalnire prieteneasca si vezi ca se poate mult mai bine. Apropo, am prins niste zboruri in termica cu EzStar de nu mi-a venit a crede, l-am facut punct si am stat peste 10 minute.

Sunt vreo 3 competitii de planoare cu mai multe etape, open. Adica aproape in fiecare al doilea WE e o ocazie sa vezi mai multe planoare/planoristi zburand la un loc. Pentru cine doreste sa chibiteze e foarte indicat sa vina macar in vizita; e altfel decat pe youtube.

renatoa, la 03 May 2017 - 01:00 PM, a spus:

Neah... bibanii sunt aia care pun botu la asa ceva ;)

Avioanele se proiecteaza de endleri :p

F3-RES a devenit popular tocmai ca se saturase lumea de bs din asta ca mai sus...

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 03 May 2017 - 02:50 PM

[ender67]

renatoa, la 03 May 2017 - 01:00 PM, a spus:

Avioanele se proiecteaza de endleri :p

"Endlerii" sunt o specie de pesti tropicali pe cale de disparitie in habitatul lor natural, hibridizeaza usor cu guppy ... asa ca cine are endleri incearca sa ii mentina "rasa pura". La un moment dat am avut ideea nefericita sa denumesc un proiect de planor "Endler" ca sa fie ceva intre "Guppy" (modelul scos de Mitija) si nickname-ul meu de pe forum.
In alta ordine de idei ... eu nu am afirmat vreodata ca proiectez avioane / planoare. Si nici ca ma pricep la asa ceva, Si daca te uiti in postarile din arhiva de acum vreun an si ceva cand se vorbea de proiectul "planorul romanesc" am afirmat la un moment dat ca in echipa ar trebui sa fie un sef de proiect, un pilot bun, un constructor bun, un proiectant bun (pentru aspectele de aerodinamica). Eu nu sunt nici pilot, si nici constructor bun (uneori nu am rabdarea necesara).
Dar stiu ce am invatat intre timp: sa fac un kit pentru taiere la laser, sa optimizez amplasarea pe placa...si alte chestii "calculatoristice". Si pornind de la o discutie in contradictoriu (tot de aici de pe forum) am ajuns sa ma ocup de imprimante 3D, sa construiesc imprimante 3D, sa fac un taietor cu laser si chiar un CNC ( e drept ca pentru frezat spuma sau lemn dar isi face treaba decent pentru ce am eu nevoie).
Si ma mai pricep un pic la programare. Asa ca mi-am facut programele mele de pregatit kituri de aripa pentru taiat, sau de pregatit matritele pentru compozit, sau piesele pentru imprimare 3D.
Ceea ce am pus pe forum (si a fost tratat cu indiferenta in cel mai bun caz...de cele mai multe ori cu ironie) e poate sub 10% din programele dezvoltate de mine. Programul ala pentru facut kituri de aripa pentru F3RES e o "joaca" si care avea urmatorul scop: sa faca un kit aproape gata de taiat pentru un profil dorit si un tip de aripa "clasica" (Pulsar 2k, Pulsar 2k5, Trotter, element 2m, Dynamo si variatiuni). Sau altfel: folosing fuselajul de la Dynamo (care este destul de frumusel) sa poti sa "clonezi" cam orice planor F3REs daca ii stii profilul.
Dar chestiile "grele" nu au fost postate (sau nu ultimele variante). De exemplu programul care porneste de la un proiect XFLR5 si in cateva secunde ai kitul de taiere laser pentru nervuri din balsa. Sau programul care (pornind tot de la proiectul XFLR5) iti calculeaza (in mai putin de 1 minut) matritele pentru compozit (la care am facut "upgrade" recent de la interpolare liniara la interpolare cu curbe spline ....acum lucrez la crearea de G-code pentru frezarea pe CNC). Sau programul care (pornind tot de la proiectul XFLR5) iti face piesele pentru imprimare 3D , in 3 variante (cu un fel de disser si folie deasupra gen Kraga Kodo, cu nervuri in disser interne gen avioanele de la 3dLabPrint, si un sistem personal optimizat pentru imprimantele 3D cu rasina).
Doar un mic aspect ce ar trebui sa va dea putin de gandit: cel mai remarcabil proiect de aici de pe forumul de planoare este F3K Alpha al lui OcsiRC ...bravo lui. Am toata stima si tot respectul pentru munca lui (si pentru investitiile semnificative in bani si timp). A durat mai bine de un an ca sa obtina ceea ce si-a propus ...si la calitatea dorita. Nota bene: un an pentru EXECUTIE. Adica pentru etapele 3 (realizare matrite pentru compozit) si 4 (puerea la punct a tehnologiei de executie). Ce nu se vede in schema asta sunt etapele anterioare:
1. Etapa 1 de proiectare a planorului - nu ai intru in detalii, este un proiect Gerald Taylor
2. Etapa 2 de proeictare a matritelor - daca nu ma insel matritele folosite de Iosif sunt (macar pentru aripa) cele dezvoltate aici:
https://www.rcgroups...Wing-Mold-Model
Nu stiu exact ce matrite de ampenaje foloseste, cred ca ceva Edge sau Freak sau ceva de genu asta.
Ceea ce va rog sa remarcati este ca partea de creare matrite este destul de laborioasa, in cazul asta au fost obtinute ceva rezultate cam dupa vreo 5 luni (prima postare cam in octombrie 2015, si Iosif intra si posteaza in topic cam in martie 2016 ...perioada de timp in care anunta si proiectul F3K Alpha).
Cam asta e procedura de creare a matritelor (asa cum e explicata de cn0riss, cel ce a creat matritele):

1) Export foils from XFLR5 into individual files.
2) Edit the files to turn them into Rhino command files (POLYLINE)
3) Import each foil one at a time, scaling it and smoothing it (Tools > Commands > Read from File…)
4) Mark hinge point (70% chord, bottom surface) and 1/4 chord point (25% of line from LE and middle of TE, which is squared off)
5) Rotate foil around 25% chord point to set washout angle.
6) Set LE setback and span position from the numbers defined in XFLR5.
7) Loft the wing
Ce face programul meu? Pai punctul 1 il faci tot manual ... dar automatizeaza punctele 2-7. Si in loc sa faci chestia asta in 5 luni ... obtii rezultatele in 2-3-4-5 minute. si m-am apucat de chestia asta cam acum un an...cand OcsiRC demara proiectul F3K Alpha.
Poate acum treaba e mai clara: ceea ce incerc sa fac e sa creez tehnologia necesara pentru proiectele DE DUPA F3K Alpha. Sau mai bine zis, nu sa creez tehnologia (ca ea exista) ci sa o fac abordabila si in regim de amator.
Mai dau un exemplu. Un tip de pe rcgroups incearca sa construiasca un planor ALES de 2.5 metri anvergura ponind de la proiectul lui Gerald Taylor. Sapand pe forum a dat de vechea mea postare despre programul de generat matrite pornind de la proiectul XFLR si a luat legatura cu mine, I-am rulat de vreo 2-3 programul (cu diversi paramtetri, in functie de limitarile de constructie pe care le avea sau de tipul de aripa pe care vrea sa construiasca). I-am dat chiar si versiunile "noi" de matrite (cele cu interpolare spline). Azi noapte inainte sa ma duc la culcare imi verific mailul si vad ca pe RCGroups ma rugase sa ii fac matritele pentru ampenajul orizontal (pentru ca voia sa inceapa cu asta). Cererea lui e de la 12:07 AM ... la 1:09 AM i-am pus pe topic matritele dorite. Modificarea unor parametri si rularea mi-a luat cam 5 minute .... mult mai mult mi-a luat sa sap dupa profilul dorit de el (Freak Horizontal V2) pentru ca nu il aveam si nici nu stiam unde fusese postat prima oara. Oare cum oi fi reusit performata asta? :)
https://www.rcgroups...R-project/page3
Roaga un inginer proiectant specialist in CAD 3D sa iti faca matritele pentru un ampenaj (care are un singur profil) si vedem ce termen de realizare iti da. Schimba putin datele si cere-i sa faca acelasi proiect pentru aripa (care are cam 10 profile distincte). Si dupa aia modifica putin datele proiectului (schimba un profil, sau un unghi diedru,....sau mai bine unghiul de washout). LA MINE CHESTIA ASTA DUREAZA MAI PUTIN DE 5 MINUTE.
Nu toata lumea isi permite sa cumpere planoare scumpe ...sau sa cumpere programe de calcul nervuri sau de modelare 3D. Dar la urma urmei....nu e nevoie de chestiile astea, exista alternative.
In concluzie: nu ma consider un "proiectant" ... ci mai mult un "technolgy facilitator".
Hai si un mic challege: va rog sa pregatiti un mic proiect XFLR5 si vedem contra cronometru in cat timp aveti matritele. Dar nu in urmatoarea ora ca ma duc la posta sa ridic un pachet (mi-a sosit din Slovenia un al treilea laser de 2W cu infrarosu pentru decupare balsa si niste ecrane de protectie pentru laser ...cu sanatatea ochilor nu te joci). si daca se poate azi, ca maine iar plec din tara ...
Deci: cine sa baga sa ii proiectez niste matrite gratis? Acum cat e la oferta, ca in carund toata treaba va fi pe bani.

[stiganas]

Am primit fisierele pentru taiat laser Gentle Lady. Sunt facute pentru balsa metrica.

Aici l-am gasit:
http://www.avcom.co....p?f=16&t=166013

si asa arata planul

 Capture (1).JPG (110.47K)
Number of downloads: 26

Nu sunt in nici un fel grabit sa-l fac dar nu se stie in viitor.

stiganas, la 20 April 2017 - 09:35 PM, a spus:

Cautand ceva review despre celebrul Gentle Lady am dat peste un forum din Africa de Sud unde un tip a digitizat planurile si le-a facut numai bune de taiat laser. Am intrat cu el in vorba si le voi avea si eu. Balsa debitata la stanta e naspa rau.

[OcsiRC]

ender67, la 03 May 2017 - 03:20 PM, a spus:

... ceea ce incerc sa fac e sa creez tehnologia necesara pentru proiectele DE DUPA F3K Alpha

Sunt un optimst , asadar sper sa fie multe persoane motivate care sa dezvolte multe asemenea proiecte

Ceea ce vreau sa spun despre proiectul Alpha este ca acesta s-a intins pe o perioada atat de lunga din trei motive majore , ordinea lor nu e importanta :
1. Timpul prea putin - vorbim despre un hobby - am facut o groaza de munca de documentare , m-am scolarizat in domenii care nu imi erau familiare , am cautat profesionisti disponibili sa-mi asculte solicitarile si sa-mi dea solutii rezonabile , am facut multe vizite de documentare si consultare diversilor producatori precum si celor care au ca profesie construirea aeromodelelor , nu sunt foarte multi, nu toti foarte deschisi si nici unul pe aproape … timp , timp si iarasi timp !
2. Bugetare - aici nu vreau sa intru in detalii inutile , atata doar ca finantarea alocata initial a fost dimensionata foarte optimist sa nu zic cu naivitate …
3. Lipsa mijloacelor dedicate necesare derularii proiectului , as mentiona doar retinerea si lipsa de implicare a prestatorilor de servicii de prelucrari mecanice prin aschiere , dificultatile de aprovizionare a diverselor materiale - demulanti destinati industriei de specialitate , rasini de calitate si nu in ultimul rand tesaturi ultrausoare de carbon …

Sa nu omit sa precizez ca In perioada in discutie , am facut de fapt 2 seturi complete de matrite … initial corian - in conservare , in asteptarea cuiva interesat - si apoi durAl cu proiect de aripa redesenat integral dupa varianta SII 20141225i , fiecare in parte executata de diferiti procesatori …

[OcsiRC]

Pare ca nu mai sunt limite tehnologice ! :rolleyes:

Echipa de la CN Models a comis-o din nou !
Dupa ce ca produc cea mai calitativa “ tesatura “ de carbon de pe mapamond , au ridicat inca odata stacheta lansand ultima ghidusie , CARBOWEAVE CW 16 2/45+ … 16 g/m2 :yahoo:

[ender67]

OcsiRC, la 03 May 2017 - 11:30 PM, a spus:

Pare ca nu mai sunt limite tehnologice ! :rolleyes:

Echipa de la CN Models a comis-o din nou !
Dupa ce ca produc cea mai calitativa “ tesatura “ de carbon de pe mapamond , au ridicat inca odata stacheta lansand ultima ghidusie , CARBOWEAVE CW 16 2/45+ … 16 g/m2 :yahoo:

Si acolo se vede cam care este costul materialelor pentru un planor performant: foaia de carboweave de 3100x600 mm costa 120 de euro. Acum inteleg si de ce este tendinta de a se reduce coarda la sub 20 cm ... daca ai noroc cu o foaie acoperi aripa si ampenajele.