[stiganas]

La RapaRosie l-am vazut pe wabo cu statia graupner cu vario si nu am mai rezistat. Planul meu era sa astept sa apara variometrul de la Spektrum dar cine stie cat mai am de asteptat, nu se stie cat de bun e si nici ieftin nu o sa fie.

Asa ca m-am uitat din nou la noi in ograda, la Phoenixmodels, si am studiat mai atent modelul de la pitlab. Ce e drept am vorbit si cu kele la Rapa si ce am aflat mi-a placut.

In primul rand kele e dealer direct, lucreaza fara intermediari cu producatorul. Producatorul e un polonez, nu o mega companie cu de toate, si face imbunatatiri constante la partea de soft.

E suficient sa arunci o privire pe soft si te prinzi ca nu e o scula de duzina, sa bifeze inca un modul la telemetrie.

Am cautat pe net si, desi sunt referinte putine, pare foarte apreciat. Mai mult unul din dealerii de referinta in planoare il vinde:
http://www.hyperflig...ing-voice-vario - 255 EUR

La phoenixmodels pretul este/era 890 RON, adica mai ieftin decat la alti dealeri.

L-am comandat si pana a venit am cautat sa imi cumpar si o statie de receptie gen walkie talkie. Aici mi-am cam prins urechile. Multe modele, multe preturi. Am zis sa nu risc si am luat cel mai ieftin la 110 RON, o pereche.

Acum este la mine acasa si sunt foarte incantat. Statia cea ieftina a prins imediat semnalul, face tot felul de fluieraturi, anunta cu o voce placuta, in romana diversi parametrii, softul e o minune, totul este configurabil.

Are si log de date asa ca dupa zbor poti sa vezi tot, inaltime, temperatura, tensiune, multe alte chestii.

Singurul lucru usor negativ e marimea, nu e chiar mic. In poza se vede cat e comparativ cu un receptor orange DSM2. Intr-un DLG nici o sansa sa incapa. Urmeaza sa vad cum o sa fie la zbor, in WE.
 IMG_4343.jpg (62.04K)
Number of downloads: 201

Sa vad ce bafta am, daca sunt canale libere pe camp. Statia scoasa pe balcon a prins pe toate canalele (mai putin can.2) tot felul de santieristi.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 07 May 2012 - 07:49 PM

[B-222222]

Felicitari pentru achizitie.
Am unul de aproape doi ani luat tot de la pasarea renascuta, nu am ce sa-i reprosez.
In ce priveste banda, nu trebuie sa-ti faci probleme, dupa ce l-ai alimentat ai ocupat banda (el emite tot timpul) si fiind cel mai aproape emitator cred ca il vei auzi doar pe el, peste mine nu a intrat nimeni.

[adi.tene]

Super achizitie,de mult stau si eu cu ochii pe el.

[stiganas]

Multam de info. Stiu ca sunt mai multe in RO, alte opinii sunt binevenite.
Are si o harta in care se vede cum sunt raspandite in lume variometrele, in germania e cea mai mare densitate.
http://www.pitlab.co...-the-world.html
Raspandirea statiilor cu vario/telemetrie va afecta puternic vanzarile din pacate.

Phoenixmodels este inscris oficial pe forum, poti sa dai linkuri si sa vorbesti fara ocolisuri despre produsele din magazin si daca iti plac si daca nu iti plac.

B-222222, la 07 May 2012 - 09:06 PM, a spus:

Felicitari pentru achizitie.
Am unul de aproape doi ani luat tot de la pasarea renascuta, nu am ce sa-i reprosez.
In ce priveste banda, nu trebuie sa-ti faci probleme, dupa ce l-ai alimentat ai ocupat banda (el emite tot timpul) si fiind cel mai aproape emitator cred ca il vei auzi doar pe el, peste mine nu a intrat nimeni.

[Piotr Laskowski]

Hello

It is nice to read so good opinion about SkyAssistant. Romanian (and also Polish) price is better then English or German, because our history is similar and average modeller is not so rich as in western Europe. Simply: other market, other price.

If you will have any questions about SkyAssitant I am here and can answer.

Aceasta postare a fost editata de Variometers and more: 09 May 2012 - 06:05 PM

[stiganas]

Hi,

You are the designer/owner (Piotr Laskowski) of skyassistant ?

Stefan

Variometers and more, la 09 May 2012 - 06:01 PM, a spus:

Hello

It is nice to read so good opinion about SkyAssistant. Romanian (and also Polish) price is better then English or German, because our history is similar and average modeller is not so rich as in western Europe. Simply: other market, other price.

If you will have any questions about SkyAssitant I am here and can answer.

[Piotr Laskowski]

Yes, I am.
Sorry for unfortunate user name - sometimes is hard to understand meaning of some fields during registration in foregin language. :-)

[stiganas]

Super duper. It is nice to have the designer on the forum. I have 2 small questions:

- on the ground the vario is making noises (vario noises) when I touch the temperature sensor; it is normal ?
- how do you see your vario in comparison with the ones from radio manufactures (the ones with telemetry) like Multiplex, Jeti, Graupner HOTT, Spektrum, etc ?

What is the advantage to have a stand alone vario like skyassistant ?

Variometers and more, la 09 May 2012 - 06:41 PM, a spus:

Yes, I am.
Sorry for unfortunate user name - sometimes is hard to understand meaning of some fields during registration in foregin language. :-)

[Piotr Laskowski]

stiganas, la 09 May 2012 - 06:52 PM, a spus:

I have 2 small questions:

- on the ground the vario is making noises (vario noises) when I touch the temperature sensor; it is normal ?

It is not fully clear for me, but most probably it problem posed with radio transmission. The antena wire it is only half of the real antena. Second hals is ground wire. When we touch ground wire with hand, we change some balance in internal circuits and some additional currents flow through differentiator capacitor (this large one with S/N sticker). Fortunatly variometer show only a difference (first derivative) of the measured pressure signal, so even circuit is unbalanced, it doesent produce error during flight in stable condition (you don't touch the sensor's wire during flight). Any way it is not a real problem.

stiganas, la 09 May 2012 - 06:52 PM, a spus:

- how do you see your vario in comparison with the ones from radio manufactures (the ones with telemetry) like Multiplex, Jeti, Graupner HOTT, Spektrum, etc ?
What is the advantage to have a stand alone vario like skyassistant ?

I have almost no experience with other systems. I only listened vario signal from Jeti. Differnce is in:
1) Sensitivity. SA uses real, analog differentiator while many other systems do numerical calculations on altitude signal change. Since digital altitude sensors are quite nosy it is hard to get enough sensitivity without complex numerical filters. In software you have signal statistics. In calm air contitins (no wind) the standard deviation of the variometer signal noise is typically 3 cm/s. In numerical systems it is wery often more then 10 or even 20 cm/s.
Analog circuits has also some dark sides like this in your first question. This is simple tradeoff between sensitivity and simplfity.

2) Time of answer. Since numerical sensors are noisy it need lot of averaging. In many variometers I can see averaging time about a 1 second. SA works well with averaging 0,2s. In SA software you can change the averaging time. It depends from glider size. Small gliders need faster reaction and shorter answer time, big ones can use bigger averaging.

3) Tone scale. The Jeti vario signal is simple square wave with about 20-30 tones (I guess, not calculated it). SA use pseudo sine wave with second harmonic. The second harmonic makes tone more pleasent to ear and allow to transmit via radio bigger range of signal frequency. Typical LPD/PMR radio has audio band from hundreds hertz (400-600Hz) to few kilohertz (2-4kHz). It is not to big. Using square wave we have wery limited tone scale. With pseudo analog modulation we can transmit signals much lower frequency then basic tone. This makes the SA use 96-tone scale.

4) Speaking with human voice, especially if it is Romanian, is not very popular in other systems :-) SA speaks in 16 languages.
It is important, because not disturb the pilot during flight. Some telemetries use display. When your glider is small dot on the sky and you will look on the LSD, you can not to see it any more.

[stiganas]

Hi Piotr, thank you for the info. I think is important enough to explain this on pitlab website, it is not obvious .

Azi am iesit prima oara cu vario. La camp nu am avut probleme cu statia, nu a intrat nimeni peste mine, la anumite distante si unghiuri pierdeam semnalul vario dar am lasat antena pliata asa ca e vina mea.

De mers merge foarte bine, azi am descoperit ce prost zbor, nu am reusit nici macar o singura urcare in termica. Mai trebuie sa mai joc cu softul, l-am dat peste cap si nu am logat nimic.

Pe langa functia de baza, vario, anunta altitudinea la praguri fixe si din cand in cand (totul e programabil) si, foarte util, anunta tensiunea pakului pentru pakuri de maxim 3 celule.

Cu alte cuvinte avem si telemetrie.

Trebuie sa ii dezactivez tonul de coborare. E deprimant si nu afli nimic util, daca nu urci cobori, prefer sa-mi cante doar cand urc.

[stiganas]

Primul zbor mai OK dimineata asta. Acum anunta tensiunea pakului din cand in cand si asta imi place, anunta si inaltimea si si asta imi place.

Am reusit sa il comving sa nu mai zica nimic cand am sink usor, doar la coborare abrupta zice ceva.

Asadar acum am liniste cand coboara usor, vario cand urca si cand coboara abrupt.

Atasez graficul de azi cu Radian. Primele zboruri dimineata la 8-9 fara termica ultimu la plecare la 10 si ceva cand a inceput sa miste aerul (si am urcat).

Se vede frumos cum scade tensiunea cand pornesc motorul si cum e constanta cand planez. La fiecare noua urcare tensiunea e mai mica.

Intotdeauna am folosit motorul doar la urcare.

Fisiere atasate

•  Clipboard01.jpg (287.5K)
  Number of downloads: 84

[stiganas]

Vocea cu care a venit este romana. Eram hotarat sa o schimb pe engleza dar e foarte placuta, nu stiu cine la ajutat pe Kelemen dar e excelent, nici nu se compara cu celebrul Marcel (parca) de la Igo.

Cu ocazia asta am descoperit si eu minunata lume a santieristilor care comunica prin walkie-talkie:

Ce p..a mea las-o jos, mai incet, mai incet, p..a mea prea repede, esti nebun, mai repede in p..a mea ca nu se dau jos singure, etc, etc.

[stiganas]

Azi am fost cu Diamond 2500 (primul zbor), ca Radian, urmatoarele si la sfarsit Doru Man cu Diamond 1800. Vremea a fost cu vant foarte puternic in rafale si cer acoperit.

Spre surpriza mea activitatea termica era din belsug, cu Radian am urcat la 300m (de la 160) si am coborat caci vantul m-a dus mai departe decat ma simteam confortabil.

 2012_05_13.gif (81.26K)
Number of downloads: 84

Am taiat mufa de lipo nitel si acum pot sa il pun in pakuri cu mai mult de 3 celule (Diamond 2500 are 4) - raporteaza tensiunea pe 3 celule ceea ce e perfect caci oricum sunt familiarizat cu cifrele.

 IMG_4427.jpg (80.44K)
Number of downloads: 95

Sunt incantat cat cuprinde de investitie. In timp sper sa invat sa corelez ce imi spune vario cu ce vad ca face planorul. Pana acum nu stiam daca urca sau coboara decat daca era din belsug. Si inaltimea o evaluam gresit.

[stiganas]

E o vreme exceptionala zilele astea. O tura scurta la Chitila cu radianul, termica peste tot, puternica. Peste 200m am dificultati cu orientarea si cu atitudinea modelului, sunt momente in care nu imi dau seama cum sta si daca urca sau coboara.

E adevarat ca odata ajuns la 270-300m ai garantat un zbor de 10 minute (norma uzuala la competitii) chiar daca nu mai faci nimic inteligent.

Cu ajutorul vario am inceput sa invat sa corelez ceea ce vad (si vedeam si pana acum) cu ceea ce se intampla cu modelul. Primul zbor scurt e din alta zi cu vant peste puterea radianului. Se vede cum cade tensiunea bateriei cand e in sarcina si cum sta constanta dupa aceea.

Fisiere atasate

•  2012_05_17_Radian.gif (82.93K)
  Number of downloads: 36

[Flying Kettle]

stiganas, la 11 May 2012 - 06:27 PM, a spus:

Trebuie sa ii dezactivez tonul de coborare. E deprimant si nu afli nimic util, daca nu urci cobori, prefer sa-mi cante doar cand urc.

Incearca sa il setezi sa nu spuna nimic numai cand rata de coborare este panta normala a planorului. Daca coboara cu viteza mai mare (decat viteza ascensionala normala/optima), atunci esti in descendenta si trebuie sa fugi de acolo.

Ia vezi care e intarzierea cu care iti transmite datele; de obicei, o termica la mica inaltime e ingusta, asa ca la o viteza orizontala de -sa zicem- 10m/s, treci imediat si de-abia dupa aia afli ca urci; in felul asta, pana centrezi, crezi ca esti de-a dreptul aurolac, desi esti doar indus in eroare de intarziere.

[stiganas]

Exact asa l-am setat. Nici nu poti sa il setezi altfel, e foarte destept. Cand coboara pe panta normala nu zice nimic, cand coboara mai tare (din mana gresita sau sink) zice. Pragul este reglabil.

Nu imi pare rau ca l-am luat. Astept sa vad ce scoate Spektrum pe partea de telemetrie dar am mari indoieli ca o sa fie la nivelul asta.

Fisiere atasate

•  mk_@MSITStore_C__Program%20Files_SkyAssistant_vario.pdf (37.19K)
  Number of downloads: 20

[stiganas]

Am descoperit cum sa fac zoom in logul de date si sa fac print frumos. Cea mai buna lansare de pana acum cu EZGlider pur.

 2012_05_21_EZG_212m.gif (63.2K)
Number of downloads: 54

Daca adunam senzorii de telemetrie pt statiile (sau un quanum pt tensiune) care au asa ceva cu un data logger pentru logul de inaltime, modulul de vario pt. telemetrie si eventual modulul de voce (pt. statiile care au asa ceva) sau in fine daca vrem sa facem acelasi lucru dar cu alte solutii tehnice pretul o sa iasa cam tot pe acolo.

Cu alte cuvinte nu e defapt atat de scump pe cat pare. La phoenixmodels nu mai e acum pe stoc, se pare ca eu l-am luat pe ultimul.

[renatoa]

Mai socoteste odata, si lasa naibii entuziasmul asta copilaresc...
Fara voce, toate astea se fac sub 100$: sistem RC care nu ingheata la 100m, senzor baro, logger.
Pentru inca 100$ mai ai tot setul complet de senzori: GPS, fuel, tensiune 6cell, Amp, RPM, temperatura, si ce o mai fi...

[stiganas]

De multe ori daca te apuci sa le cumperi pe bune ai surprize. Eu am Spektrum.

Exemplu de calcul pentru Spektrum:
- modul telemetrie - 56 EUR
- modul interfata iPhone - 78 EUR
- senzor vario 40 EUR

total = 174 EUR si nu am data logger pe altitudine

La Futaba cred ca este mult mai scump. Nu toti au FrSky.

renatoa, la 22 May 2012 - 05:48 AM, a spus:

Mai socoteste odata, si lasa naibii entuziasmul asta copilaresc...
Fara voce, toate astea se fac sub 100$: sistem RC care nu ingheata la 100m, senzor baro, logger.
Pentru inca 100$ mai ai tot setul complet de senzori: GPS, fuel, tensiune 6cell, Amp, RPM, temperatura, si ce o mai fi...

[B-222222]

 2.06.2012.gif (189.99K)
Number of downloads: 49

Asta este o termica pe care am prins-o ieri la zbor.

[stiganas]

Multam de log. Pot posta si al altii care il au, nu numai eu.

SkyAssistant-ul meu nu mai e. Sambata l-am pus in Radian-ul lui Bogdan si la a treia urcare cu motor a ramas fara receptie, total.

Planorul a luat-o in jos si s-a infipt in pamant.

 IMG_4984.jpg (257.24K)
Number of downloads: 132  IMG_4985.jpg (268.63K)
Number of downloads: 139

Radian-ul a scapat destul de bine avand in vedere impactul dar vario a fost rupt in doua de baterie.

E mort.

 IMG_4991.jpg (190.99K)
Number of downloads: 146  IMG_4993.jpg (163.72K)
Number of downloads: 148

In Radian era de mai bine de 2 ani (adica de cand il are) un receptor AR500 care are o reputatie proasta dar la el a mers impecabil. Pana la intalnirea cu skyassistant cand nu a mai mers.

S-a blocat. Partea tare e ca odata ajunsi langa el am vazut ca mergea perfect si nu indica ca ar fi avut vreo pierdere de receptie.

Dupa ce am varsat doua lacrimi (Bogdan pentru radian si eu pentru vario) ne-am revenit. El il repara fara probleme, eu am vorbit cu Piotr care a fost foarte amabil si imi trimite unul nou cu pret redus (desi avea zero obligatie).

[nereis]

Of, sa zic si eu cum a fost de la mansa: era a treia urcare cu variometrul si recunosc ca dracia e foarte faina, te anunta cand urci, cand cobori, iar din cand in cand o voce romaneasca iti zicea altitudinea ori tensiunea (pe 2 celule). Urcam cu motorul in plin, la manevra asta Radianul are tendinta sa ridice botul, asa ca trebuia sa compensez din profundor. Deodata, paraseste traiectoria ascendenta si intra in picaj - probabil motorul se oprise iar comenzile au ramas blocate pe ultima pozitie - am mestecat in comenzi vreo 3-4 secunde fara vreun efect, l-am vazut cum s-a infipt lumanare intre porumbi. Ajunsi langa el, toate comenzile functionau iar receptorul nu clipea sa anunte c-ar fi patit ceva (n-am inchis statia intre timp). Bateria, 3S 1000 mAh indica dupa crash 3.79,3.76, 3.78 V.
Ma simt foarte aiurea, am busit un instrument scumput si nu inteleg. Inca nu am avut putere sa scot Radianul muribund din portbagaj. De fapt, si asta e o tehnica, in loc de apa fiarta m-am gandit sa-l mai las in caldura de-acolo, sa-si mai revina spuma. Apoi sper sa il lipesc. Am pus si eu o poza, variatiuni pe aceeasi tema cu peisaj chitilean.

Fisiere atasate

•  Photo1948_resize.jpg (466.63K)
  Number of downloads: 62

[Borian]

Receptor cu renume prost perturbat de emisia variometrului, ...

S.

[Borian]

In cite straturi e cablajul imprimat ? Nu se mai poate chinezari ?

S.

[stiganas]

Piotr mi-a spus ca e in 4 straturi si sansele sa fie reparat sunt foarte reduse (si cere un efort foarte mare). Cum ziceam a fost amabil si imi da unul nou cu pret redus.

Borian, la 12 June 2012 - 09:08 PM, a spus:

In cite straturi e cablajul imprimat ? Nu se mai poate chinezari ?

S.

[Borian]

B-222222, la 03 June 2012 - 05:05 PM, a spus:

2.06.2012.gif

Asta este o termica pe care am prins-o ieri la zbor.

Datele astea memorate chiar ca fac banii sculii, ... tu de unde il ai, tot de la Phoenix ?

S.

[stiganas]

Pentru un planor foarte inghesuit (gen DLG) sau daca te intereseaza doar datele memorate (logul sesiunii de zbor) este mult mai convenabil un altimetru ieftin precum cel de la HK:
Hobbyking Altimeter - 26 USD
http://www.hobbyking...Altimeter_.html

il are Camil si e foarte incantat. Ca o nota secundara un asemenea altimetru a permis si in competitii (ca nu transmite nimic jos)

Borian, la 16 June 2012 - 01:24 AM, a spus:

Datele astea memorate chiar ca fac banii sculii, ... tu de unde il ai, tot de la Phoenix ?

S.

[Mihai_supy]

Am citit si ma tot gandesc. Nu se poate ca la tine sa existe bipuri cand modelul urca, dar cu bani muult mai putini?. Ar fi interesant sa stim doar directia vitezei verticale a modelului, poate si o idee despre marime, dar cea mai ieftina varianta.

La planoarele realie se aud bipuri de o tonalitate care creste odata cu cresterea vitezei verticale. Uf - ce mi-as dori asa ceva. Zborurile cu planoarele ar fi mult mai lungi.
(Nu zic ca nu am reusit si zboruri termice, mai ales cu Manta, dar, la inaltime mai mare, doar planorul stie ce face, si mie unul nu-mi place)

[Mihai_supy]

asta cum se foloseste? ce mai trebuie?. Ce costuri ar fi in Romania?. Adica am un 9x disponibil, si as vrea doar bipuri cand modelul urca.

[renatoa]

Am facut eu asa ceva, detalii complete aici:
http:// modelism . info . ro/forum/index.php?showtopic=3432

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 09 August 2012 - 12:43 PM