[edisultan]

popad, la 03 January 2019 - 12:17 PM, a spus:

Mi-a placut articolul de la paginile 99-103 din AeroModeller Annual 1967-68 , poate mai sunt si alti interesati.


Exista o excelenta explicatie a constructiei de tip "egg-crate" geodetic in "1959-61 Model Aeronautic Year Book de Frank Zaic" intr-un articol scris de Paollo Soave la paginile 184-185.

Pe aceasta inca o caut ... Unde am gasit-o in format electronic, nu par de incredere ... Poveste lunga ... livrarea se face pe stick (se pare ca le trebuie doua saptamini sa scrie pe un sick cartea scanata, + drumul scrisorii).

Inca astept trei carti de la ei. Oricum caut alta sursa ...

Interesantă arhivă.
Mulţumesc frumos. Încă răsfoiesc.

[popad]

Travel Air, la 03 January 2019 - 08:38 PM, a spus:

Pai ai softul Enderului sa faca asta :yahoo:

E mai interesant fara CNC-uri, programe ... :)

Doar sunt programator ... macar in timpul liber sa fac altceva ... De aceea metodele manuale clasice, sunt acolo, doar trebuie redescoperite si folosite ...

Nu exclud cumpararea unui kit ... :) , dar sa fie ceva concret ...

[Travel Air]

Ma gandeam la ceva mai hand-made,
gen listezi nervuri, le tai manual, asamblezi... :drinks:

Chestia cu fasii de balsa dreptunghiulare pe care sa le slefiuesti
pana la forma finala pare o forma de arta care cere ani de practica grea :blush:

[renatoa]

Daca vorbim de un unghi de 45 grade, geometria imi spune ca tot ce ar fi de facut este luam o nervura normala, o scalam pe lungime cu 141% si facem un set de nervuri pe diagonala... gresesc cumva ? :unsure:

[ender67]

Si cum definesti o nervura "normala" la o aripa cu forma complexa ...gen F3K / F3J / F5J?
Daca era un model simplu tip Gentle Lady (cu segmente de coarda constanta) sau la care nu ai pretentii de precizie la nervuri ...da..sunt de acord, radical din 2 e numarul magic.
La ceva mai complex (chiar si o aripa de forma trapez) si mai ales daca ai o variatie a profilului pe lungime ... lasa programul sa isi faca treaba. Ca sa fiu sincer nu am nici un folos material (inca) de pe urma programului si puteti sa il folositi sau nu... e alegerea voastra.
Daca voi credeti ca puteti face "de mina" nervuri geodetice mai bune decat un model 3D dezvoltat in aproape 3 ani si calculate de vreo 800 de linii de program ...atunci sunteti super optimisti si eu prsonal va doresc spor la lucru.
Apropo, am mai lucrat nitel la modelul matematic al formei aripii. Programul pus acolo poate lucra cu 2 forme: cea "originala' definita in XFLR si cea "eliptica" ...calculata pe baza unei ecuatii de gradul 2 (deci formula ce defineste forma aripii este de gradul doi adica evolutia coardei si a offsetului aripii e ceva cu radicali). Forma e frumoasa dar cam departe de ceea ce a vrut proiectantul sa obtina in XFLR.
Programul e putin "depasit" din punctul asta de vedere...sa zicem ca exista o varianta mai noua in care forma aripii este o curba nu de grad 2 ci de alta putere (non-intreaga) (adica nu X^2/W^2 + Y^2/C^2=1 unde W si C sunt jumatatea anvergurii si a corzii centrale ci X^p/W^p+Y^p/C^p=1 unde p este un numar non-intreg....si care de fapt nu e constant ci variaza dupa o anumita functie in lungul aripii).
Asta in ideea de a aproxima forma initiala cu o forma pseudo-eliptica ce se apropie foarte mult de suprafata initiala astfel incat caracteristicile de zbor sa fie cat mai apropiate de ce a vrut proiectantul sa scoata (in caz ca cineva se intreaba de ce atatea complicatii).
Curbe in plan definite de ecuatii cu X si Y la care puterea este o functie la randul ei care depinde de X ...asta e genul de matematica la care nu prea te scoti cu un simplu radical din 2.
In PDF aveti forma aripii de 4 m pe ultimii 80 de cm: cu galben forma originala (in care varful nu e rotunjit), cu rosu (curba interna) forma elipica de gradul 2 (cu balamaua la 30% fata de bordul de fuga) ...si cu portocaliu o forma pseudo-eliptica si pentru care "Aspect ratio" si suprafata aripii (in dm patrati) difera de original doar la a doua zecimala (adica diferenta de suprafata la o aripa de 4 metri e de ordinul centimetrilor patrati). La prima vedere par complicatii de amorul artei ...dar nu sunt.

Fisiere atasate

•  template.pdf (5.15K)
  Number of downloads: 14

[Travel Air]

Ufff, joinere.....
Maine la prima ora :o

[ender67]

..si pentru insomniacii sau carcotasii care mai sunt la ora asta pe forum si care pot sa spuna:
" bine bine...dar oricat te-ai chinui tot vor fi diferente de coarda si deci de suprafata si deci de incarcare .. deci nu e chiar <farmacie> ce faci tu acolo"...
...stiu asta si e luat in calcul la modelul 3D: fac o corectie a grosimii profilului in functie de diferenta intre forma "originala" si cea "pseudo-eliptica" (adica in plus fata de evolutia profilelor de-a lungul aripii specificata in XFLR le mai fac eu o "subtiere" sau "ingrosare" ca sa le aduc din condei cat mai aproape de incarcarea din "original").Asta tot in ideea de a avea o forma cat mai placuta ochiului dar cu caracteristici de zbor similare cu proiectul XFLR.

Fisiere atasate

•  snapshot00.png (33.08K)
  Number of downloads: 18
•  snapshot01.png (54.93K)
  Number of downloads: 18
•  snapshot02.png (25.85K)
  Number of downloads: 19

[ViP_Eol]

Travel Air, la 03 January 2019 - 09:53 PM, a spus:

Ma gandeam la ceva mai hand-made,
gen listezi nervuri, le tai manual, asamblezi... :drinks:

Chestia cu fasii de balsa dreptunghiulare pe care sa le slefiuesti
pana la forma finala pare o forma de arta care cere ani de practica grea :blush:

Nu-i chiar așa complicat. Ce-i drept nu este necesar să pleci de la fâșii dreptunghiulare ci de la forma aproximativă a nervurii. Două șabloane de capete, faci pachet și șlefuiești.

Spor la meștereală.

[ViP_Eol]

Progrămelul lui Ender este foarte bun. Merge chiar să tipărești pe hârtie fiecare nervură și să o tai manual, nu ai nevoie neapărat de CNC.

[renatoa]

ViP_Eol, la 04 January 2019 - 01:45 PM, a spus:

Nu-i chiar așa complicat. Ce-i drept nu este necesar să pleci de la fâșii dreptunghiulare ci de la forma aproximativă a nervurii. Două șabloane de capete, faci pachet și șlefuiești.

Spor la meștereală.

Si pentru aripi eliptice ? Trapezoidale poate da... :unsure:

[ViP_Eol]

renatoa, la 04 January 2019 - 03:53 PM, a spus:

Si pentru aripi eliptice ? Trapezoidale poate da... :unsure:

Variezi distanța dintre nervuri și obții aripă eliptică. Aproximativ. Trebuie păstrat bordul de atac drept pentru a avea lonjeroanele pe aceeași linie, sau decupezi locașul de lonjeron la final și atunci ai o aripă curat eliptică. Mai este soluția să faci lonjeronul principal exact pe mijlocul nervurii și pe urmă să vii cu BA și BF (făcut asta acum vreo 35 de ani).

[popad]

Travel Air, la 03 January 2019 - 09:53 PM, a spus:

Ma gandeam la ceva mai hand-made,
gen listezi nervuri, le tai manual, asamblezi... :drinks:

Chestia cu fasii de balsa dreptunghiulare pe care sa le slefiuesti
pana la forma finala pare o forma de arta care cere ani de practica grea :blush:

ViP_Eol, la 04 January 2019 - 01:45 PM, a spus:

Nu-i chiar așa complicat. Ce-i drept nu este necesar să pleci de la fâșii dreptunghiulare ci de la forma aproximativă a nervurii. Două șabloane de capete, faci pachet și șlefuiești.

Spor la meștereală.

Bogdan chiar s-a uitat la articolul de care spuneam mai sus.

 Screenshot from 2019-01-03 18-29-28.png (138.51K)
Number of downloads: 21  Screenshot from 2019-01-03 18-30-21.png (152.72K)
Number of downloads: 29

Aceeasi tehnica am aplicat-o cu succes la aripile solide de balsa de aproximativ 1m anvergura si coarda de 10cm. Sculele de 1m s-ar aplica si aici fara probleme. (Aproape de final un traforaj cu panza de 1m, pentru a taia direct profilul - il voi prezenta la momentul potrivit ).

Insa as putea obtine aripi cu coarda mai mare, si profilul suficient de exact.

[renatoa]

Lonjeronul principal drept pare cea mai logica abordare, dar nu vad de ce pe mijlocul nervurii... unde zice ca o aripa eliptica trebuie sa fie simetrica ? :unsure:

[dan_mitea]

popad, la 03 January 2019 - 09:11 PM, a spus:

Nu exclud cumpararea unui kit ... :) , dar sa fie ceva concret ...

Ce spui despre minunea asta:
https://outerzone.co...ails.asp?ID=363
https://www.rcgroups...by-Ted-Petrolia
?

Fisiere atasate

•  cobra2.jpg (114.46K)
  Number of downloads: 25
•  cobra1.jpg (100.01K)
  Number of downloads: 30

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 04 January 2019 - 07:41 PM

[renatoa]

Nu e geodetica aripa :p

Dar fuselajul e chinuit meserie... scaun ludovic al 'shpelea... se brodeste la fix cu niste radacini de copac mai in varsta ca mine :)

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 04 January 2019 - 07:52 PM

[ViP_Eol]

renatoa, la 04 January 2019 - 07:03 PM, a spus:

Lonjeronul principal drept pare cea mai logica abordare, dar nu vad de ce pe mijlocul nervurii... unde zice ca o aripa eliptica trebuie sa fie simetrica ? :unsure:

Nu zice și nu trebuie, dar e cea mai simplă abordare din punct de vedere al realizării. De fapt am spus greșit lonjeron principal pentru că, de fapt, e un lonjeron tehnic.
De fapt, să fiu cât mai aproape de adevăr, construisem o aripă trapezoidală cu săgeată mică și numai capătul de plan-diedru l-am făcut eliptic. A fost al doilea planor cu radiocomandă construit de mine. Numai două canale. Zbura foarte bine, dar așa cum am pățit cu toate modelele, în perioada cât am lipsit de la club (facultate, armată) s-a făcut și el nevăzut. :pardon:

Aceasta postare a fost editata de ViP_Eol: 04 January 2019 - 07:53 PM

[ViP_Eol]

popad, la 04 January 2019 - 05:27 PM, a spus:

Bogdan chiar s-a uitat la articolul de care spuneam mai sus.

Screenshot from 2019-01-03 18-29-28.png Screenshot from 2019-01-03 18-30-21.png

Aceeasi tehnica am aplicat-o cu succes la aripile solide de balsa de aproximativ 1m anvergura si coarda de 10cm. Sculele de 1m s-ar aplica si aici fara probleme. (Aproape de final un traforaj cu panza de 1m, pentru a taia direct profilul - il voi prezenta la momentul potrivit ).

Insa as putea obtine aripi cu coarda mai mare, si profilul suficient de exact.

Ai dreptate. Nu m-am uitat, dar o aripă de genul ăsta este nejustificat de complicat de construit. Se poate obține același rezultat pe căi mai simple. Pusese Renato, pe undeva, o structură aproximativ similară, dar mai ușor de obținut.

[renatoa]

Banuiesc ca te referi la o haripa, cu o structura de grinzi/zabrele... a postat-o si Dan Mitea de-a lungul timpurilor.
Nici aia nu e joaca de facut, si nu o vad posibila la profile asa subtiri ca de planor.

[popad]

dan_mitea, la 04 January 2019 - 07:40 PM, a spus:

Ce spui despre minunea asta:
https://outerzone.co...ails.asp?ID=363
https://www.rcgroups...by-Ted-Petrolia
?

De gustibus non est disputandum



Prefer asa ceva :)

 7456677022_8f70f2564f_z.jpg (85.79K)
Number of downloads: 15

Aceasta postare a fost editata de popad: 04 January 2019 - 08:24 PM

[popad]

La asa ceva ma refer. Desigur nu neaparat eliptica. Eu prefer din motive de prelucrare dreptunghiuri sau trapeze.

 CIMG2424.jpg (48.35K)
Number of downloads: 21

[Travel Air]

Nu se discuta.....

 BP-3_3_177.jpg (34.94K)
Number of downloads: 21

[dan_mitea]

popad, la 04 January 2019 - 08:54 PM, a spus:

La asa ceva ma refer. Desigur nu neaparat eliptica. Eu prefer din motive de prelucrare dreptunghiuri sau trapeze.

CIMG2424.jpg

Ok, ok, uite ceva despre cestiune, sau pe aproape...
http://www.airfieldm...wing!/index.htm
Poti rasfoi tot site-ul. Este plin de bunatati.
Numai bine.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 05 January 2019 - 05:04 AM

[renatoa]

Da, de articolul acela ziceam, doar ca aripa aia are un profil de 3x mai gros decat al unui planor de aceeasi dimensiune, nu vad grinzile alea fezabile la un profil de 8%

[ViP_Eol]

Se poate și la aripi subțiri și mi se pare mai puțină muncă și mai precisă decât varianta prezentată de "popad". Aici îi dau dreptate lui Bogdan. Îți trebuie ceva experiență și mână formată să realizezi o aripă prin șlefuire. Chiar dacă o tai cu pânza tot rămâne de șlefuit, pe când grinda cu zăbrele o poți proiecta direct pe planșetă, sau chiar pe hârtie.
Eu mi-s leneș de felul meu și întotdeauna am căutat soluții mai simple și fără bătăi de cap.
Dacă tot nu vrei calculator poți apela la o soluție simplă și precisă construind pe o planșă un pantograf cu brațe reglabile. Brațele pot fi făcute prin stratificare (2-3 fâșii) de placaj. Poți varia lungimea brațelor simetric, sau, pentru o eliptică, variezi lungimea asimetric. Erau pe vremuri niște mese de trasaj industriale.
Asta ar fi una dintre soluții.
Sau:
Cea care se potrivește cu lenea mea: tai cu fir cald un miez de polistiren, bagi un lonjeron din țeavă de carbon, plachezi cu balsa subțire și armezi bordul de atac cu fibră de carbon.
Pentru tăierea cu fir cald sunt soluții simple la îndemâna oricui.

P.S. Bogdane, te rog frumos să treci pe la club și ia de acolo cele două "traforaje" cu nichelină (sunt făcute de mine și se alimentează la un acumulator de 12 V) și materialele lăsate de mine (ce mai este balsa și baghete) pentru că se deteriorează și e păcat. Ai rămas singurul care mai construiește. Astă vară am găsit dezastru. Clubul fusese inundat și tot ce era în camera lui nea Ștefan s-a distrus. Zici că e "ordin" de la mine dacă "mârâie" careva.

[popad]

ViP_Eol, la 05 January 2019 - 12:25 PM, a spus:

Se poate și la aripi subțiri și mi se pare mai puțină muncă și mai precisă decât varianta prezentată de "popad". Aici îi dau dreptate lui Bogdan. Îți trebuie ceva experiență și mână formată să realizezi o aripă prin șlefuire. Chiar dacă o tai cu pânza tot rămâne de șlefuit, pe când grinda cu zăbrele o poți proiecta direct pe planșetă, sau chiar pe hârtie.
...
Cea care se potrivește cu lenea mea: tai cu fir cald un miez de polistiren, bagi un lonjeron din țeavă de carbon, plachezi cu balsa subțire și armezi bordul de atac cu fibră de carbon.
Pentru tăierea cu fir cald sunt soluții simple la îndemâna oricui.

Va asigur ca precizia este aceeasi ca cea a firului cald. Scula de razuit, sau da taiat urmeaza sabloanele de pe capete, exact cum firul urmeaza sabloanele. Si nu am problema cu lasarea firului ...

Vorbesc de segmente de aripa dreptunghiulare sau trapezoidale.

Sau totul depinde de precisia sablonului :) Mi-as dori niste sabloane din aluminiu debitate pe un CNC.

[renatoa]

Mai e o chestie... aripa din articol are profil aproape simetric si ambele fete sunt convexe peste tot, permitand zabrelelelor in diagonala sa se aseze natural fara nici un efort... pe cand la un planor, pe extrados, concavitatea aia inerenta creeaza problemele care cine a construit asa ceva le cunoaste deja de la infoliere...

[popad]

renatoa, la 05 January 2019 - 12:48 PM, a spus:

Mai e o chestie... aripa din articol are profil aproape simetric si ambele fete sunt convexe peste tot, permitand zabrelelelor in diagonala sa se aseze natural fara nici un efort... pe cand la un planor, pe extrados, concavitatea aia inerenta creeaza problemele care cine a construit asa ceva le cunoaste deja de la infoliere...

Probabil vorbim de profile de aripi diferite, sau aricole diferite :)

 Screenshot from 2019-01-05 13-04-27.png (380.96K)
Number of downloads: 14


Pentru partea concava am o teava de aluminiu de 1m, cu diametrul 3cm, tapetata cu smirghel, asta pina termin traforajul urias, ca sa urmaresc exact sablonul pe partea concava.

Sigur exista metode mult mai bune, dar asta imi este mie la indemana, si a fost verificata anul trecut la productia de aripi pentru micro dlg-urile, care nu m-au dezamagit deloc la zbor.

Abia astept sa termin Flamingo, sa mai fac doua aripi de micro dlg de 1m. Si apoi poate incerc si una geodetica :)

[renatoa]

Vorbeam de cel pus de Dan.
Chiar in abordarea din imaginea pusa de tine, cand ai nervuri nu e ca la balsa plin... folia se intinde si chiar daca o lipesti de concavitate, ea va tinde sa adopte o suprafata intinsa in spatiul dintre nervuri.
Care suprafata, daca e intinsa prea mult, chiar va duce in timp la dezlipirea de pe nervura.
Asa ca, daca urmaresti perfectiunea, as lua in considerare placarea cu balsa de 1mm in sectiunea concava.

[ViP_Eol]

popad, la 05 January 2019 - 12:47 PM, a spus:

[...]

Sau totul depinde de precisia sablonului :) Mi-as dori niste sabloane din aluminiu debitate pe un CNC.

E o vorbă din bătrâni: "Copilul care nu plânge, moare de foame."

Este tablă de dural, sau aluminiu câtă dorești. Dacă nu ar fi tablă tehnologică ai putea să-ți faci un ULM. Ia legătura cu Gelu, sau cu Bogdan dacă-și ia inima-n dinți să dea o raită pe la club.
În lipsă de CNC poate fi tăiată cu foarfeca de tablă, sau cu un traforaj cu pânză pentru metale. Șlefuiești și lustruiești muchiile și ai șablon.
Materialele de la club sunt pentru membrii săi să le folosească, nu să stea depozitate.

[renatoa]

Imi place atmosfera la clubul asta... unde semnez sa ma inscriu si eu ? :D